Украина и украинско-российские отношения
204,779,844
348,223
Москва
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Цитата: Мельхиседек от 24.06.2014 23:02:18
Вот! Единственный из прочитанных ПОЛНОСТЬЮ вменяемый комментарий.
Мартовское обращение в СФ было политической акцией по обеспечению Крымской операции, когда 404 - ая была поставлена перед перспективой войны с Россией на фронте от Чернигова по дуге до Одессы, если бы рыпнулась на силовые ВОЕННЫЕ акции в Крыму и к Крыму. Теперь же все иначе. Теперь можно фактически пойти по пути Абхазии и ЮО в Грузинии, так как, как и там, имеются уже де факто два новых государства в составе 404. Вся же прочая 404 будет ПОСТЕПЕННО приводится к виду удобному для логарифмирования пока чисто экономическими инструментами. Будем откусывать от 404 маленькими кусочками и тщательно прежевывать. Думаю план именно таков. И реально ставка сделана на создание ВЕСЬМА боеспособных и ХОРОШО ВООРУЖЕННЫХ армий Луганска и Донецка, а не на использование регулярных частей ВС России. Пока только добровольцы.
А бесполетную зону пока обеспечат ПЗРК Луганска и Донецка.
Думаю, что не только ПЗРК и МЗА. На известных ресурсах возобновлен широкий набор в интербригады. По широчайшему набору ВУСов.
Цитата
В любом случае ввод войск на 404 можно обеспечить соответсвующим решение СФ за пару часов, если это нужно в каких-то политических целях. Это не проблема. Напротив, это действенный инструмент политического воздействия, и этот инструмент должен быть в ДИНАМИКЕ, чтобы эффективно работать, а не валяться всеми уже забытый.
Полковник Мураховский тут высказался в сходном, на тему целей и возможностей группировки ВС РФ, на границах формируемой:
"Сидевшие "сами знаете где" почти три месяца "сами знаете кто" и вернувшиеся в ППД, не успели передохнуть, как недавно опять направились "сами знаете куда". В районе "сами знаете где" развернут ПКП оперативно-стратегического уровня. Видимо, ВГК и ГШ скорее реалисты, чем оптимисты."
ППКС. Сам, по сути, про то же писал здесь и сегодня, и до этого. Про то, что группировку строят на очень серьезном базисе и не просто так.
Видео с пылящими в "сами знаете где" колоннами связных и командно-штабных машин бригад управления окружного и не только уровня, колоннами систем РЭБ, мощными тыловыми и инженерными колоннами в Сети - полно. Танков и ББМ с артиллерией пока меньше видно, чем их (что, разумеется, ничего не значит еще).
Вот что важно-то, на самом деле.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +402,186.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
В сбитом вертолете было трое сотрудников СБУ
Среди погибших в результате аварии вертолета Ми-8 сил АТО, обстрелянного боевиками близ Славянска, были офицеры СБУ.
Об этом заявил и. о. начальника управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины Александр Розмазнин в эфире "5 канала" во вторник вечером.
"Сегодня печальный день для Вооруженных сил. Мы потеряли очередной экипаж вместе с вертолетом. На борту этого вертолета вместе с нашими военнослужащими были офицеры СБУ, и это де-факто", - сказал он.
3 членов экипажа были из Брод (Львовская область), 2 - из Кировограда и 4 - из Киева.
ЖЖ
ADD:
Вот мнение Бабченко:
Среди погибших в результате аварии вертолета Ми-8 сил АТО, обстрелянного боевиками близ Славянска, были офицеры СБУ.
Об этом заявил и. о. начальника управления по работе с личным составом Вооруженных сил Украины Александр Розмазнин в эфире "5 канала" во вторник вечером.
"Сегодня печальный день для Вооруженных сил. Мы потеряли очередной экипаж вместе с вертолетом. На борту этого вертолета вместе с нашими военнослужащими были офицеры СБУ, и это де-факто", - сказал он.
3 членов экипажа были из Брод (Львовская область), 2 - из Кировограда и 4 - из Киева.
ЖЖ
ADD:
Вот мнение Бабченко:
Отредактировано: DeC - 25 июн 2014 02:09:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: -22.69
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.06.2014 01:46:38
Хотел подробнее описать свой взгляд на дальнейшее развитие ситуации на Украине.
Вчера я коротко написал тут, что готовится цивилизованный развод по типу СНГ на Украине, и уже за сегодня я вижу сигналы в этом направлении. Хочу раскрыть эту тему.
Во-первых сегодня ВВП отозвал свое право на ввод войск РФ на Украину, это свидетельствует о том, что всё идет на нашему сценарию. И для дальнейшего его развития нужен был именно такой шаг, показывающий что мы даём "добро".
Во-вторых, вечером, пришло сообщение о создании Союза Народных Республик (ничего не напоминает?). Прям практически СНГ. Сказано что союз подразумевает Конфедерацию.
Это что уже случилось. Теперь попробую спрогнозировать.
