Украина и украинско-российские отношения

Цитата: БаранОбама от 04.06.2014 12:05:58
Путин отверг домыслы о намерении России аннексировать Юго-Восток Украины-

Российских военных специалистов или армейских подразделений на Юго-Востоке Украины нет, заявил президент России Владимир Путин в интервью французскому телеканалу.
«Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся, – заявил президент. – Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса».

По словам Путина, украинский кризис не должен стать новым витком холодной войны, а его урегулирование должно пролегать через мирный диалог. «Во-первых, мы, надеюсь, не вступаем ни в какую новую фазу холодной войны, – сказал российский лидер. – А во-вторых – я настаиваю на этом, – люди, где бы они ни проживали, имеют определенные права и должны иметь возможность их отстаивать. Только в этом дело».
http://www.vz.ru/new…89927.html
Наверное Новороссии придётся независимость и возвращение домой завоёвывать,долго и серьёзно.

Цитата: БаранОбама от 04.06.2014 13:59:28
Если вы немного следите за аналитикой,а не только за наличием отделений "Сбербанка" в Крыму,то могли бы заметить,что Европа вовсю обсуждает вариант федерализации БУ по типу Боснии и Герцеговины.
Это фактическая для блезиру склееная одним названием конфедерация с тремя президентами,с тремя армиями и всё такое.
Несмотря на то,что идея конфедерации обкатывается пока аналитиками и политиками 2-го и 3-го эшелона,то вполне может быть скорый переход на её практическое осуществление.Таким образом убиваются два зайца:формально остаётся и "Ыдиная УРКАина",и составныя части ДНР с ЛНР или части Новороссия и остальное каким то образом упакованное.
Я думаю что Европа и Россия вполне согласятся на такое устройство страны 404,не зря же ВВП назвал Поросёнко "временной переходной фигурой".Кроме того для всех очевидно: что консервация Майдании у целостном виде стоит сумасшедших денег и совершенно не даёт результата....

Цитата: FranZ от 04.06.2014 14:26:55
А куда деваться чувашам, мордве, татарам, башкирам и остальным?
Национальный_состав_России

Цитата

"К большому сожалению, не решен один из основных вопросов - это как пройти Босфор. Я разговаривал с премьер-министром Турции и обращался с просьбой, чтобы мы рассмотрели возможность транспортировки LNG через Босфор. Пока этого ответа нет", - заявил Яценюк.

По его словам, пока Украина не решила вопрос транзита сжиженного газа, проект строительства LNG-терминала очень сложно осуществить.

Цитата: -=Игорь=- от 04.06.2014 14:16:07
вот меня например очень смутила эта фраза Путина:

«Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся, – заявил президент. – Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса».

О налаживании диалога говорится с февраля-марта месяца. Но все мы наблюдаем, что никакого диалога не было, нет и абсолютно точно не будет. Так к чему ломать эту дешёвую комедию? Абсолютно точно ясно, что усиление давления на ополченцев будет только усиливаться. Сначала было подавление протестов с помощью похищения активистов, потом начались провокации для того, чтобы начать борьбу с "террористами". Россия это проглотила, призвала к диалогу. Потом осторожно применили миномёты- это опять прокатило. Потом начали применять гаубицы и совсем уж неосторожно миномёты. Опять Россия призывает к диалогу. Теперь гаубицы применяются неосторожно, миномёты стреляют автоматными очередями и осторожно попробовали стрелять ракетами с самолётов/вертолётов. Путин опять говорит о каком-то диалоге. На сегодняшний день кроме всего прочего осторожно попробовали град и подгоняют ураган. У кого-то есть сомнения, что завтра квадратно-гнездовые бомбардировки не будут массировано применяться? Очнитесь те, кто верит в некий хитрый план Путина и что он не просто так молчит. Да, Путин заработал себе очки, значительно поднял авторитет себе на возвращении Крыма. Я не знаю что с Путиным происходит и почему он так делает, но юго-восток Украины он сливает. Геноцид русских там начался и он уже абсолютно точно не остановится призывами к диалогу. Я не понимаю, что ещё должно произойти на Украине, чтобы Россия как минимум ввела бесполётную зону для боевой авиации и начала поставки средств связи, бронежилетов, приборов ночного видения, оружия, начиная от патронов к автоматам, и заканчивая современными противотанковыми средствами и ПЗРК.

