Украина и украинско-российские отношения

Потоки добровольцев и оружия из России стали плотнее

http://www.unian.net…otnee.html

Цитата: NavyGator от 17.06.2014 00:55:55
Порошенко через 10 дней введет военное положение на Донбассе и в Крыму, - Тягнибок

Это уже серьёзно. Заявление военного положения на российской территории. Ума нету? Совсем?

На карте написано и покрашено, что Крым - это Украина, а другой карты - не держат! Про военно положение в Украине по ее законам... Пишут умные люди из Киева в соцсетях:

Итак, 10 нюансов военного положения на территории Украины согласно нормам Закона о ВП:

1. Никаких выборов в ВРУ и никаких изменений в Конституцию

2. Трудовая повинность для всех трудоспособных. В нашей реальности, например, рыть окопы вокруг Конча-Заспы «с целью выполнения работ, имеющих оборонный характер».

3. Любое предприятие любой формы собственности может быть использовано для нужд обороны. В том числе и его «трудовые ресурсы». То есть, конкретно - работники. Объяснять никто ничего не обязан. Естественно, это можно делать выборочно, что открывает очень интересные возможности, как для получения взяток, так и для работы по конкурентам.

4. Любая собственность будь-то частная или юрлица может быть оплатно (ну-ну) изъята. После окончания военного положения Закон дает вам возможность обратиться в суд. Вариант применения на практике – смотри п.3.

5. Комендантский час и спецксивы для спецлюдей. Черный рынок бумажек и мажоры с ксивами в подпольных ночных клубах. Да-да, будут и такие.

6. Цензура. Как это будет - читайте великого Гашека, а конкретно - Швейка и додумайте сами.

7. Всем мужчинам придется жить по прописке. Как это обеспечить в нынешних условиях – неизвестно, особенно в Киеве. Но что-то да придумается.

8. Возможна эвакуация не только населения, но и ценностей, которые имеют «важное государственное, хозяйственное и культурное значение». Объяснять?

9. Любой руководитель госпредприятия или организации может быть в два счета смещен с должности, на которую тут же будет назначен и.о. Райсобесы в Тернопольской области, думаю, никого не заинтересуют, а вот, например, по «Нафтогазу» или «Укрзализныце» очень даже интересно поработать будет.

10. Военно-квартирная повинность. Я знаю, где ее точно не будет – в «сиротских домиках» в царских селах. А вот за всех остальных ручаться не могу.

Привязываем это к Донбассу и что выходит?

Цитата: завхоз от 17.06.2014 10:44:42
Хунта САМОУНИЧТОЖАЕТСЯ отказываясь от газа,промышленности и убивая своих ХУНТЯТ.

Скрытый текст

Да страдают окраинцы.
Но Хунта это ИХ и ими создана их руками при их попустительстве.
Как она крепла и росла они спокойно наблюдали.
Теперь ОНИ НАКАЗАНЫ.
А русским стоит НЕ МЕШАТЬ хунте самоликвидироваться.
А если ПОМОГАТЬ то очень выборочно и аккуратно.
Хирургически точно и выверенно.
Что и делается

Чем меньше промышленности, чем меньше ресурсов, чем больше бедность, тем больше внутренних ресурсов для хунты.
Фашизм на сегодня наименее ресурсоёмкий строй, наиболее воинственный и наименее ценящей жизни как собственных сограждан, так и всех остальных.
Хунта прямое творение США, миллиарды вливаний на развитие демократии это не пирожки на Майдане, это по словам Александра Хрякова – председателя Комитета избирателей Донбасса :
«я понял, что такое демократия. Демократия это когда убивают русских»
Ну и Чуркин вчера в ООН открыто сказал, что для чего нужен министр иностранных дел хунте - "его функция сводилась озвучивать американские мысли и директивы", транслировать мнение США.
Миллер прямо говорит что за спиной украинских переговорщиков всегда есть третья сторона.
Лавров тоже открыто говорит что именно с Керри он сегодня обсуждает то, что завтра услышит от Киева.
Хунта это протекторат США, ведущий войну против русских, а значит и против России,
одно это не оставляет нам выбора - хунта должна быть уничтожена,
и даёт понимание - без нас это невозможно сделать.
А как, и какими методами, это да прерогатива ВГК.