Как я уже писал - будет некое подобие СНГ, чтобы не разрушая одномоментно экономические связи, производственные цепочки и тд, странам входящим в Союз Народных Республик (далее СНР) мирно разойтись. Украина станет федерацией и войдет в СНР к уже участвующим в этом ЛНР и ДНР. Будет федеративная Украина и одновременно она будет входить в Конфедерацию с ЛДНР. На это намекает и само название союза. Нету раскручиваемого ранее термина Новороссия, так как он географически ограничивает своим названием участие тех или иных сторон (под новороссией принято сейчас называть Юго-восток). То как сейчас довольно активно освещают создание СНР, показывает что это серьезно воспринимается политиками. Ранее были попытки создать Новоросиию, объединить ЛНР и ДНР, сми эту тему практически не подхватывало.
Далее по федерализации, неважно как они её будут называть, децентрализацией или передачу полномочий на места или ещё как придумают. Главное нужно смотреть будет суть документа. Тут главная борьба сейчас идет, будут ли позволены региональные референдумы? Если да, то по каким вопросам и при каких условиях и так далее. Понятно что для проведения федерализации нужна будет конституционная реформа. В ближайшее время о ней начнут говорить.
Теперь, так как ситуация при этом очень многогранна, лучше рассмотреть ситуацию со стороны главных действующих лиц:
Украина (Порошенко)
Для Украины (тут и далее я имею ввиду не народ Украины, а нынешнюю власть) это решение понятное дело что вынужденное, но необходимое зло. Необходимо зафиксировать потери, пока не потеряли всё. У них не получилось быстро и жёстко подавить восстание в ДНР и ЛНР (спасибо Стрелку и ко.), это для них был оптимальный путь в своё время (сразу после выборов). Я этот вариант прогнозировал тут, тут и тут. Это был план США. Не вышел каменный цветок.
Развод по мирному дает шанс олигархам и элитам пониже рангом сохранить большую часть своих активов. Это значит что они будут поддерживать этот план, что позволит избежать массового передела собственности (он будет все равно, но плавнее и поэтому жертв будет меньше). Возможно будет несколько олигархов, которых не устроит такой расклад, в силу имеющихся у них политических амбиций. В первую очередь я думаю что Коломойскому ничего хорошего не светит. Поэтому он будет сопротивляться.
Причем чем быстрее произойдет процесс федерализации, тем выгоднее Порошенко. Чем раньше это произойдет, тем меньше регионы потребуют себе полномочий, так как экономическая ситуация на Украине будет ухудшаться быстрыми темпами, и недовольство регионов Киевом будет нарастать. Будет нарастать народное давление на Киев, в плане того, что будут его обвинять в неправильном ведении экономической политики. Будут требовать налоги оставлять в регионах, а за этим пойдет и другая самостоятельность (так как Киев оставшись без денег не сможет выполнять свои обязательства перед регионами).
Такая ситуация с точки зрения офф. Киева.
ЛДНР
Для народных республик, это означает приобретение самостоятельности. Да, они будут входить в конфедерацию c Украиной. Но это будут по сути отдельные государства, со своими лидерами, конституцией и прочими атрибутами. Конфедерация для них выгодна, так как экономика этих стран должна выстраиваться с нуля. Предприятия ЛДНР завязаны с предприятиями Украины. Рынки сбыта производств Донбасса не находятся у них же. Многие владельцы предприятий в ЛДНР, владеют предприятиями по переработке сырья, и им нужно сохранить эти производственные связи. Для обычных людей ЛДНР это сохранение рабочих мест.
Будет по мере формирования своей экономики и власти отдаление от остальной части Украины. Это этого в свое время и делали СНГ, для этого и СНР.
Россия
Мы получаем более спокойную ситуацию у своего соседа - это уже плюс. Многие предприятия, которые принадлежат российским владельцам (а таких предприятий много), продолжат нормальное функционирование. Украинские предприятия будут нормально осуществлять сбыт продукции в Россию. Это даст нам время на импортозамещение в жизненоважных областях, в первую очередь в оборонке. Санкции, какими бы они ни были, сойдут на нет (сейчас они введены до осени, если память не изменяет). Южный поток перестанет быть такой острой политикой.
Ах да, Крым наш, никто и не вспомнит о нём.
P.S. На мой взгляд это приоритетный сценарий который сейчас пытаются реализовать. Если он сорвется, будет хуже всем.
ADD: Ах да, забыл по срокам написать. На мой взгляд всё должно произойти до осени, до вступления в действия договора о Евроассоциации с Украиной (будет дествовать только на той части, которая будет называться Украиной).
Но это обычная федерация-Союз Федеративных Республик в составе Украины.
А речь идет о КОНфедерации-когда одна республика находится в составе ДВУХ Государств.
т.е. ДНР и ЛНР будут в составе и Украины и России.
Санкт-Петербург
Карма: +19,106.86
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Модератор ветки
Рейтинг стран Европы по стоимости природного газа для населения (кликабельно)
Украина находится на 32 из 33 мест в Европе по стоимости газа для населения, при этом газ для населения стоит на 30% меньше чем в России.
