Украина и украинско-российские отношения

UPD 9: 22:30 (МСК) На перегоне возле Дыбальцево взорваны пути.
UPD 9: 23:00 (МСК) Идет интенсивный обстрел Славянска. Со стороны Кировска, Райгородка между Брусино и Ямпольского блок-поста идут залпы, на машмете что-то горит. В небо запускают "люстры", сигналки.
UPD 10: 23:35 (МСК) В районе харьковской трассы у Святогорска слышны разрывы, яркое зарево. Агрессор возможно опять использует зажигательные боеприпасы.
UPD 11: 23:45 (МСК) Со стороны п. Донецкого отработало пять РСЗО. Направление не определено.


http://arbaletfire.l…014/06/24/

Цитата: Наблюдающий от 25.06.2014 00:14:11
Это я или Вы можете (по своему диванному статусу) от чего-то отказаться, а через 3 секунды потребовать это взад. Нам это можно и нам от этого ничего не будет. А вот у ВВП такой возможности нет. В силу занимаемой должности. Там если что вернул, отказался, то это с концами, обратного хода быть не может. Все это связано с государственным престижем и договороспособностью. На таком уровне нет правила "слово мое, хочу дам, хочу обратно заберу".

Ваша логика взята из анекдотной ситуации
-ты есть будешь?
-да
после обеда
-ты есть будешь?
-нет
-а говорил,что будешь!Обманщик!Слил обед!

Цитата: Stonehenge1 от 25.06.2014 00:42:43
В Днепропетровске соль исчезла из магазинов Вчера узнала об этом, подумала, что шутка. Сегодня пошла проверить. Таки нет соли. Чем это обусловлено - не знаю.

Кстати, да! Из Харькова друг пишет - такие же проблемы и ажиотаж с солью.

бредни нашего городка...

На Майдане 13-летний школьник Егор Ткачук из Мелитополя установил национальный рекорд, подняв одной рукой автомобильную покрышку весом более 13 кг 100 раз за 7 минут и 52 секунды. http://russian.rt.com/article/37968


Независимый медиапрофсоюз Украины опубликовал рекомендации для журналистов по освещению боевых действий на востоке Украины, где проводится военная операция против ополченцев:
не говорить "трупы", не показывать пленных, не говорить о проблемах снабжения уроармии, использовать терминиы типа "кадыровские наемники", "писать оптимистично" и тд
http://lenta.ru/news/2014/06/24/media/

Канадская космическая компания потеряла миллионы долларов из-за отмены запуска военного спутника с помощью российской ракеты и требует от властей страны возместить ущерб. РИА Новости http://ria.ru/space/…59203.html
(как мы помним, владельцы фирмы -- выходцы из украины)

Мысли имеют свойство сначала становиться словами, а слова повторяемые множество раз множеством людей приобретают физические формы. Порошенко одна из форм...

Глюкоза о хунте и 300 воинах Стрелка

[movie]http://youtu.be/Hf_L4mY4yI0[/movie]

Представитель Госдепа заявила о поддержке «единой федеративной Украины»
ср, 25/06/2014 - 00:49 | Echo
Представитель госдепартамента Мари Харф заявила во вторник, что США поддерживают «федеративную» Украину, что противоречит ранее заявлявшейся позиции Вашингтона.


Отвечая на вопрос о межплеменных противоречиях в Ираке, Харф сказала, что США поддерживают «единый федеративный Ирак». На уточняющий вопрос одного из журналистов, поддерживают ли США также и «единую федеративную Украину», Харф ответила утвердительно: «Да, это так».


Госдепартамент пока не пояснил, является ли это высказывание оговоркой или изменением в политике США.
[vz.ru]
-------------------
Если подтвердится, то это означает что Путин таки дожал пиндосов.
Начинает прояснятся причина отказа от ввода ВС РФ в Украину.

Цитата: Невероятный от 25.06.2014 00:55:23
Кстати, да! Из Харькова друг пишет - такие же проблемы и ажиотаж с солью.