Цитата: DmasiK от 17.06.2014 09:22:00
Номера всех ПЗРК известны,

ага, каждый месяц в газетах печатают. Как выпустят, так сразу и печатают.

Совет Безопасности ООН на закрытом заседании отклонил представленный Россией проект резолюции относительно ситуации в Украине http://korrespondent…po-ukrayne
Что в общем и не удивительно, не в первой ООН демонстрирует свою никчемность.

ЛДПР внесет проект закона о непризнании Порошенко президентом Украины

Нижняя палата парламента также решила помочь и.о. главы МИД Украины Дещице и направить ему учебники по этикету и правилам поведения в обществе.

В ходе заседания Госдумы России 17 июня все фракции осудили последние события на Украине и сделали ряд громких заявлений. В частности, депутаты от фракции ЛДПР заявили о готовности внести на рассмотрение проект закона о непризнании состоявшихся на Украине президентских выборов.

Владимир Жириновский был привычно экспрессивен и предложил окопать рвами и оградить бетонными стенами все диппредставительства России на Украине, чтобы избежать повторения киевского сценария.

Геннадий Зюганов, в свою очередь, заявил, что погром диппредставительства РФ в Киеве - не что иное, как "покушение на нашу страну". Кроме того, лидер коммунистов считает, что в действиях новоизбранного президента Украины четко прослеживается американский сценарий, а в так называемой антитеррористической операции на юго-востоке наблюдается "геноцид славян".

Более жесткую позицию продемонстрировал первый замруководителя фракции "Справедливая Россия" Михаил Емельянов". Он намекнул на то, что возможность применения военный силы еще никто не отменял.

- Мы долго вели себя довольно либерально, но Украина "вконец обнаглела", - заявил Емельянов.

Кроме того нижняя палата парламента решила помочь и.о. главы МИД Украины Андрею Дещице и направить ему три учебника по этикету и правилам поведения в обществе. Инициатором оказания поддержки Дещице стал глава комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, член фракции ЛДПР Ярослав Нилов.

Гуманитарная помощь от российских депутатов будет отправлена посылкой сегодня же. По информации "Известий", среди книг - учебное пособие Москвина "Риторика и теория коммуникации. Виды, стили и тактики речевого общения", книга-консультант "Этикет" и учебник "Дипломатический церемониал и протокол". Литература, по мнению парламентариев, должна помочь Дещице различать дипломатию и кабак.

Напомним, в ходе погромов у посольства РФ в Киеве присутствующий там Андрей Дещица позволил себе оскорбительную выходку в адрес президента России Владимира Путина.

http://lifenews.ru/news/135135

Цитата: Genji от 17.06.2014 11:37:53
А вы не сритесь - и срача не будет.А кто не камлает - тот бухгалтер!

Не ругайтесь ,вы во многом правы . И я как бухгалтер во многом с вами согласен  .Но сейчас ситуация совсем не бухгалтерская или интеграторская ,сейчас ситуация военная.

Семеновка, Славянск, вчера... Автор фото - Оксана Шкода из Киева позирует со зверьком...

Перемога в укро-головах!
Российский рубль рухнул, несмотря на меры Центробанка
http://economics.uni…banka.html

На торгах вторника, 17 июня, курс доллара расчетами tomorrow уже вырос на 25 коп (что составляет 0,72%)., до 34,89 руб. Курс евро также растет на 25 коп., до 47,28 руб., согласно данным Московской биржи.