Скрытый текст
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Краснодар
50 лет
Карма: +10,578.65
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Цитата: Дима23 от 24.06.2014 15:15:51
Достали уже. Ответ очевиден - если отзыв, значит этот закон на данный момент не нужен. Учитывая ресльые действия, что в августе 2008, что в в феврале 2014, этот закон и был чисто политичеким заявлением. Будет необходимость - войска введут и так.
Будет политическая необходимость - СФ соберут посреди ночи и парламентских каникул. Пинжаки застегивать уже в коридоре будут. И решение будет принято еще до того, как успеют войска в линию развернуться перед границей.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Из царства тридевятого
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: StaroFF от 25.06.2014 02:14:46
Но это обычная федерация-Союз Федеративных Республик в составе Украины.
А речь идет о КОНфедерации-когда одна республика находится в составе ДВУХ Государств.
т.е. ДНР и ЛНР будут в составе и Украины и России.
Ээээ...В составе Украины, но под протекторатом России?
Такое возможно?
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Первые фото Пономарева после задержания
По словам бывшего народного мэра Славянска, чувствует он себя хорошо и на здоровье не жалуется.
Отстраненный от должности и задержанный Вячеслав Пономарев встретился в Cлавянске с журналистами телеканала LifeNews. Он заявил, что чувствует себя хорошо, его регулярно выпускают на прогулки во двор бывшего здания СБУ, внутри которого он и содержится.
По словам бывшего народного мэра Славянска, чувствует он себя хорошо и на здоровье не жалуется.
Отстраненный от должности и задержанный Вячеслав Пономарев встретился в Cлавянске с журналистами телеканала LifeNews. Он заявил, что чувствует себя хорошо, его регулярно выпускают на прогулки во двор бывшего здания СБУ, внутри которого он и содержится.
Москва
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Цитата: Doctor_D от 25.06.2014 00:43:47
Взрывали непрофессионалы. Мост поврежден незначительно и может быть легко и быстро восстановлен.
"По науке" - нужно было разрушить опоры, где-то на половину, по косым сечениям с одновременным частичным подрывом пролета, чтобы от моста осталась куча перекрученного металлолома и битого железобетона, который придется долго разгребать, прежде чем восстанавливать мост.
Как вариант, для упрощения процесса- подрывать неконтактыми зарядами (взрывчатки потребуется больше, но, думаю, с аммиачной селитрой больших проблем нет).
В общем- для хорошей работы нужно учиться. Ничего сильно сложного там нет.
Хороший учебник: http://rutracker.org…?t=1748848
Подрывник нашелся, блин...
Сколько мостов взорвали?
Чтобы так рвануть опоры, нужно ВВ больше, чем бойцы могли принести на себе, причем группа явно маленькая была. А еще лучше - иметь доступ к подрывным камерам моста и к проложенной проводке (но это Усраина, и это дело или сгнило, или украдено).
Но все равно - ВВ надо много.
Привожу мнение со скайп-переписки (я основы, конечно, изучал, но не подрывник ни разу) офицера-сапера, кстати, участника этого форума (не Саперного танка), также прошедшего Чечню. Чуть отредактировано, добавлена пунктуация и т.п., т.к. это, все же, не скайп, а форум: "Спецы работали. Судя по расположению зарядов. По крайней мере - знали где легче всего повредить взрывом при минимальных затратах ВВ и с максимальным геморроем для ремонтников. Сильно повредили опорную часть пролета - обрати внимание на голую арматуру. Заряд скорее всего не очень большим был. аккуратно сделали. Вернее, не прям такие уж спецы, но правильно читавшие и понявшие литературу о подрывном деле))), можно было и чуть лучше сделать. Рванули так, т.к. скорее всего чтоб на полную не смогли на себе притащить))) да. не думаю - знаю что много надо. А для повреждения опорной части хватит КЗУ"
Удачи в изучении подрывного дела!
PS - А за ссылку народ спасибо скажет, у кого нету еще. Книжка полезная, одобрям)
Отредактировано: BlackShark - 25 июн 2014 02:38:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +402,186.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Цитата: StaroFF от 25.06.2014 02:14:46
Но это обычная федерация-Союз Федеративных Республик в составе Украины.
А речь идет о КОНфедерации-когда одна республика находится в составе ДВУХ Государств.
т.е. ДНР и ЛНР будут в составе и Украины и России.
Извините, но учите матчасть:
Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Исторический опыт показывает, что конфедерация весьма неустойчива: она либо распадается, либо преобразуется в федерацию.
Wikipedia
Еще раз говорю, она (конфедерация) нужна на переходный период.
Отредактировано: DeC - 25 июн 2014 02:34:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: -22.69
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Andrews от 25.06.2014 02:25:45
Ээээ...В составе Украины, но под протекторатом России?
Такое возможно?
Название КОНфедерация говорит само за себя.
Вообще однозначного толкования этого термина нет.
Чем может КОНфедерация отличаться от обычной федерации?
