Украина и украинско-российские отношения

Президент Украины рассказал Генсеку ООН о нарушении режима прекращения огня ополченцами
Петр Порошенко поговорил по телефону с Пан Ги Муном

Президент Украины Петр Порошенко связался по телефону с генсеком ООН Пан Ги Муном. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.

"Генеральный секретарь ООН выразил поддержку инициативе Петра Порошенко относительно решения ситуации на востоке Украины мирным путем. В частности, он подчеркнул важность такого элемента мирного плана президента Украины, как установление 10-километровой буферной зоны на украинско-российской границе", - говорится в сообщении.

Порошенко же заявил генсеку "о неоднократных случаях нарушения режима прекращения огня и подчеркнул важность предоставления этой информации международным партнерам".

Президент Украины отметил, что "одним из ключевых элементов мирного плана является децентрализация власти, и он настроен на внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины в ближайшее время".

По итогам разговора Порошенко и Пан Ги Мун договорились "установить формат нового партнерства", в частности "поддерживать постоянную личную связь".
vesti.ua

Собственно, а кто с ДЛНР это прекращение огня согласовал? И почему ополченцы должны соблюдать что-то, о чём с ними не договаривались? А теперь их и обвинили в несоблюдении того, чего они и не обещали.

Цитата: AGromov от 22.06.2014 09:16:07
Поддерживаю полностью - 80% жителей Киева абсолютно невменяемы, хотят в НАТО, ЕС, хоть на Луну абы подальше от России.

Во многом в таком отношении к России есть вина Партии Регионов. Ведь на выборы они шли с пророссийскими лозунгами. Отсюда возникла ассоциация, что ПР = Россия на Украине. И поддерживало эту партию традиционно пророссийское население.  И вот все смотрят на косноязычного Януковича и его свиту и проводят параллели. Коррупция в Раде, воровство в Уряде, безграмотность, бандитский шансон, преступная милиция, гаишники-взяточники. Все это, якобы, атрибуты русского мира. А тут еще и трусость президента, сбежавшего куда? В Россию. Значит одного поля ягоды.  Вот такая подстава. Сыграно было искусно на контрасте. При том, что большинство не было ни в России ни в Европе. А значит единственным источником знаний были масс-медиа. Вот с его помощи и сложили нужную картинку. Это мы тут сидим, анализируем, сопоставляем. Большинство обывателей не утруждает себя выбором информационной пищи. Радио в машине, телевизор на кухне создают непрерывный фон, который съедается как гамбургер в фаст-фуде. Исход закономерен.

Цитата: Волжанин от 21.06.2014 20:46:54
Здесь неоднократно говорилось, что, мол Хрущёв не добил бандеровцев, вот они и по вылазили. Не в коей мере не обеляю Хруща, но хочу напомнить, что подобные националистические процессы происходили в большинстве республик развалившегося СССР. Даже если бы в своё время вздёрнули всех сволочей, в 90-е всё равно нашлись бы соответствующие моменту кадры. При необходимости можно было и из Канады целый пароход мерзавцев завезти.
Так что есть историческая логика событий и её ни кому не изменить.

Во всех учебных фильмах об УНА-УНСО присутствует Канада как база для обучения кадров. Сейчас то же самое происходит. Ничего не поменялось. По поводу Хрущёва: Сталину не дали времени воспитать себе преемника, и предварительно зачистить поле. Этим и объясняется та чехарда, что была в руководстве страны после его смерти. А вот с тем, что завезенные канадские кадры позволили бы настолько же эффективно возглавить у максимально ускорить процесс развала внутри республики, это вряд ли. "Консервы" гораздо эффективнее, на них "иммунная система" страны (НКВД-КГБ) не сработала, наверное и там были казачки засланные, если даже и нет, то руководство давило в лице того же Хруща и его посаженцев. Читал воспоминания офицера НКВД, который подтвердил что было указание руководства УССР (куда и тянулись ниточки связей с карателями) завершить операцию по уничтожению бандеровцев. Генералов руководящих операцией сняли, а поставили подручного Хруща - генерала Рясного, который сочувствовал бандеровщине. Так что палачей добить не дали, выбили вплоть до куренных-сотенных, но не выше... И опять же часть из них вышла после смерти ИВС по амнистии. Шелест же вплоть до 1972г. прикрывал всю эту бандеровскую камарилью от ЦК КПСС, позже с ними было уже не сладить, окрепли.