Цитата: Genji от 17.06.2014 11:37:53
Это объективно обусловленное развитие событий, а вы всё проклятых бухгалтеров пытаетесь обвинить в том, что камень, подброшенный в воздух, не летит птицей, а падает на землю. А ну, давай, ещё вольём денег, войск, инфоресурсов, авось вдруг закон всемирного тяготения отменится! А кто не камлает - тот бухгалтер!

Никто не спорит с тем, что на Украине объективно ситуация плоха и катастрофична. И более того, я сам пишу что в случае антироссийского курса Украины у неё нет шансов выжить вообще.
В декабре прошлого гола были шансы повернуть Украину по одному из более трезвых и спокойных путей - через интеграцию в ТС. В этом случае была теоретическая возможность избежать военного пути. По мне вариант быстрой интеграции Крыма, или интеграции кусочками или ломтиками, как называл её Боярин - более правильная и приемлемая интеграция Украины, чем более долгий и более дорогой путь интеграции через ТС-ЕвразЭС-ЕАС. Но возможно он позволил избежать необходимости переноса катастрофического сценария с экономикой Украины на военные рельсы.
Про Авантриста Вы тоже правильно написали. Но забыли как всегда написать главное. А главное было - про интеграционный план Авантюриста:

Цитата
Я бы порезал так - Крым губернией, Новоросию, т.е. русских - Юго-Западным ФО, Центральную Украину, т.е. хохлов - союзной республикой, Западную Украину - территорией или протекторатом. В принципе, Новороссии с Малороссией можно предложить формат единой союзной республики. Но З.Украину в любом случае надо отрезать и исключать из системы принятия решений в России или Союзе. Эти нарешают. И в любом случае это дело самих украинцев. Сейчас у них долбанет кризис, начнется расзруха и политический хаос - пусть сами решают, какой кому формат больше подходит. Но будет очень полезно, если мы сразу покажем им возможные модели интеграции - скажем: "Да есть у нас для вас пара-тройка вариантов, выбирайте что вам больше нравится, а мы подумаем, устраивает ли нас это".

И пытаться говорить, что направление ветки - противоречит этому плану - абсолютная ересь. Наоборот, бухгалтерский подход с интеграцией через 100 лет в форме ТС с руиной - это полное противоречие подходу Авантюриста, ибо:

Цитата: Авантюрист
ЗАЧЕМ расширять пространство, зачем вовлекать новые территории?
1. Стратегические территории и совокупное военно-политическое влияние в мире - "конец истории" был объявлен слишком поспешно и повоевать нам еще придется
2. Экономическое пространство и человеческий ресурс - союз с 300 млн. чел. может позволить себе реализовывать проекты значительно большего масштаба, чем страна со 140 млн. чел.
.

В "нетленку"?
*****
Один из сенаторов СФ России:
"Надеюсь, на Украине остались политики, которые
могут не только ругаться матом!"

Цитата: Genji от 17.06.2014 11:51:10
Я н. Любая война может вестись успешно, только когда понятно, за что воюем. И рано или поздно она заканчивается, и всплывают вопросы послевоенного устройства. Ответьте на вопрос, насколько успешно велась бы война с Гитлером, если бы немцев воспринимали как "наших людей, которым немного задурили голову"?

Я с вами согласен  но на Донбассе пока воюют именно наши против ненаших . Если по нашему по бухгалтерски  мы должны воевать за место за столом в Большой Игре .Не будешь воевать тебя будут....воевать.