Наверное берданки заправляют , гиляки мылом смазывают...разжигают(спичками) огонь революции

Очухались:
Украина не хочет терять крымский рынок и крымский бизнес
Украина не должна потерять экономическое влияние на Крым. Об этом заявил Глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Фирташ в ходе заседания Совета ФРУ.
«Во-первых, нам необходимо сохранить Крым как рынок сбыта. Во-вторых, нужно не потерять производственные связи между предприятиями материка и полуострова. В-третьих, украинским бизнесменам, которые работают в Крыму, нужно сохранить рынки сбыта в Украине, Европейском Союзе, США для того, чтобы их не вынудили продать их бизнес россиянам», — сказал Д.Фирташ, обращаясь к 80 главам территориальных и отраслевых объединений предприятий со всей Украины.
Федерация работодателей Украины принимает активное участие в разработке законопроектов, которые позволят снять проблемы в организации экономических взаимоотношений украинских предприятий в Крыму и на материковой части Украины. Среди наиболее острых вопросов — введение режима международной торговли, что приведет к двойному налогообложению, и невозможность подтвердить крымское происхождение товаров, что фактически блокирует экспорт продукции в страны ЕС.
«Необходимо доработать законопроекты и обеспечить максимально благоприятные условия для работы украинских предприятий в Крыму, насколько это возможно в нынешней ситуации», — отметил Д.Фирташ.
Ссылка

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2014 23:17:02
в Крыму зреет виноград - это Путин виноват

понравилась информация из статьи. Действительно, нахрена выращивать РИС в Крыму, если его можно купить в других странах, а на месте рисовых плантаций выращивать то, чему много воды не требуется -- яблоки, виноград, пшеницу... короче, прощай хохлоканал
****

Еще в античные времена Боспорское царство – нынешний Керченский полуостров – считалось одним из основных поставщиков зерна и других продовольственных товаров в Грецию. Ежегодный хлебный импорт Боспора только в Афины составлял 400 тысяч медимнов (больше 16700 тонн). Еще большим был размах зерновой торговли с Византией.

Кроме пшеницы, историческая аграрная «фишка» Крыма – сады и виноградники. До революции на рождественском столе каждой благополучной семьи Российской Империи обязательно должно было лежать альминское яблоко. Душистые, неимоверно вкусные яблоки Альминской долины продавались поштучно, завернутые в пергамент, и стоили дороже ананасов. Все это самым благополучным образом росло при использовании древней агротехники.

Современные технологии, в том числе система капельного орошения, вообще гарантируют суперурожаи традиционных культур. Народ бурно поддержал идею. Вот типичный комментарий здешних соцсетей: «Нужно восстанавливать садоводство, виноградарство, животноводство, птицефабрики и зерноводство. Это произрастало в Крыму испокон веков, не требуя больших ресурсов воды! Привлечь людей на субботники, очистить и отремонтировать русло канала - вот вам и водохранилища, можно и рыбу разводить, и на полив (капельное орошение) хватит. Вспомним добрую традицию субботников и воскресников!».

Как говорится, не было счастья, да несчастье помогло. Уже ко второй декаде мая Восточный Крым практически перестал зависеть от поставок украинской воды. далее http://politikus.ru/…nalom.html

Майданутые укропы штурмуют детский центр в Виннипеге, Канада, с тортиком "***ло" и своими жовто-блакитными тряпками.
Просят вернуть Крым на коленях.

hrapypris31 (Фёдор Березин, полномочный представитель Стрелкова в Донецке):