Цитата: alexus_90 от 22.06.2014 04:21:15
У нас в районах Хаб.края и Приморья много было переселенцев. А также западенцев (причем в приграничных районах ), истинное мурло к-рых открылось во время событий на Даманском.
См. середину сюжета.
http://youtu.be/evn9aqCuroQ

Я сам из военной семьи, год прожил на ДВ, и ситуацию представляю. Во время посещения одной из погранзастав в Приморском крае слышал примерно то же самое. Позже, ветеран воевавший с японцами, который приходил на 9 мая, также без прикрас повторил то же самое слово в слово. В то время верилось с трудом. Сейчас, зная в разы больше и связывая разрозненное воедино, оцениваешь по другому.
Очень сильно жалею, что не уцелели газеты военного времени привезенные мною в детстве из Конотопа, помню там были фамилии "героев"-карателей и фотографии, сейчас можно было бы проследить связи с их потомками... Осталась лишь пара штук с выступлениями Сталина...

Цитата: AGromov от 22.06.2014 09:41:59
Это тоже верно, но надо учитывать и еще одну особенность. Коренных киевлян осталось очень мало, процентов 20. Остальные - "понаехавшие" и в основном из западной Украины, плюс вернулась часть диаспоры (до фига среди которых бойцов УПА и им сочувствующих) и их потомки, великие укры, с соответствующими взглядами на жизнь. У меня только в отделе из 15 человек, 13 - из ЗУ.

Интересное наблюдение. Но в моем случае наоборот. Все мое окружение в Киеве, в основном, из Запорожья, Донецка, Днепропетровска, Херсона. Украинского не знают абсолютно, но считают себя настоящими украинцами (фамилии, в основном, русские). Ненавидят все русское. Но воевать за Украину тоже не хотят. Забавный случай. Последнее уведомление, что призывать будут даже тех, кто не является военнообязанным вызвало у некоторых однозначную реакцию. Если во время Майдана они ходили в приподнятом настроении и готовы были взять оружие и воевать с Россией, то теперь созвонились со своими родственниками, чтобы не сообщали в военкомат где они находятся. Подумывают о том, чтобы свинтить в Европу или США. Обычный канадский украинский патриотизм. Знакомая в конторе вообще выдала - "Что, всех теперь будут брать? Ну и ладно. Задолбали эти начальники в офисе. Забрали бы их, чтобы работать можно было спокойно".

Может ли быть такое, отвод России войск от Украины не более чем обманный ход и что война на Донбассе - отвлекающий маневр, призванный стянуть в две области Украины все что двигается, летает, плавает и попутно стреляет. А на самом деле в это время шла накачка пропаганды по всему миру о зверствах украинских военных (только Славянск дает просто "шикарную" картинку ежедневно), что оправдает любое агрессивное движение России. И вот теперь масштабные учения и будет интересно, если российский войска расположатся на границе Сумской и Черниговской областей.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=JPNtK-Dpla0[/movie]

Город свободных людей... содом и гоммора...

Цитата: Сидоров 2-й от 22.06.2014 09:07:32
ИМХО ржа она была и есть между нами, и не зависит от места проживания и вероисповедания. Только этот наш т.н. капитализм дал ей полную свободу самовыражения.

Между вами, но не нами. У нас родные люди немного по другому к друг другу относятся, потому что у нас меньше людей, исповедующих хохляцкий принцип - всё в свой карман.
Я давно говорил, что это земля такая, там микроэлементов не хватает для нормальной работы мозга.

Цитата: SergeB от 22.06.2014 09:55:30
НЛП воздействие - очень сильное, лучше такое вообще не смотреть.

смотреть такое надо. И очень внимательно смотреть!
По тому, как резко Порошенко пытается заболтать отдельные вопросы, очень четко становятся видные его слабые места, на которые можно и нужно давить.
Для примера: ему весьма не понравилось обсуждение обстрела жилых домов и упоминание о том, кто в данный момент находится на Карачуне.
А еще он сам на камеру дал свое президентское слово, что неделю не будет никакого перемещения войск  Как бы этот кусочек до украинских силовиков довести, а то ить опозорят президента в очередной раз

Бабай дает срок сдачи Карачуну
Шахтеры 72 часа
И - хопа!- "прекращение огня на целую неделю".
Теперь шахтеры могут и дальше копать.
А любая попытка отвоевать Карачун или пропывы на иных "фронтах" - тут же обеляется Киев и Ко.
Вот как-то так мне видятся события этой недели...

ПС: надоели попытки на мелких форумах вывести всех на демонстрации-митинги-пикеты под предлогами от "Крым мы отстояли только потому, что с плакатами постояли" до "Путин не знает, что во всем виноват Медведев (Батюшка-Царь хороший, это советчики у него плохие, давайте мы ему это на плакате напишем)". Отговаривать, ссылась на то, что все это едйство организуется для красивой картинки на западе о недовольстве политикой гос-ва, разбиваются о то, что пишет же человек авторитетый (аж 2к постов на форуме), а то и модератор!

