Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iz_kirova от 22.06.2014 18:14:47
Мальчик, девочка... какая в п...пу разница?
Украина сама не знает чего хочет - война-то от жесткого внутреннего раздрая. К тому же давно стала объектом внешнего вмешательства из-за безумной слабости. Вашу судьбу решает РФ, США и немножко ЕС.
РФ перед лицом угрозы тотальной войны с 36млн. соседом консолидирована как никогда. Даже кучка политиков и олигархов из Кремля понимает, что живет пока сильна РФ. Ослабнет Россия - их всех вздернут в Гааге в назидание...
Вот так вот, мой дорогой. Какая Вам разница в желаниях народа РФ...

Цитата: G_G от 22.06.2014 17:18:03
И война будет идти столько и так, как решат в Киеве. Просто потому что в Кремле решать эти вопросы отказались.
Не нравится? Мне тоже. Но так будет, пока эта война рентабельна для Украины.

Цитата
Мой собеседник – Дмитрий Стешин, спецкор «Комсомолки», не вылезает из окопов и потому в особых представлениях не нуждается. Крайний раз до этого мы виделись в осажденном Дамаске в феврале 2013-го, а ныне оказались в окруженном Славянске. Только закончился традиционный дневной обстрел города, и перед привычной ночной бомбардировкой появилась возможность поговорить о жизни и работе. Досаждают нам пока лишь «соколы коломойского» - агрессивные до жути славянские комары, оккупировавшие гостиницу. Но это терпимо.

Цитата: wolhw от 22.06.2014 18:19:55
Блииин.  Бедная молодёж.  По викиврунии приходится историю учить. И народ ещё так активно плюсы ставит.  Вы бы хоть посмотрели за кого воевал Франко. И против кого республиканцы. Пятая колонна, кстати  тоже оттуда.
Да, не сдюжили. Но для меня, например, республиканцы навсегда покрыли Испанию славой; а французов просто презираю, Де-Голль просто фиговый листочек которым они пытаются прикрыть свою никчёмность.

Цитата
Военные действия на территории Украины в годы войны
С началом войны украинские земли превратились в театр жестоких и кровопролитных военных действий. Украинцы были вынуждены воевать в составе враждующих российской (3,5 млн. человек) и австрийской (250 тыс. человек) армий за чужие интересы и вести братоубийственную войну.

Цитата
Россия, скрывая свои экспансионистские намерения, заявляла о стремлении защитить Сербию от агрессии Австро-Венгрии. Одновременно с этим провозглашалась необходимость освобождения из-под власти Габсбургов «единокровных братьев-русинов» Западной Украины и «воссоединение поневоленной  Руси» с Россией на принципах этнографической общности.

Цитата
На территории оккупированных западноукраинских земель российская власть создала временное военное Галицко-Буковинское генерал-губернаторство.
Ссылка

Цитата: Русс 08 от 22.06.2014 16:56:25
направленность политики Кремля (Владимира Владимировича Путина и его ближайшего окружения) - федеративная Украина с нейтральным статусом в качестве буферной зоны между ЕС и РФ. .

ЦитатаТак что хватит толочь воду в ступе (путинслил, путнинеслил, хитрыйплан и т.д. и т.п.), а именно действовать уже ясно и четко понимая что:
- никакого ввода войск РФ не будет,
- никакого масштабного и полноценного снабжения военной техникой и вооружением со стороны государства РФ (не путать с народом и неофициальными поставками от "неустановленных лиц") не будет;
- никакого признания со стороны РФ самопровозглашенных ДНР и ЛНР как новых суверенных государств не будет до окончательного отражения ими - ЛНР и ДНР - собственными силами агрессии со стороны киевской хунты, полного выдавливания всех её войск с территории республик, полного устранения каких либо властных полномочий органов киевской хунты на всей территории республик и взятия всей полноты власти на всей этой территории в свои руки.

ИТОГО: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Точка.

Цитата: Братан от 22.06.2014 18:52:04
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=abF8y5soy4Y[/movie]
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=KaiC0awbLFo[/movie]
Нужен генерал Морозов и подполковник Голодов.
Иначе  они не понимают

Цитата: Priboi5 от 22.06.2014 16:11:54
Главное чтобы ополченцы береты цвета неба с собой не брали

Цитата: C.K. от 22.06.2014 18:57:02
А как на это
7) возвратить подарок Ильича в Россию?