Отредактировано: StaroFF - 25 июн 2014 02:35:11
Donetsk
42 года
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.06.2014 01:46:38
Хотел подробнее описать свой взгляд на дальнейшее развитие ситуации на Украине.
Вчера я коротко написал тут, что готовится цивилизованный развод по типу СНГ на Украине, и уже за сегодня я вижу сигналы в этом направлении. Хочу раскрыть эту тему.ADD: Ах да, забыл по срокам написать. На мой взгляд всё должно произойти до осени, до вступления в действия договора о Евроассоциации с Украиной (будет дествовать только на той части, которая будет называться Украиной).Скрытый текст
Мне кажется это маловероятный вариант, хоть и имеет ряд существенных плюсов.
Во первых сомневаюсь, что Порошенко сможет протащить такой вариант федерализации через Раду (теоретически после выборов осенью, если подтасует и будет иметь большинство может и получится, но до осени врядли, а осенью все будут винить его в кризисе и шансы большинства в раде тоже упадут). Нынешний состав рады даже за русский язык не проголосует, не то, что за новую конституцию, для которой нужны 300 голосов. А для конфедерации по Вашему сценарию, необходимо признание референдумов в ДНЛР, а их признание, означает то, что АТО было бессмыслено, что Вальцман бомбил людей просто так. А на носу выборы в парламент, а в Украине все партии будут мочить друг друга под это дело.
Поросенок на переговорах с олигархами ЮВ максимум им предлагал 15% от налога на прибыль оставлять, а конфедерация, это вообще отказаться от налогов с ДЛНР.
Варинт на бумаге интересен, но на практике утопия.
Со стороны людей ДЛНР, которые потеряли близких такой вариант будет тоже рассмотрен с разочарованием.
Карма: +727.46
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
[movie]http://youtu.be/Umduwiif9CA[/movie]
9:11 про сланцевый газ на Украине и российский газ.
9:11 про сланцевый газ на Украине и российский газ.
Ростов-Дон
10 лет
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Самовозгорание майдана
В Киеве горел майдан. Ну как майдан… Баррикада в районе Центрального универмага, который реставрирует Ахметов, но, по ходу, реставрация еще долго не закончится. Уж больно райончик стал неспокойным. Вместо шопинга различные группировки из Галичины занимаются выяснением отношений с применением холодного и огнестрельного оружия, дерибаном территорий для «крышевания» и выполнением заказов а ля «приезд героев евромайдана по вызову в бронниках». Шины, из которых, собственно говоря, и состоит баррикада, а также различный мусор и носки, пришедшие в негодность, удалось потушить ближе к трем часам ночи.
Сгорели две палатки, расположенные в непосредственной близости к баррикаде, третью удалось потушить. Главный вопрос: кто поджег национальное достояние страны, можно даже сказать, исторический памятник в районе целостного мемориального комплекса, пока остался без ответа. Но то, что это поджог – никаких сомнений. По официальным данным, площадь возгорания составляет около двадцати квадратных метров. А это, еще раз отмечу, покрышки и носки героев революции. Поджечь их можно только с помощью специальных средств в виде бензина. Героям европейской революции очень не понравился данный случай. Они нервничали, избивали редких прохожих, пытающихся заснять пылающий майдан на телефон, даже открывали по «операторам» стрельбу из пневматического оружия. В общем, демонстрировали, что в центре мегаполиса собралась элита нации, которая контролирует власть, печется о национальном самосознании и прочих интересных вещах, как бы символизирующих неуклонное стремление Украины влиться по самые помидоры в братскую семью европейских народов.
И у кого поднялась рука их поджечь, как клопов? На расово правильных форумах царит переполох. Мало того, что «Пеця» (так интимно они называют президента) совершил суровую измену идеалам майдана, начав переговоры с террористами, которых Александр Валентинович Турчинов лично пообещал либо убить, либо посадить пожизненно, так еще и пытаются предать огню национальную святыню. Слишком много плохих новостей за один день. Взрываются мозги патриотов от мощного когнитивного диссонанса. О переговорах в Донецке, а также об опыте транссексуального перевоплощения Ирины Геращенко поговорим чуть позже. Пока же рассмотрим основные версии поджога «рейхстага». Подозревают Виталия Кличко, который после избрания мэром начал перезагрузку собственного мозга и, по ходу, завис. Виталий, посоветовавшись, как водится, с мертвыми милиционерами и окрасив себя в те цвета, в которые окрасил, пообещал «шаг за шагом освободить центр города». После его обещания на майдане появились новые, практически стационарные палатки вместимостью порядка семидесяти героев революции каждая. Запасы летней резины увеличились почти в два раза, свиньи растут, редиска уже прошла, а укроп, сука, так и не взошел. До сих пор здание киевской мэрии красуется с выбитыми на восьмом этаже окнами. Ремонт так и не начался, поскольку бизнесмены так и не дали денег, а временно исполняющий обязанности главы КГГА Бондаренко утверждает, что активисты майдана давно уже все отреставрировали. Периодически из здания выводят различного рода пассионарных личностей, утверждающих, что революция выделила им кабинеты, чтобы они могли там разрабатывать «общественно значимые проекты». Другими словами, в центре города царит радостная и светлая обстановка праздника. Конечно же, поджог – это удар в самое сердце. Отдельные «сотники» утверждают, что авторами провокации являются представители «Правого сектора», которые взяли заказ у Кличко, получают от него деньги и теперь отрабатывают.