Цитата
Правосеки нелюди не только по отношеню к жителям Донбасса.
Они и своих-то считают мусором.
По нормальному не хоронят. Не заморачиваются.
Просто присыпают землицей, и все дела.
В "зеленке" стоит стойкий запах мертвечины.
Порой присыпают даже с оружием.
А чего жалеть? Амэрыця спонсирует, так что новое подгонит, аль купит у каких-нибудь поляков.
По нашим лупят кассетными минами. Тоже не укро-производства.
Осколки такие, что если зацепит, то разворотит так, что хрен заживет.
На днех ополченцы с "Утёса" ухлопали снайпершу. Привет Польше! Девица была как раз оттуда.
У нее новейшая амерская винтовка калибра 12,5.
Ружьишко взять не удалось. Тяжелый пулемет "Утёс" разворотил инструмент.
Похоже, курган Саур-Могила снова становится символом русской доблести в борьбе с фашизмом.
На днях, нацики не захотели наступать на нашу высоту, и тогда правосеки сзади начали стрелять по своим - подхлестывать атаку.
Однако те обиделись и стали палить в ответ.
Наши сверху умилисиль этому зрелищу. Почаще бы такой цирк.
Конечно, цирк этот не надолго.
Очень скоро мы выпрем укро-нациков и с предверий Саур-Могилы и из прочих мест.
Готовьте белые тапки

Источник

Цитата: comra1d от 24.06.2014 20:28:49
Большая часть пусков неудачная. По их данным проблема в сроках годности.

Или в кривых руках операторов - тоже нельзя исключать.

Цитата
Основное средство борьбы с танками по прежнему древние рпг-7 и мухи - одним 55 лет, другим 45.

Ну вы 3.14здец просто какой "знатог".

"Семерка" есть, была и будет - и заменять ее пока не торопятся, ввиду исключительной модернизируемости. К ней есть и достаточно мощные ПГ-7ВЛ "Луч", и тандемные ПГ-7ВР.

А "Мух" (РПГ-18) я там вообще у ребят не вижу. 22й видел. Практически поголовно РПГ-26, вполне себе мощный одноразовик нетандемного типа, с пробитием, как у "Луча" практически. Если не в ДЗ лупить (которая еще неизвестно, содержит ли ВВ в элементах, а то по одному из захваченных в Луганске танков (я про реально захваченные, а не "захваченные") у меня сложилось осчусчение, что элементы пусты.

Ну так 26й  и у нас - самый распространенный до сих пор. Всякие там 27, 28 и пр. - встречаются куда как реже.

Цитата
Наши танки очень живучи и выдерживают многократные попадания таких гранатометов - бывает и за десяток.

К Т-64 это относится в наименьшей степени. Вы с Т-72 его не путайте, и даже с Т-80 - не надо.

Как раз и защита у него  из них троих наихудшая, и живучесть.

Цитата
Тандемных, относительно новых и мощных выстрелов типа "Резюме" для рпг-7 на видео и фотках не видел ни разу.

Я видал, но крайне редко. Не в Славянске.

Цитата
В общем пока у них птс мало и все старье. Это факты, а не домыслы о том что у них куча суперпуперского оружия и как только танки попрут все сразу же сгорят. Кто читал и смотрел видео про бои в семеновке, наверняка заметил рассказы ополченцев что несколько поврежденных но не сожженных танков, дались им очень тяжело - лупили по ним очень долго и из всего что было. С танками будет трудно, особенно сложно противостоять полной блокировке города - потому что за городом сплошная открытая местность  и взять там танки нечем. Штурмовать славянск при его полной блокаде - смысла почти не будет, будут брать измором.

Ну-ну. Примеры сирийских "котлов" им в сутулую спину. Сколько там измором брали каждый?

МВД рапортовало о кадровых чистках: уволены почти 17 тысяч правоохранителей
Заместитель Министра внутренних дел Украины - руководитель аппарата Сергей Чеботарь отметил, что в правоохранительном ведомстве ведется активная борьба с милиционерами, которые изменили присяге, в частности замешаны в коррупционных схемах, торговле наркотиками и совершении других правонарушений. Об этом «фрАзе» сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел.
«Мы все делаем для того, чтобы действительно, лица, не в ладах с Законом, не работали в ОВД. Здесь не может быть с ними никаких компромиссов. Недавно в Хмельницкой и Херсонской областях был уволен ряд работников, которые были замешаны в коррупционных схемах. На Черниговщине и Харьковщине правоохранители были замешаны в схемах с торговлей наркотиками. На Тернопольщине было обнаружено работника милиции, который пытался получить почти 40 тысяч гривен неправомерной выгоды за предоставление соответствующих услуг, а также за закрытие уголовного производства, - отмечает замминистра. - Все лица были освобождены от занимаемых должностей».
По словам Чеботаря, значительная работа по борьбе с коррупцией ведется по всей территории Украины. Сейчас в Министерстве внутренних дел нарабатывается система проверки кадров, борьбы с коррупцией, и система, которая позволит в полной мере выполнить те задачи, которые ставит сегодня перед Министерством руководство страны. Процесс реформирования в МВД продолжается.
«На сегодняшний день из МВД Украины уволены почти 17 тысяч правоохранителей, которые нарушили присягу на верность украинскому народу, - подчеркнул Сергей Чеботарь.
Ссылка