Цитата: NavyGator от 22.06.2014 18:56:56
Так, да не так. Федеративная Украина может быть шагом к разводу по чехословацкому варианту в худшем из сценариев. В лучшем из сценариев- это федерализованная по типу России страна, в которой не будет института президента, в которой каждая область будет иметь своё собственное законодательство и своего собственного избранного губернатора, в котором будет двухпалатный парламент, и верхняя палата фактически будет ветировать решения нижней, и состоять эта палата сможет из представителей областей. Влияние федерального центра снижается на порядки. Это будет вариант страны, в которой меньшинство западенцев не сможет указывать волю остальной стране. Да. И федеральные СМИ должны формироваться на паритетной основе между регионами.
Это единственный вариант спасения целостности Украины. Но в такой конфигурации Украина не может не быть пророссийской.

Вы хотите всего этого, вместо того, чтобы ждать, ибо по всем прогнозам власть Пети Порошенко продлится не больше чем до осени из-за глубочайшей экономической катастрофы, и тогда не только Юго-Восток, а и вся Украина может оказаться российской.

Цитата: Наблюдающий от 22.06.2014 17:41:51
Как ни странно, но сам Франко особой роли в той войне не играл. То есть не был он отмечен особыми полководческими талантами. По жизни - умный мужик (ума хватило не вписаться за Гитлера и так далее), но к великим полководцам отнести его никак нельзя.

Цитата
Испания также официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, направила на Восточный фронт «добровольческую» “Голубую дивизию”. В основном она дислоцировалась под осажденным Ленинградом, где пробыла с октября 1941 до конца 1943 года. Кроме пехоты, в России воевала и эскадрилья испанских летчиков. Потери испанцев составили 4 тысячи погибшими и более полутора тысяч пленными.

Цитата: xrvr от 22.06.2014 19:35:43
Отрывок из статьи в КП про митинг вчера в Торонто.

"Демонстрация прошла с огоньком, тут же решили провести еще одну – с призывами к канадским СМИ не лгать о событиях на Украине

Скрытый текст

Демонстрации состоялись в Торонто и Оттаве
Первое, что я увидела издалека, подходя к парламенту провинции Онтарио в Торонто, это что народу на демонстрацию пришло много. На первом митинге в марте людей было раза в четыре меньше.
Митинги в русскоязычной общине выглядят все более подготовленными. Доселе аполитичный, упахавшийся эмигрантский люд овладевает азами политической борьбы в новой стране проживания. Было много плакатов на английском языке. “Харпер, перестань поддерживать фашизм на Украине!” (обращение к премьеру страны), “Никогда не забудем геноцид!”, “Cпасите людей Донбасса!”, “Остановите войну против мирных жителей!”, “Не можете найти правду? Смотрите RT  – открывает глаза”, “Харпер, не делайте второй Ирак из Украины!”, “Оставьте славян в покое”, “Канада дала Украине $220 млн, налогоплательщики против”…
Люди вели себя спокойно, корректно, и были готовы к появлению провокаторов, которые на предыдущие демонстрации являлись с портретом Гитлера и пытались затесаться в стройные ряды. Наши же ходят на акции с плакатами и флагами трех стран – России, Украины и Канады. Кстати, организаторами всех четырех митингов против киевской хунты, прошедших с марта в Торонто, были УКРАИНЦЫ. Первые три провела Инга из Киева, субботний – Алекс и Петр из Киева, Влад из Днепропетровска.