ППС: не знаю как у вас, а у нас уже в районных (не областных!) газетах статьи печатают бывшие консультанты Верховной Рады (М Арошенко) о том, как "порох" победил "ведьму", где четко написано, что Порошенко - молодец, честный работяга (слово олигарх к нему не применялось), который победил "газовую принцессу"-"ведьму" и его поддерживает 65% населения, но ему мешают злые ополченцы. Их скоро победят, ибо их дело неправое, они мешают жить. РФ туда лезть не надо, потому что нам тут все врут.
"Законы "политической физики" не обманешь: как при любом кипении, осадок со дна стремительно взлетает вверх. И наоборот - верхи опускаются вниз... Миллиардер, самый богатый человек Украины Ринат Ахметов теряет свое влияние. Его начинают грубо "опускать" и требуют деньги полевые командиры "рекламного" государства "Новороссия", которое пока существует больше в соцсетях, чем в жизни...Участь полевых командиров будет драматичной и даже трагичной. Они ввели военное положение на свою голову...Кто будет платить пенсии...купит дотационный (Киев доплачивает) уголь"
Газета "Перекресток" Белокалитвинского района Ростовской области от 17.06.2014г, 8 стр. Увы, в интернете статью не нашла. Газета вообще случайно попалась в ящике абрикос.

Цитата
Коломойского уберут с должности днепропетровского губернатора
Свои посты покинут также главы Одесской и Донецкой ОГА
...

В то же время, как сообщил источник, на свои посты с большой вероятностью не вернутся трое – это губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, губернатор Донецкой – Сергей Тарута, а также Одесской – Игорь Палица.

Ссылка

Цитата: Янаверное от 21.06.2014 23:46:36
Рамблер в цитаты вынес статью отсюда:
http://www.svoboda.o…30221.html
Что-то люди точно курят...
Очень много букв!!!

Бегство из империи зомбоящика

Основатель агентства "Новый регион" рассказывает, почему он решил получить украинское гражданство

.....



.....

Ну и зачем вы сюда этого либероидного предателя запостили? Может, вы разобрали по косточкам его бред? Нет?
Тогда, может, уличили его во лжи? Тоже нет?
Тогда зачем? Может, чтобы мы по ссылке сходили на русофобское Радио Свободы?

Не нравитесь вы мне.

Интересный факт: Есть в мире одна страна, зажатая между двумя вроде бы очень опасными соседями-Россией и Китаем.
Обе страны считаются в мире чуть ли  не самыми главными угрозами свободолюбивого человечества . И чем же страна
поддерживает свой силовой паритет и независимость ? Численность вооруженных сил-10000 человек,  боевой авиации нет.
И этого достаточно для сдерживания  уже  в течении 70 лет"агрессивных соседей" с общей численностью армий 3 300 000 человек( мобилизационный резерв Китая-200 000 000 человек ).  
Страна называется Монголия
Ссылка
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9n_LFqcwVyw[/movie]

а еще у Монголии вроде как есть ВМФ

По моему данный факт должен использоваться в пророссийской  пропаганде  в информационной войне.
И если уж россия за 600 прошедших с монгольского ига не отмстила, то при грамотной внешней и внутренней политике Украине опасаться нечего

Цитата: Serg_FS от 22.06.2014 11:18:46
"-Смотри, вон скачет Неуловимый Джо!
-А почему этот Джо такой Неуловимый?
-А кому он, на хрен, нужен?!" - Древний Баян

Есть мнение, что гордый монгольский народ в силу численности и образа жизни оккупации просто не заметит. И ничегошеньки для них не изменится, атакуй их хоть марсиане. Как скакали по степи на лошадках, так и продолжат. Да и нечего с них брать особо. Вот и "сдерживают" храбрые монголы до сих пор орды иноземных поработителей.

Точно знаю что у них есть неслабые месторождения золота и урана

Ссылка

КСТАТИ, УТВЕРЖДАЕТСЯ ЧТО САМАЯ ДИНАМИЧНАЯ ПО РАЗВИТИЮ ЭКОНОМИКА В МИРЕ-МОНОЛЬСКАЯ

Видео - Пограничник Украины рассказал о том, почему они сбежали в Россию



Ссылка

Цитата: Serg_FS от 22.06.2014 11:27:18
По-моему, храбрые монголы исповедуют принцип "берите, чо хотите, только нас не трогайте". И он их таки не подводил. Ну нафига золото и уран кочевникам?

суть в том что на них никто не нападает. Вспомните судьбу американских индейцев-геноцид по полной программе

Цитата: Dobryаk от 22.06.2014 08:52:46
Я не знаю, были ли когда-нибудь в Советском Союзе специалисты с большой буквы по национальному вопросу или нет. У меня большие сомнения, что были.