Газ как политическое оружие


Еврокомиссия при всем своем желании не сможет заставить украинских политиков решить газовый конфликт с Россией. Воровство Украиной газа на руку США, поскольку срыв поставок ослабит европейскую экономику. Украинская власть подставляет под удар экономику страны для усиления антироссийской риторики

....«Газовый конфликт был срежиссирован США, которым выгодно сорвать поставки газа в Европу и сделать ее экономику неконкурентоспособной, - пояснил «Эксперт Online» Рустам Танкаев, ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников. - В переговорах по газу по сути были представлены пять сторон, у каждой из которых свои интересы. «Нафтагазу» надо заработать на транзите и обеспечить поставки в Европу и заполняемость хранилищ, но компания не имеет голоса. Еврокомиссии надо обеспечить гарантированные поставки, что совершенно безразлично украинской власти, которая использует газовый конфликт исключительно в политических целях, выслуживается перед США. Интересы «Газпрома» очевидны – обеспечить прибыль и бесперебойные поставки. Российской власти тоже уже хочется все это решить и забыть, чтобы не получить новых обвинений Запада в агрессии против Украины. Наконец, шестой и самый главный игрок – это Белый дом, который сделает все, чтобы конфликт длился долго».

....«Российской стороне сейчас как никогда следует использовать более жесткую риторику в отношении новой власти Украины, - пояснил «Эксперт Online» Алексей Зудин, член экспертного совета «Института социально-экономических и политических исследований».  - Проблема в том, что мы ведем с ними диалог на техническом уровне, а они исключительно на политическом. И Еврокомиссия, которая уже с нами солидарна по цене на газ, не может повлиять на Порошенко, потому что не самостоятельна, зависима от США. На фоне бескомпромиссных и антироссийских заявлений украинской власти риторика представителей «Газпрома» выглядит слишком блеклой. Они все время как бы оправдываются. Но этот рубикон с предоплатой и прекращением поставок надо использовать именно для изменения этой риторики виноватых на наступательную риторику против Порошенко, который спекулирует газовым вопросом для укрепления своих позиций в глазах электората. Он будет продолжать агрессивную антироссийскую линию, и отвечать ему следует симметрично».    

Однако еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер надеется на успешное завершение переговоров по газу между Украиной, Россией и ЕС. Он намерен провести консультации ЕС с Украиной на текущей неделе. Эттингер считает, что компромисса можно достичь уже на этой неделе, если к этому будет готова Украина.

«Если бы они хотели идти на компромисс или дело было бы только в том, что у Украины нет денег, то есть беспроигрышный для всех вариант – это оплата долга частью газотранспортной системы Украины, - пояснил «Эксперт Online» Иван Грачев, председатель комитета по энергетике Государственной думы. – Для Европы это вообще идеальный вариант выхода2 из газового кризиса. Это всем выгодно: европейские промышленники готовы вложить деньги в модернизацию трубы, они тем самым обеспечат надежность поставок и заработают за счет экономии, которая образуется при устранении протечек трубы. Россия бы решила проблему с долгом, получив часть трубы в управление и тоже модернизировала бы ее. Выгоды для Украины очевидны. А денег у нее нет и не появится. Кредит МВФ не может пойти на уплату долга».

Похоже, что какие бы варианты не были предложены для решения газовой проблемы, все они будут отвергнуты, поскольку США выгодно, чтобы украинская власть держала экономику и население Украины в заложниках ради новых информационных ударов по России.

Начались выступления пророссиские на Букраине, запад заорал - "Россия ввела войска!"
Появились вежливые в Крыму - "Россия ввела войска!"
Начали выдворять из Крыма укров, тоже "Россия ввела войска!"
Первые партизаны Новороссии - "Россия ввела войска!"
и так далее каждый день.
И наши ещё с манёврами подогревали (специально?).

Сегодня западный обыватель охладел к новости, крику много а войск всё нет. Нельзя долго находиться в напряжении.
Весь мир привык уже к тому что Россия ввела войска, и что это только слова.
Теперь если мы введём войска, все спокойно махнут рукой и скажут "ну наконец-то". И пойдут смотреть вечернее ток шоу.
Никого это уже не всколыхнёт, не вызовет протестов и волнений. Сенсация передержана.

Поздравляю специалистов Кремля с успешной подготовкой к операции.

Говорят войска ввели. А всем похер.