- Всю жизнь я организовывал концерты и фестивали, не думал, что придется создавать антифашистскую группу, - говорит Леон. – Но события на Украине не могут оставить равнодушными.
С флагами и транспарантами народ двинулся по улице. К американскому посольству идти власти не разрешили (демонстрация была санкционированной, ее сопровождала полиция на велосипедах), потому шли просто так, куда глаза глядят. Растянулась длинная вереница. Прохожие смотрели с интересом, фотографировали, один пошутил: “Это гей-парад?” Гей-парады для Канады действительно куда привычнее.
К митингу еще в самом начале примкнул чернокожий парень. Сказал, что разделяет взгляды, попросил Георгиевскую ленточку и плакат. Шествовал вместе со всеми, радостно улыбаясь. Оказалось, его бывшая герлфренд – украинка.
- Старая любовь не ржавеет, - по-доброму перемигивались митингующие.
- Я из Гайаны. Вот мой e-mail, если у вас еще что-то такое будет, зовите, - сказал парень напоследок. Видать, ему понравилась атмосфера. А она действительно была просто, можно сказать, целительной.
Вы давно не были в рядах единомышленников? Это ни с чем не сравнимое удовольствие. Идет куча неравнодушных людей, выполняющих главный завет Христа – любить  ближнего. Они любят и ближних, и очень дальних. Потому отбросили дела и явились в жару в центр города, пропилив через все пробки, чтобы хоть что-то сделать для спасения людей на другом конце планеты... Демонстранты  – представители разных  национальностей бывшего СССР. Как будто и не было почти тридцати разделяющих всех нас лет...
- Я офицер запаса, моряк с погибшего “Нахимова”, бывший житель Приднестровья и еврей, - отрекомендовался симпатичный, спортивного вида мужчина в майке со словом “Russia”. – Это я вам звонил.
Действительно, недели три назад звонил, был очень взволнован. “Надо что-то делать..., - аж задыхался от волнения.
- Я хочу плакаты выпустить против войны на Украине и расставить по Торонто. Как вы думаете? На английском. Говорите, надо разрешения у мэрии спрашивать? Не знаю... я на все готов... пусть меня в тюрьму... Не буду никого спрашивать, нет времени”.
В итоге он выпустил  плакаты на собственные деньги, расставил в разных точках Торонто, и инспектировал. Простояли три дня. Потом их кто-то убрал, а к офицеру домой пришла полиция и предупредила, что наглядную агитацию нельзя устанавливать на городской территории, а только на частной.  Например, “можете расставить на лужайках  перед домами своих друзей”.
Тогда моряк написал на своей машине спереди и сзади “Stop the War!” и так и ездит. Машина –  частная территория.
Перед демонстрацией спрашивал меня можно ли прийти с женой на митинг.
- Да и сыновей приводите, вы говорили они взрослые у вас...
- Нет, они аполитичные, в Канаде выросли, - вздохнул. – Я им уже сказал:”Вы мне не дети, мои дети – донбасцы”.
- Я все это уже видел в Приднестровье, - говорит он во время шествия. – Полторы тысячи человек тогда погибло. Танки ездили, давили людей, головы лопались как арбузы... Брата жены убили. Я тогда собрал семью – и в Канаду. 22 года уже здесь...
Вижу в рядах демонстрантов известного риэлтора Инну Гришину.
- Я из Мариуполя родом, - рассказывает. – В новостях видела как дом, около которого мы в детстве играли, разрушен, и около него лежат трупы.
Были в толпе люди из Луганска, Донецка. Когда проходили мимо госпиталя, я увидела курящего медика. “Присоединяйтесь!”, - крикнула на английском, хотела пошутить, увидев, что он нас разглядывает.
- Я идиот что ли? – ответил он по-русски. – Я сам из Донецка.
Слышавшие аж приостановились. “Так тем более вы должны быть с нами!”
- Перед кем вы понтуетесь?- сказал он, и быстро ушел.
И я задумалась: а действительно, перед кем? Стопроцентно не перед властями Канады, они свою позицию не поменяют.  Наверное, перед своей совестью.
- Мы собираемся провести распродажу картин и изделий ручной работы из дерева, которые сами делаем с мужем, - догоняет меня одна из демонстранток, - и деньги перевести беженцам из Донецка...
- Свято-Троицкий храм Торонто в прошлом месяце передал в Донецк три контейнера с инсулином на 13,5 тысяч долларов и 15 тысяч долларов наличными, - рассказывает Ирина Мухина, активистка русской православной общины. – И вот сейчас насобирали еще 10 тысяч долларов на инсулин, спасибо “Комсомолке в Канаде”  за объявления...
Сдают русскоязычные канадцы и деньги, и вещи. Все это отправляется в Новороссию.
Демонстрация прошла с огоньком, тут же решили провести еще одну – с призывами к канадским СМИ не лгать о событиях на Украине, и тут к нам подошла девица. Спросила правда ли, что мы хорошо относимся к Путину.  Ей подтвердили. “Но как же? Он ведь столько зла совершил!”. – “Например?”. – “Он бомбил Москву”.
Я, наверное, смешно выглядела с вытаращенными глазами.
Девушка оказалась из Львова. “Вы правда верите, что мы один народ? – спрашивала меня, и, несмотря на то, что я и мой знакомый украинец били себя в грудь, доказывая, что да, мы считаем себя одним народом, качала головой.
- Ваша Галичина может присоединиться к Польше, к Венгрии, к кому хотите, - напоследок сказала я. – Но Украину мы вам не отдадим.
Кстати, все митингующие верят, что Россия в этом конфликте выйдет победителем.
- В день, когда объявили о присоединении Крыма, и еще никто не знал, что будет война в Донецке, мне приснилось, что у Николая Угодника, на иконе, пот на лбу, - рассказывает одна женщина. – Понимаете, не слезы у иконы, а пот. Это означает, что будет трудно, но святой не плачет. Значит, победа будет за нами. Вы не смейтесь надо мной. У меня все сны вещие. Видела еще что сидят в комнате куча людей, главы государств, кричат, ругаются, не слышу точно что, но ругают Россию. А потом все куда-то делись, зашел Путин, сел на стул и стал смеяться. Понимаете, Путин смеялся последним...
Ситуация с Украиной выявила, кстати, страшенную путиноманию в рядах русскоязычных эмигрантов, независимо от национальности (но зависимо от времени приезда в Канаду. Россию и Путина любят в основном эмигранты 90-х). Да что там русскоязычных. На днях на улице стоят две моих родственницы, болтают по-русски. Подходит англоязычный старичок, спрашивает: “Вы русские? А вы Путина любите?”
- Я с опаской, но сказала: “Любим”, - рассказывает родственница. - А он обрадовался: “А уж я-то как люблю!” и стал рассказывать, что Путин сегодня  -единственный борец с мировым злом...
Звонил в редакцию КП и эмигрант с кавказским акцентом: “Я стихи про Путина написал. Опубликуете?” Прочитал. Совершенно неумелые, но полные любви и восхищения. Мужчина долго говорил, и все повторял: “Мы, русские… Нам, русским”. Оказалось, армянин из Грозного.
В субботу демонстрация прошла в Торонто,  а накануне, в пятницу – в Оттаве. Там русскоязычные митинговали у украинского посольства. Но не без эксцессов было. Пришла большая группа украинцев, кричали. Полиция не вмешивалась, потому, что не дрались. И все же митинг в поддержку Донбасса состоялся.
На воскресенье 22 июня демонстрация в поддержку жителей Донбасса запланирована в Ванкувере.