По второй версии, все началось сразу после «славянской речи» Петра Порошенко. В ней он упомянул о неких людях, которые «засиделись на шинах». Буквально через несколько дней загорелся майдан. Таким образом, президент пытается доказать, что он контролирует ситуацию как бы в целостной Украине. И как бы все равны перед законом. И, наконец, третья версия поджога героев революции – бытовая ссора. Ни для кого не секрет, что многие участники тех событий получили разнообразные психологические травмы и страдают некоторыми расстройствами психики. Довольно часто это сопровождается навязчивыми состояниями. Кому-то показалось, что среди майдановцев много агентов Владимира Путина. Как быть в подобной ситуации? Ответ более чем понятен. Сначала надо поджечь покрышки, а потом действовать по обстоятельствам, параллельно разбирая брусчатку и готовя «коктейли Молотова».
И сразу после поджога майдана уместно, на мой взгляд, перейти к началу переговоров с «ватниками», «колорадами», «террористами» и «сепаратистами». Офисные хомячки, замершие в предчувствии дешевых европейских товаров и полной зачистки юго-востока по этническому принципу, были крайне возмущены. Они буквально долбили клаву всеми частями тела, изливая свою грусть, печаль, детские страхи и подавленные сексуальные желания. Честное слово, я сам ох… как удивился. Поразили меня перемены в облике Ирины Геращенко, которая одним из первых указов сами понимаете кого была назначена главным уполномоченным по урегулированию ситуации в Луганской и Донецкой областях. Практически любимой женой президента. Она стала лысой, постарела сразу на тридцать с гаком лет, нос превратился в некую утиную лапку, а пол поменялся на мужской. Потом я понял, что Геращенко – это вылитый Кучма. Спустя некоторое время пришло осознание, что за столом переговоров действительно сидит Леонид Кучма. И тут начался проклятый когнитивный диссонанс, доводящий героев майдана до поджога и стрельбы друг в друга: а он каким боком там, если есть Геращенко?
Оказывается, автор бессмертного выражения, точно характеризующего работников СМИ («подонки высшей меры»), а также известный любитель толерантного обращения с инакомыслящими («Грузин, бля, грузин!!! Вывезти в Чечню и выпустить без штанов!») реально исполняет роль главного переговорщика от лица президента. Ирина Геращенко в данной ситуации выступает в роли подсадной утки. Или курицы? Честно слово, не знаю, как правильно написать. В общем, она обеспечивает алиби главе государства. Типа не надо волноваться. Никаких официальных переговоров нет. Вот официальный переговорщик Ирина. Что она делает? Правильно, как всегда ни фига. Следовательно, никто интересы майдана не сдавал. Однако мужественные офисные хомячки не удовлетворены подобным объяснением. Они обращают внимание на тот факт, что рядом с Кучмой сидит – о нет, не может быть! – сам злой дэмон украинской политики, лидер мифического «Украинского выбора» Виктор Медведчук. Тот самый Медведчук, дачу которого дважды поджигал автомайдан. При одном упоминании его имени начинается разноголосый вой на тему «нас использовали, как гандоны». Мысль, кстати, не лишена доли здравого смыла. Насколько мне известно, Медедчука ввел в игру Владимир Путин. Рядом с Кучмой он смотрится довольно органично. Бывший президент и бывший глава его администрации. Плюс Нестор Иванович Шуфрич. Он-то каким боком там оказался? Особенно после выражения полной поддержки планов Юлии Владимировны «расстрелять Донбасс из ядерного оружия». Напомню, что во всех многоходовых комбинациях «Медведа» всегда использовался Нестор Иванович. Вот такой у них дуэт был. Плюс ко всему Шуфрич – это конфидент на переговорах Тимошенко. Интересный там расклад у них получается, вы не находите? Поэтому расово правильные офисные хомячки уныло скандируют мантру «нас слили». Наиболее радикально настроенные сторонники ДНР и ЛНР также намекают, что «Кремль сливает республики». Я бы не спешил делать подобные выводы. По одной простой причине. Медведчук, несомненно, крайне злой дэмон, но ввязываться в процесс ради банального прекращения огня с последующим подыгрыванием Киеву в разводе повстанцев на сдачу оружия он не станет. Он, сука, склонен проводить многоходовые комбинации. И у него это получается.