Цитата: Genji от 17.06.2014 11:51:10
Я не ругаюсь, я раз в месяц прихожу спросить, за что меня и таких как я "виртуально расстреляли" и вынудили покинуть ресурс. Военная ситуация сути вопроса не отменит. Любая война может вестись успешно, только когда понятно, за что воюем. И рано или поздно она заканчивается, и всплывают вопросы послевоенного устройства. Ответьте на вопрос, насколько успешно велась бы война с Гитлером, если бы немцев воспринимали как "наших людей, которым немного задурили голову"?

Ой, давненько ничего не писал, но Вам ответить решил. Как мне кажется Вы не понимаете, что то, что происходит сейчас в Украине - это один из ключевых рубежей в вопросе безопасного существования государства Россия как такового. Оно не меряется деньгами, профитами и убытками в денежном выражении. И мне, например, вполне понятно ради чего идет эта война. Конечно,  фашисты у власти, гибель мирного населения и т.д. это плохо, но это просто фон. Так сказать информационная составляющая главной цели - не допустить закрепления под боком враждебных России сил, со всеми вытекающими. Лет 10-15 назад у нас не было сил этому противостоять, теперь есть. И мы этим пользуемся. Если принять эту версию, то можно сделать несколько выводов:
1) Процесс вливания денег в Украину все эти годы был одним из методов оттянуть реальные разборки, которые мы сейчас наблюдаем, до того момента когда мы сможем их себе позволить;
2) Сливать ЮВ никто не собирается, потому, что иначе все вернется к исходному состоянию, а следующее "окно возможностей"  может открыться очень не скоро. Если вообще откроется.

На http://politikus.ru/…ovske.html появилось видео расстрела ополченцев-парламентёров в Артёмовске
Рекомендую почитать комментарии

Цитата: Genji от 17.06.2014 10:20:55
А когда вы будете отвечать за просранные на "интеграцию" миллиарды и за то, что потеряно пол-года, которые пошли бы на импортозамещение?

А кто Вам сказал, что эти пол-года были потеряны для реализации программы "импортозамещения"?
Это самое "импортозамещение" не вчера родилось и, даже, не в этом веке. Работы по этому делу были развернуты ох, как давно, когда исчо фамилию Ющенко никто из нас особо и не слышал. Да, временами эта программа развивалась неровно, то рывок, то ни шатко, ни валко, то очередной импульс. Дык, процесс сложный, динамический, стохастический, многопараметрический и до комплексного подхода к нему не всегда руки доходили (особливо в 90-е). Но, таки, в настоящий момент определенную системность он (процесс) набрал.

А Дещица смотрю при должности ещё. Значит Порос поддерживает скзанное Дещицей. А думалось что ещё в Воскресенье вечером Порос его его снимет.

Как там в России с авторитетом вождя - нормально всё?
Бо смотрю по нашей конторе  - у нас катится в низ с ускорением. Вы, конечно, скажете, что ты в другой стране и что ваш вождь сам как флюгер, но тем не менее. Наш воспринимает такое утирание, как проявление явной слабости. Да и все в мире, походу, это воспринимают как проявление слабости. Отсюда во многом и флюгерство нашего вождя. не былоб видимых проявлений слабости - не былоб и флюгерства.

В общем у нас народ ждёт либо Пороса на коленях в Кремле со скальпом Дещицы, либо разрыв отношений и танки в Киеве.

Это ж как никак была перчатка в лицо.

Не помню такого, кстати, в истории дипотношений, чтоб МИД, пусть и и.о., так главу соседнего государства назвал. Причём государства, экономика которого в 20 раз превышает экономику страны, бросающей перчатку в лицо.

Дип отношения хотяб то можно было прекратить, дать финансирование и послать спецов в ЛНР и ДНР для органицации системы власти и управления, единой армии...
А то всё газ да газ. Молодцы, конечно, что прекратили поставки, но на 4,5 млрд. $ то уже накачали. Надеюсь эту суму удастся перевести из виртуальной в гарантированный государственный долг (те же евробонды, может).