Иосиф Виссарионович не специалист? СССР образован в 22-м, а Наркомнац расформирован в 24-м.

Цитата: Ale_Khab от 22.06.2014 11:29:57
Какое-какое иго?

Вообще-то то самое которого на самом деле не было, но казус белли то есть...

Цитата: Danila96 от 22.06.2014 11:14:14
Побойтесь Б-га, откуда у них такой моб резерв?

Китайские мамаши нарожали  

Сколько же всего у нас беженцев с Украины? МЧС сообщает

В пунктах временного размещения находятся 11,2 тыс беженцев

http://ria.ru/societ…63585.html

но это же не все. Думаю большая часть поехала к родственникам по всей России.

Кто то видел общую статистику по всем беженцам?

Около миллиона беженцев эмигрировали из Украины в Россию

21.03.2014

По данным Погранслужбы РФ, с начала года в Россию приехали почти 700 тысяч граждан Украины, а за убежищем обратились 143 тысячи украинцев.
http://newsland.com/…d/1342829/

Цитата: AGromov от 22.06.2014 11:18:48
Сейчас моим свидомым разве что какая-то адская встряска поможет. Война - это далеко и в основном это картинка в ящике, гробы до наших пока что не дошли, хотя Киев гробов 15 уже получил, но пока их не коснулось. Поэтому на этом внутреннем фронте, на работе особо в атаку не попрешь, арестуют, приходится маскироваться, на сегодня в отделе я - один боец, хотя 2-3 чела прислушиваются, но какие они выводы делают - не знаю.

По своему маленькому опыту скажу - давить четко на экономику, точнее на ИХ карман.

Понятно, что кучка свидомитов поумнее (ну не все же дебилы, есть и те которые поняли, что все "баста карапузики") пытается сейчас смыться на канадчину (были сообщения тут на форуме), в пшекостан (один мой местный, уже бывший свидомит, про своего кореша укропа рассказывал) или еще куда, а остальные куда?! Куда деть почти 35 миллионов голодающих ещеневмерликов, пофигистов и прочих лиц с сине-желтым паспортом?

Вот... нужно тыкать носом в то, что с Россией практически окончательно разосрались (умудрились даже с родственниками из России - сожгли все мосты к отступлению), последняя капля - введение визового режима, а я очень надеюсь, что он случится, Беларусь натурально "подавится" таким наплывом гастеров, которое повлечет за собой падение ЗП, вымыв валюты из страны и т.д. (именно через это давлю местных) - срабатывает, уже слышу что-то вроде "...от бл...ть, вчера укропов встретил на остановке, какое омерзение они у меня вызвали...", надеюсь дальше больше, а именно машины палить будут, бить будут. И дальше, что? Если ДО майдана была задница практически во всем, то сейчас вообще будет швах.

Банковский сектор накрывается медным тазом (была статья про не прохождение стресс-теста МВФ чуть ли не 2-мя третями банков вильной неньки).

До самого тупорылого должно дойти. Ну и да... ни ЕС, ни СШП денег не вольет (их просто столько нет), а Россия тем более. Производство украинское в ЕС не сильно нужно (точнее может быть только ресурсодобывающая часть, которая находится по-большей части в регионах уплывающих сейчас в свободное плавание), СШП нужна площадка для газа, а население не нужно - вот и все.

Газа нет (точнее платите рыночную цену - "плати и бери"), производство ориентированное на РФ "буль-буль" (ой большой сектор), сельское хозяйство - хм... посевная кое-как, а вот собрать думаю, что вряд ли получится в полном объеме + ценник на сельхоз продукцию припал (читал урожаи хорошие в этом году зерновых в ЕС и СШП).  

Эх, надеюсь, что нашего багатавекторного Россия за тестикулы возьмет, дабы он прекратил подкармливать фашистов. Впрочем если ассоциация с ЕС будет подписана (экономическая часть), то границы по-любому будут закрыты. Ловушка захлопнулась, всем спасибо, все свободны. Рагулям с западенщины их хатынка з парсючком тоже не поможет - голодные родственники с "куева" обязательно приедут наведать "родные корни".

Мне с моими майданутыми разговор в данном ключе зело помогает. Да и тут думаю, что поможет.

ps извиняюсь за некоторую, как скорее всего показалось, не сдержанность в выражениях, но когда майданутому обрисовываешь ситуацию именно в таких красках - зачатки просветления появляются. Как и ужас осознания того, что они утворили (своими действиями или бездействием). Из опыта общения с стройбанами - надеются, что все образуется, пока мол пересидят у нас.