Всё, красная черта пройдена, после которой должно было последовать то, что Путин обещал в феврале- защиту русских. А вместо это мы слышим невнятное мычание о каком-то диалоге.
Люди на юго-востоке несмотря на все сложности сумели провести референдум о создании республик, взялись за оружие, держатся как могут, отстаивая свою независимость. Надо понять одну простую вещь- они долго не продержатся с автоматами и конечным количеством мелких боеприпасов против хоть и ржавых, но всё-таки танков, пушек и самолётов. Система их всё равно задавит. Женщины и дети уже таковыми не являются, для киевской хунты- это пособники террористов, раз они поддерживают своих ополченцев.

Как я вижу, если в ближайшие дни Россия не начнёт военную поддержку ЛНР и ДНР, будет очень много жертв тех, кто очень надеялся и надеется на Россию. А мы все тут будет продолжать обсуждать, как хорошо мы поступили, что не ввязались в войну, не поддались на провокацию, нам теперь не перекроют доступ к долларовым кредитам. Подумайте над тем, что завтра остатки от нынешних сейчас 6 млн человек, в случае подавления будут себя очень плохо чувствовать и морально, и физически. И у каждого неравнодушного в России на долгие годы останется неприятный осадок, что мы предали своих же братьев, которые просили у нас помощи. Мы- страна победителей и кидаем своих же, опасаясь санкций от тех, кто нас боится и ненавидит. Послезавтра нам это аукнется гораздо больнее.

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 14:43:42
Федерализация бывает разной. Вплоть до конфедерализации. Вон в БиГ - намного больше крови пролилось, но тем не менее - до сих пор это одно государство. Более того. зачастую федерализация - это механизм "цивилизованного" развода. Как пример - Чехословакия.
Для чего ЛДНР может понадобиться именно федерализация:
1. Надо восстанавливать инфраструктуру и промышленность. Кто даст деньги? Россия? - а не лучше ли их взять с Киева, Львова и Днепропетровска?
2. Надо строить структуры государственного управления, начиная от законодательной базы, кстати. Это - не быстро.
3. Независимая ЛДНР будет непризнанным государством - по типу Приднестровья или Арцаха. При том, что значительная часть продукции - экспорт - ЛДНР придется платить нехилый налог посредникам, которые будут ее легализовывать на "мировом рынке". Вам это надо?
список, в общем, можно продолжить. При этом надо понимать - что взять власть на всей Украине - вы не сможете.

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 14:43:42
Вон в БиГ - намного больше крови пролилось, но тем не менее - до сих пор это одно государство. Более того. зачастую федерализация - это механизм "цивилизованного" развода. Как пример - Чехословакия.
Для чего ЛДНР может понадобиться именно федерализация:
1. Надо восстанавливать инфраструктуру и промышленность. Кто даст деньги? Россия?
2. Надо строить структуры государственного управления,
3. Независимая ЛДНР будет непризнанным государством - по типу Приднестровья . При том, что значительная часть продукции - экспорт - ЛДНР придется платить нехилый налог посредникам,
список, в общем, можно продолжить. При этом надо понимать - что взять власть на всей Украине - вы не сможете.

Цитата: Наивный от 04.06.2014 15:00:17
Послушайте, мне нет дела до других стран, в "дела которых мы не вмешиваемся" - и правильно...
Но нам столько лет говорили, что украина - там наш народ...и проводить политику "невмешательства", как с другими, нам чужими странами, народами - это уже не "невмешательство", а открытое потакание....типа как невмешательство в Ливии- результат напомнить?
(народную инициативу россиян в помощи, прошу как факт не рассматривать - дело личное)