От себя же добавляю, что начало переговорного процесса в подобном формате с реальными действующими лицами в восставшем регионе, объявленными в розыск Киевом и чуть ли заочно не приговоренными к расстрелу, – это нечто особенное. По крайней мере, наметилось политическое продолжение войны. Теперь можно проводить трех-, четырех- и пятисторонние встречи не с мифической «элитой» Донецка и Луганска, а с реальными представителями непризнанных республик. Становится более понятной технология политического развития процесса. Будут взаимные обвинения в нарушении режима прекращения огня, потом станут выяснять, насколько руководство контролирует ополченцев, затем проведут обмен пленными. Потом станут обсуждать условия деэскалации конфликта. Одно из следствий переговорного процесса – репутационные потери. С обеих сторон. Однако надо понимать, что репутационные потери со стороны Киева априори будут на порядок выше. У них изначально проигрышная позиция: не признают террористов, но ведут с ними переговоры. Это свидетельствует о том, что подавить восстание исключительно военными методами не удалось.
Александр Зубченко
Ссылка
В Киеве горел майдан. Ну как майдан… Баррикада в районе Центрального универмага, который реставрирует Ахметов, но, по ходу, реставрация еще долго не закончится. Уж больно райончик стал неспокойным. Вместо шопинга различные группировки из Галичины занимаются выяснением отношений с применением холодного и огнестрельного оружия, дерибаном территорий для «крышевания» и выполнением заказов а ля «приезд героев евромайдана по вызову в бронниках». Шины, из которых, собственно говоря, и состоит баррикада, а также различный мусор и носки, пришедшие в негодность, удалось потушить ближе к трем часам ночи.
Сгорели две палатки, расположенные в непосредственной близости к баррикаде, третью удалось потушить. Главный вопрос: кто поджег национальное достояние страны, можно даже сказать, исторический памятник в районе целостного мемориального комплекса, пока остался без ответа. Но то, что это поджог – никаких сомнений. По официальным данным, площадь возгорания составляет около двадцати квадратных метров. А это, еще раз отмечу, покрышки и носки героев революции. Поджечь их можно только с помощью специальных средств в виде бензина. Героям европейской революции очень не понравился данный случай. Они нервничали, избивали редких прохожих, пытающихся заснять пылающий майдан на телефон, даже открывали по «операторам» стрельбу из пневматического оружия. В общем, демонстрировали, что в центре мегаполиса собралась элита нации, которая контролирует власть, печется о национальном самосознании и прочих интересных вещах, как бы символизирующих неуклонное стремление Украины влиться по самые помидоры в братскую семью европейских народов.
И у кого поднялась рука их поджечь, как клопов? На расово правильных форумах царит переполох. Мало того, что «Пеця» (так интимно они называют президента) совершил суровую измену идеалам майдана, начав переговоры с террористами, которых Александр Валентинович Турчинов лично пообещал либо убить, либо посадить пожизненно, так еще и пытаются предать огню национальную святыню. Слишком много плохих новостей за один день. Взрываются мозги патриотов от мощного когнитивного диссонанса. О переговорах в Донецке, а также об опыте транссексуального перевоплощения Ирины Геращенко поговорим чуть позже. Пока же рассмотрим основные версии поджога «рейхстага». Подозревают Виталия Кличко, который после избрания мэром начал перезагрузку собственного мозга и, по ходу, завис. Виталий, посоветовавшись, как водится, с мертвыми милиционерами и окрасив себя в те цвета, в которые окрасил, пообещал «шаг за шагом освободить центр города». После его обещания на майдане появились новые, практически стационарные палатки вместимостью порядка семидесяти героев революции каждая. Запасы летней резины увеличились почти в два раза, свиньи растут, редиска уже прошла, а укроп, сука, так и не взошел. До сих пор здание киевской мэрии красуется с выбитыми на восьмом этаже окнами. Ремонт так и не начался, поскольку бизнесмены так и не дали денег, а временно исполняющий обязанности главы КГГА Бондаренко утверждает, что активисты майдана давно уже все отреставрировали. Периодически из здания выводят различного рода пассионарных личностей, утверждающих, что революция выделила им кабинеты, чтобы они могли там разрабатывать «общественно значимые проекты». Другими словами, в центре города царит радостная и светлая обстановка праздника. Конечно же, поджог – это удар в самое сердце. Отдельные «сотники» утверждают, что авторами провокации являются представители «Правого сектора», которые взяли заказ у Кличко, получают от него деньги и теперь отрабатывают.
По второй версии, все началось сразу после «славянской речи» Петра Порошенко. В ней он упомянул о неких людях, которые «засиделись на шинах». Буквально через несколько дней загорелся майдан. Таким образом, президент пытается доказать, что он контролирует ситуацию как бы в целостной Украине. И как бы все равны перед законом. И, наконец, третья версия поджога героев революции – бытовая ссора. Ни для кого не секрет, что многие участники тех событий получили разнообразные психологические травмы и страдают некоторыми расстройствами психики. Довольно часто это сопровождается навязчивыми состояниями. Кому-то показалось, что среди майдановцев много агентов Владимира Путина. Как быть в подобной ситуации? Ответ более чем понятен. Сначала надо поджечь покрышки, а потом действовать по обстоятельствам, параллельно разбирая брусчатку и готовя «коктейли Молотова».