Цитата: starpom от 25.06.2014 01:07:30
Представитель Госдепа заявила о поддержке «единой федеративной Украины»
ср, 25/06/2014 - 00:49 | Echo
Представитель госдепартамента Мари Харф заявила во вторник, что США поддерживают «федеративную» Украину, что противоречит ранее заявлявшейся позиции Вашингтона.


Отвечая на вопрос о межплеменных противоречиях в Ираке, Харф сказала, что США поддерживают «единый федеративный Ирак». На уточняющий вопрос одного из журналистов, поддерживают ли США также и «единую федеративную Украину», Харф ответила утвердительно: «Да, это так».


Госдепартамент пока не пояснил, является ли это высказывание оговоркой или изменением в политике США.
[vz.ru]
-------------------
Если подтвердится, то это означает что Путин таки дожал пиндосов.
Начинает прояснятся причина отказа от ввода ВС РФ в Украину.

Только жителям Донбасса их федерализация уже не нужна
И вообще все это ПМСМ хитрые ходы госдепа: заявить о согласии на то, что  уже невозможно, а потом сказать, мы предлагали по хорошему.
Когда федерализацией можно было, что то решить они отказывались приказывать Киеву. Теперь когда  федерализация  явно непримемлема.Они хотят показать что они все хотят решить по доброму, и выставить нас агрессором, который не согласен на мир.

Цитата: sarmat.don от 25.06.2014 01:38:46
Только жителям Донбасса их федерализация уже не нужна
И вообще все это ПМСМ хитрые ходы госдепа: заявить о согласии на то, что  уже невозможно, а потом сказать, мы предлагали по хорошему.
Когда федерализацией можно было, что то решить они отказывались приказывать Киеву. Теперь когда  федерализация  явно непримемлема.Они хотят показать что они все хотят решить по доброму, и выставить нас агрессором, который не согласен на мир.

Никакой это не хитрый шаг, а обычная тупость. Пиндосу сказано за едину Украину выступать -- он и выступает. А то, что федерализация, это уже "не совсем едино" -- для американских мозгов слишком сложно. У него рефлекс на "единую" заточен, как у собаки Павлова. Гавкает на заложенное дрессировщиком слово, не вдаваясь.

Хотел подробнее описать свой взгляд на дальнейшее развитие  ситуации на Украине.
Вчера я коротко написал тут, что готовится цивилизованный развод по типу СНГ на Украине, и уже за сегодня я вижу сигналы в этом направлении. Хочу раскрыть эту тему.

Во-первых сегодня ВВП отозвал свое право на ввод войск РФ на Украину, это свидетельствует о том, что всё идет на нашему сценарию. И для дальнейшего его развития нужен был именно такой шаг, показывающий что мы даём "добро".

Во-вторых, вечером, пришло сообщение о создании Союза Народных Республик (ничего не напоминает?   ). Прям практически СНГ. Сказано что союз подразумевает  Конфедерацию.

Это что уже случилось. Теперь попробую спрогнозировать.