Минусы приемлются, но желательно б с обоснованием, что мы тут не правы и всё идёт по плану.

Цитата: Poleshuk от 17.06.2014 12:29:19
А Дещица смотрю при должности ещё. Значит Порос поддерживает скзанное Дещицей. А думалось что ещё в Воскресенье вечером Порос его его снимет.

Как там в России с авторитетом вождя - нормально всё?
Бо смотрю по нашей конторе  - у нас катится в низ с ускорением. Вы, конечно, скажете, что ты в другой стране и что ваш вождь сам как флюгер, но тем не менее. Наш воспринимает такое утирание, как проявление явной слабости. Да и все в мире, походу, это воспринимают как проявление слабости. Отсюда во многом и флюгерство нашего вождя. не былоб видимых проявлений слабости - не былоб и флюгерства.

Скрытый текст

В общем у нас народ ждёт либо Пороса на коленях в Кремле со скальпом Дещицы, либо разрыв отношений и танки в Киеве.

Это ж как никак была перчатка в лицо.

Не помню такого, кстати, в истории дипотношений, чтоб МИД, пусть и и.о., так главу соседнего государства назвал. Причём государства, экономика которого в 20 раз превышает экономику страны, бросающей перчатку в лицо.

Дип отношения хотяб то можно было прекратить, дать финансирование и послать спецов в ЛНР и ДНР для органицации системы власти и управления, единой армии...
А то всё газ да газ. Молодцы, конечно, что прекратили поставки, но на 4,5 млрд. $ то уже накачали. Надеюсь эту суму удастся перевести из виртуальной в гарантированный государственный долг (те же евробонды, может).

Минусы приемлются, но желательно б с обоснованием, что мы тут не правы и всё идёт по плану.

Рейтинг вашего "вождя" публично поддержавшего фашистов недавно в России пробил кафель на полу. Вот им и займитесь, пусть хотя бы прекратит порашенко в зад лыбзать это куда более унизительно)))

Почитал статью укро экономиста про газ на Украине.
от 29.февраля 2014 года
Нормально пишет,без ура-патриотизма,все вроде взвешено.
Сколько газа нужно Украине?

Цитата
.........
Тем не менее в итоге выходит, что при относительно стабильной экономической и, главное, политической ситуации добыча газа в Украине в этом году может прибавить порядка 0,6-1 млрд куб. м и приблизиться к отметке 22 млрд куб. м. С учетом умеренного роста потребления газа это означает потребность в импорте порядка 30-31 млрд куб. м, что соответствует цифрам, названным Эдуардом Ставицким в декабре прошлого года, но не дотягивает до его январских оценок, не говоря уже о газпромовских.

Все это так, но есть еще один аспект, который, возможно, тоже следует принимать во внимание. В последние два года украинский импорт газа сокращался, помимо всего прочего, еще и за счет большего отбора из хранилищ и меньшей закачки. Как заявлял в ноябре заместитель главы "Нафтогаза Украины" Вадим Чупрун, текущий отопительный сезон был начат с 17,6 млрд куб. м газа в украинских хранилищах, тогда как ранее минимально приемлемым уровнем считались 21,5 млрд куб. м. И если будет принято решение о восстановлении объема запасов, это как раз и может дать те дополнительные объемы, которые выведут украинский импорт газа в этом году на отметку 35 млрд куб. м или даже немногим более.

Конечно, эти выкладки и расчеты верны лишь в том случае, если в украинской политике в этом году не произойдет никаких радикальных изменений. В случае же нового крутого поворота все, естественно, придется считать по-новому.

Виктор Тарнавский

http://minprom.ua/articles/145116.html

-----------------------------
Сколько там газа в ПХГ на сегодня? 12?
Кто-то тут говорил,что Украине хватит на год?
Ню-ню....пускай дерзают