И сразу после поджога майдана уместно, на мой взгляд, перейти к началу переговоров с «ватниками», «колорадами», «террористами» и «сепаратистами». Офисные хомячки, замершие в предчувствии дешевых европейских товаров и полной зачистки юго-востока по этническому принципу, были крайне возмущены. Они буквально долбили клаву всеми частями тела, изливая свою грусть, печаль, детские страхи и подавленные сексуальные желания. Честное слово, я сам ох… как удивился. Поразили меня перемены в облике Ирины Геращенко, которая одним из первых указов сами понимаете кого была назначена главным уполномоченным по урегулированию ситуации в Луганской и Донецкой областях. Практически любимой женой президента. Она стала лысой, постарела сразу на тридцать с гаком лет, нос превратился в некую утиную лапку, а пол поменялся на мужской. Потом я понял, что Геращенко – это вылитый Кучма. Спустя некоторое время пришло осознание, что за столом переговоров действительно сидит Леонид Кучма. И тут начался проклятый когнитивный диссонанс, доводящий героев майдана до поджога и стрельбы друг в друга: а он каким боком там, если есть Геращенко?
Оказывается, автор бессмертного выражения, точно характеризующего работников СМИ («подонки высшей меры»), а также известный любитель толерантного обращения с инакомыслящими («Грузин, бля, грузин!!! Вывезти в Чечню и выпустить без штанов!») реально исполняет роль главного переговорщика от лица президента. Ирина Геращенко в данной ситуации выступает в роли подсадной утки. Или курицы? Честно слово, не знаю, как правильно написать. В общем, она обеспечивает алиби главе государства. Типа не надо волноваться. Никаких официальных переговоров нет. Вот официальный переговорщик Ирина. Что она делает? Правильно, как всегда ни фига. Следовательно, никто интересы майдана не сдавал. Однако мужественные офисные хомячки не удовлетворены подобным объяснением. Они обращают внимание на тот факт, что рядом с Кучмой сидит – о нет, не может быть! – сам злой дэмон украинской политики, лидер мифического «Украинского выбора» Виктор Медведчук. Тот самый Медведчук, дачу которого дважды поджигал автомайдан. При одном упоминании его имени начинается разноголосый вой на тему «нас использовали, как гандоны». Мысль, кстати, не лишена доли здравого смыла. Насколько мне известно, Медедчука ввел в игру Владимир Путин. Рядом с Кучмой он смотрится довольно органично. Бывший президент и бывший глава его администрации. Плюс Нестор Иванович Шуфрич. Он-то каким боком там оказался? Особенно после выражения полной поддержки планов Юлии Владимировны «расстрелять Донбасс из ядерного оружия». Напомню, что во всех многоходовых комбинациях «Медведа» всегда использовался Нестор Иванович. Вот такой у них дуэт был. Плюс ко всему Шуфрич – это конфидент на переговорах Тимошенко. Интересный там расклад у них получается, вы не находите? Поэтому расово правильные офисные хомячки уныло скандируют мантру «нас слили». Наиболее радикально настроенные сторонники ДНР и ЛНР также намекают, что «Кремль сливает республики». Я бы не спешил делать подобные выводы. По одной простой причине. Медведчук, несомненно, крайне злой дэмон, но ввязываться в процесс ради банального прекращения огня с последующим подыгрыванием Киеву в разводе повстанцев на сдачу оружия он не станет. Он, сука, склонен проводить многоходовые комбинации. И у него это получается.
От себя же добавляю, что начало переговорного процесса в подобном формате с реальными действующими лицами в восставшем регионе, объявленными в розыск Киевом и чуть ли заочно не приговоренными к расстрелу, – это нечто особенное. По крайней мере, наметилось политическое продолжение войны. Теперь можно проводить трех-, четырех- и пятисторонние встречи не с мифической «элитой» Донецка и Луганска, а с реальными представителями непризнанных республик. Становится более понятной технология политического развития процесса. Будут взаимные обвинения в нарушении режима прекращения огня, потом станут выяснять, насколько руководство контролирует ополченцев, затем проведут обмен пленными. Потом станут обсуждать условия деэскалации конфликта. Одно из следствий переговорного процесса – репутационные потери. С обеих сторон. Однако надо понимать, что репутационные потери со стороны Киева априори будут на порядок выше. У них изначально проигрышная позиция: не признают террористов, но ведут с ними переговоры. Это свидетельствует о том, что подавить восстание исключительно военными методами не удалось.
Александр Зубченко
Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
Карма: -22.69
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.06.2014 02:32:23
То что вы написали конечно возможно (теоритически), но к конфедерации это отношение не имеет.
Но это лучше,чем отдельная независимая Республика,учитывая большой процент проукраинского населения.
Возможно России делегируют только военную часть полномочий, или только экономическую часть,а все остальные государственные связи-совместно с Украиной.