Ссылка

Цитата: sarmat.don от 22.06.2014 19:22:31
Не соглашусь с Вами. Для того, чтобы продавливать федерализацию, нужна поддержка этой идеи в народе. А этой поддержки нет. Для населения Донбасса чехословацкий вариант уже стал невозможен (сильно много крови нас разделяет), остался только югославский вариант. Для остальной Украины, федерализация будет больше всего нужна всяким Коломойским и другим олигархам, но проросийской от этого 404 даже в федерализированном виде не станет.
А зачем спасать целостность Украины, даже в федерализированном виде? Россия может загнать Донбасс в Украину в федерализированном виде (прекратив поддержку и допустив разгром), но после этого Украина станет еще менее пророссийской, т.к. даже Донбасс отвернется от России посчитав это предательством (по краней мере наиболее активная проросийская часть, которая сейчас в ополчении, которая активно поддерживает ДНР). Но зачем это России?
А мысли о том, что остальная часть Украины после ухудшения экономической ситуации воспылает любовью к России, я думаю не реалистична. Будут винить Поросенка и кричать изберем вместо него Беню (или еще кого нибудь), т.к. он не продался москалям.

Цитата: tukan от 22.06.2014 18:32:09
6) Поэтому сейчас РФ следует, наряду с посильной помощью повстанцам ДНР и ЛНР, внимательно отслеживать разгорающийся конфликт между Коломойским и Порошенко (иными словами - между финансовыми олигархами и сельхозниками) и конечно, делать ставку, как это ни странно, именно на Порошенко, поскольку Коломойский - классический "трофейщик", никак не связанный с той страной, в  которой он временно проживает.