Как я уже писал - будет некое подобие СНГ, чтобы не разрушая одномоментно экономические связи, производственные цепочки и тд, странам входящим в Союз Народных Республик (далее СНР) мирно разойтись. Украина станет федерацией и войдет в СНР к уже участвующим в этом ЛНР и ДНР. Будет федеративная Украина и одновременно она будет входить в Конфедерацию с ЛДНР. На это намекает и само название союза. Нету раскручиваемого ранее термина Новороссия, так как он географически ограничивает своим названием участие тех или иных сторон (под новороссией принято сейчас называть Юго-восток). То как сейчас довольно активно освещают создание СНР, показывает что это серьезно воспринимается политиками. Ранее были попытки создать Новоросиию, объединить ЛНР и ДНР, сми эту тему практически не подхватывало.

Далее по федерализации, неважно как они её будут называть, децентрализацией или передачу полномочий на места или ещё как придумают. Главное нужно смотреть будет суть документа. Тут главная борьба сейчас идет, будут ли позволены региональные референдумы? Если да, то по каким вопросам и при каких условиях и так далее. Понятно что для проведения федерализации нужна будет конституционная реформа. В ближайшее время о ней начнут говорить.

Теперь, так как ситуация при этом очень многогранна, лучше рассмотреть ситуацию со стороны главных действующих лиц:

Украина (Порошенко)
Для Украины (тут и далее я имею ввиду не народ Украины, а нынешнюю власть) это решение понятное дело что вынужденное, но необходимое зло. Необходимо зафиксировать потери, пока не потеряли всё. У них не получилось быстро и жёстко подавить восстание в ДНР и ЛНР (спасибо Стрелку и ко.), это для них был оптимальный путь в своё время (сразу после выборов). Я этот вариант прогнозировал тут,  тут и тут. Это был план США. Не вышел каменный цветок.

Развод по мирному дает шанс олигархам и элитам пониже рангом сохранить большую часть своих активов. Это значит что они будут поддерживать этот план, что позволит избежать массового передела собственности (он будет все равно, но плавнее и поэтому жертв будет меньше). Возможно будет несколько олигархов, которых не устроит такой расклад, в силу имеющихся у них политических амбиций. В первую очередь я думаю что Коломойскому ничего хорошего не светит. Поэтому он будет сопротивляться.

Причем чем быстрее произойдет процесс федерализации, тем выгоднее Порошенко. Чем раньше это произойдет, тем меньше регионы потребуют себе полномочий, так как экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться быстрыми темпами, и недовольство регионов Киевом будет нарастать. Будет нарастать народное давление на Киев, в плане того, что будут его обвинять в неправильном ведении экономической политики. Будут требовать налоги оставлять в регионах, а за этим пойдет и другая самостоятельность (так как Киев оставшись без денег не сможет выполнять свои обязательства перед регионами).

Такая ситуация с точки зрения офф. Киева.


ЛДНР

Для народных республик, это означает приобретение самостоятельности. Да, они будут входить в конфедерацию c Украиной. Но это будут по сути отдельные государства, со своими лидерами, конституцией и прочими атрибутами. Конфедерация для них выгодна, так как экономика этих стран должна выстраиваться с нуля. Предприятия ЛДНР завязаны с предприятиями Украины. Рынки сбыта производств Донбасса не находятся у них же. Многие владельцы предприятий в ЛДНР, владеют предприятиями по переработке сырья, и им нужно сохранить эти производственные связи. Для обычных людей ЛДНР это сохранение рабочих мест.
Будет по мере формирования своей экономики и власти отдаление от остальной части Украины. Это этого в свое время и делали СНГ, для этого и СНР.


Россия
Мы получаем более спокойную ситуацию у своего соседа - это уже плюс. Многие предприятия, которые принадлежат российским владельцам  (а таких предприятий много), продолжат нормальное функционирование. Украинские предприятия будут нормально осуществлять сбыт продукции в Россию. Это даст нам время на импортозамещение в жизненоважных областях, в первую очередь в оборонке. Санкции, какими бы они ни были, сойдут на нет (сейчас они введены до осени, если память не изменяет). Южный поток перестанет быть такой острой политикой.
Ах да, Крым наш, никто и не вспомнит о нём.  


P.S. На мой взгляд это приоритетный сценарий который сейчас пытаются реализовать. Если он сорвется, будет хуже всем.

ADD: Ах да, забыл по срокам написать. На мой взгляд всё должно произойти до осени, до вступления в действия договора о Евроассоциации с Украиной (будет дествовать только на той части, которая будет называться Украиной).

Цитата: Alex_new от 24.06.2014 12:43:35
stanislav_f3c37c
Объясните пожалуйста.
У Свидомых логика другая?

Скрытый текст

Например  Вы даете ссылку на таблицу где указан рост 5,1 % в 2013 году и 4.7 в 2014 году с надписью Без изменений.
О чем конечно можно спорить... но в реальности результат на самом деле блестящий. Так как есть рост, Рост по отношению к предыдущему периоду. Ну и для чистоты конечно нужно смотреть цифры предыдущих лет.
Но когда следующая строка показывает что падение в 2013 году было 1,2 %, а в 2014 году 1.6% то надо понимать, что сумарное падение более чем 2,8% к 2012 году... А это  ни как не "без изменений".
И так по всем позициям.
Вы летите в экономическую задницу и уверяете, что все хорошо, скорость нарастает чуть медленнее ! Но ведь при падении уже на 10 % это почти жопа. Падение на 30 % это как после ВОВ.
НУ думайте хоть не много.!
Особенно умиляет результат по Химической промышленности.. где суммарный результат как раз з а30 % с комментарием.. намного лучше!
Намного лучше чего? 2012 года? так Вы в ....
Или в каком году у Вас был такой результат?

Не знаю что там у свидомых, но логика аналитиков Альфы вполне себе понятна и разумна. Если Вы ее не поняли, то просто спросите пояснение, а не кричите, и не демрнстрируйте публично свою некомпетентность. В таблице приведен анализ динамики изменений. Если говорить языком аналогий, то это вторая производная. Как первая производная от пройденного пути определяет скорость, а вторая ускорение, так и здесь весь объем производства это путь пройденный украинской экономикой, процент изменения по отношению к предыдущему году это первая производная, а изменение процента изменения по отношению к проценту изменения предыдущего года это вторая производная.  Соответственно если сельхоз-производство в 13 и 14году выросло на одинаковый процент, то в целом динамика развития отрасли осталась без изменений.
Естественно, что это упрощенная картина, в которой не учитывается множество факторов, скажем если производство шурупов в одном году упало на 20%, а в следующем только на 10% то это может и не значить, что динамика улучшается и условия для производства шурупов улучшаются, а может просто означать, что в предыдущем году шло сокращение экспорта этих самых шурупов в другие страны, а в этом году прекратились последние экспортные поставки, в тоже время внутренний рынок закрыт от внешних поставщиков и по тому падения на нем нет или оно не значительное т.к. в конце концов шуру пы то пока еще нужны, пусть они даже дорогие и плохого качества.

Цитата: Старый кэп I от 24.06.2014 23:41:57
Ну вот, хоть о ком-то в правительстве Укрии можно будет с полным основанием сказать "мужик с яйцами"

Не, будет иначе:

Мужик с куриными яйцами

или вообще

Петушок с куриными яйцами

В Праге русины потребовали от Порошенко убрать кровавые руки прочь от Донбасса. Русинская община провела в Праге, на Градчанской площади, прямо у президентского дворца митинг в поддержку сражающейся за независимость Новороссии.

Об этом сообщается на страницах ЖЖ премьер-министра республики Подкарпатская Русь Петра Гецко.
По информации русинского общественного деятеля, за которым на профашисткой Украине объявлена охота, русины протестовали против войны, которую киевская хунта развязала на Донбассе.
Акция носила антифашистский характер, о чем свидетельстовали плакаты и баннеры, которые участники развернули на площади.
«Порошенко, руки прочь от Донбасса!», «Спасите народ Донбасса от украинской армии!», «Не позволим фашизму возродиться в Европе!», «Россия, не предай Донбасс!» - требуют митингующие. Люди пришли на манифестацию с Георгиевским флагом, флагами Новороссии, Донецкой республики и Подкарпатской Руси.

Ссылка