Отредактировано: StaroFF - 25 июн 2014 02:54:52
Карма: +402,186.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
pro-Horror-off 23:01
я не понял недоверия касательно сбитой у Славянска вертушки
. Это даже хохлы признали. Скажу больше - мы очень долго ждали этого. Там было 2 из третьего полка спецназа (Кировоград), которые в свое время в Донецком аэропорту были. Настигла их расплата.
pro-Horror-off 23:47
Сообщили, что укры из Ураганов снова Ямполь(вблизи Красного Луча) обстреливали.Сейчас прекратили. Лес не загорится - пошел сильный дождь
Артель "напрасный труд"
я не понял недоверия касательно сбитой у Славянска вертушки
. Это даже хохлы признали. Скажу больше - мы очень долго ждали этого. Там было 2 из третьего полка спецназа (Кировоград), которые в свое время в Донецком аэропорту были. Настигла их расплата.pro-Horror-off 23:47
Сообщили, что укры из Ураганов снова Ямполь(вблизи Красного Луча) обстреливали.Сейчас прекратили. Лес не загорится - пошел сильный дождь
Артель "напрасный труд"
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: -22.69
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.06.2014 02:54:39
Полномочия никто делегировать никому не будет. Для ЛДНР это будет просто переходный этап, от унитарной Украины к независимости, с последующим присоединением с евразийскому союзу (методы и способы присоединения обсуждать рано).
Назвали бы просто-Федеративная Республика
67 лет
Карма: +40.16
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 25
Читатели: 0
Альберт Пирманов
Путин молчит, Поросёнков страдает, Обама гадает, Европа рыдает!
http://pirmanov.ru/r…pa-rydaet/
Путин молчит, Поросёнков страдает, Обама гадает, Европа рыдает!
Скрытый текст
Карма: +402,186.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Было нет?
Коломойский бесследно исчез из Днепропетровска
23.06.14 14:25
Олигарх Игорь Коломойский фактически отстранился от выполнения обязанностей днепропетровского губернатора. Об этом говорится в публикации информагентства Украинские новости.
"Мы с АП и Кабмином с начала мая разыскиваем, куда постоянно исчезает глава Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский. Пока безрезультатно", - говорится в публикации.
Информагентство отмечает, что Кабинет министров Украины, Администрация Президента и Днепропетровская ОГА не смогли предоставить информацию, где в настоящее время находится губернатор.
Вместе с тем оно подчеркивает, ссылаясь на свои источники, что И.Коломойский в свое рабочее время пребывал за пределами Украины. В частности, 7-11 марта, в разгар обострения ситуации на юго-востоке Украины, глава ОГА совершал перелет в Лион и возвращался из Женевы. Пребывал он также в Женеве в рабочие недели 21-26 марта и 2-8 апреля.
Информагентство подчеркивает, что существует ряд правительственных постановлений, которые регламентируют, что губернаторы должны отчитываться о своем отсутствии на рабочем месте и о своем местопребывании. Так, даже если глава ОГА задумает посетить соседнюю область, он обязан согласовать поездку.
"А именно – подать заявление на имя премьера и получить подпись-согласование. Если же речь идет о поездке за рубеж, в Кабмин и АП предоставляется полный кейс информации – где, когда и по каким телефонным номерам выездника можно оперативно найти. Другое дело, когда речь идет о губернаторе масштаба Игоря Коломойского. Он наглядно показывает киевским чиновникам, кто в доме хозяин", - резюмирует информагентство.
Как сообщалось, И.Коломойский не планирует продолжать занимать должность главы Днепропетровской области. По информации СМИ, он поблагодарил руководство страны за оказанное доверие. Также стоит отметить, что И.Коломойский, будучи гражданином Израиля, постоянно проживает в Женеве.
Minprom.ua
Есть у кого какие-либо подтверждения?
Коломойский бесследно исчез из Днепропетровска
23.06.14 14:25
Олигарх Игорь Коломойский фактически отстранился от выполнения обязанностей днепропетровского губернатора. Об этом говорится в публикации информагентства Украинские новости.
"Мы с АП и Кабмином с начала мая разыскиваем, куда постоянно исчезает глава Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский. Пока безрезультатно", - говорится в публикации.
Информагентство отмечает, что Кабинет министров Украины, Администрация Президента и Днепропетровская ОГА не смогли предоставить информацию, где в настоящее время находится губернатор.
Вместе с тем оно подчеркивает, ссылаясь на свои источники, что И.Коломойский в свое рабочее время пребывал за пределами Украины. В частности, 7-11 марта, в разгар обострения ситуации на юго-востоке Украины, глава ОГА совершал перелет в Лион и возвращался из Женевы. Пребывал он также в Женеве в рабочие недели 21-26 марта и 2-8 апреля.
Информагентство подчеркивает, что существует ряд правительственных постановлений, которые регламентируют, что губернаторы должны отчитываться о своем отсутствии на рабочем месте и о своем местопребывании. Так, даже если глава ОГА задумает посетить соседнюю область, он обязан согласовать поездку.
"А именно – подать заявление на имя премьера и получить подпись-согласование. Если же речь идет о поездке за рубеж, в Кабмин и АП предоставляется полный кейс информации – где, когда и по каким телефонным номерам выездника можно оперативно найти. Другое дело, когда речь идет о губернаторе масштаба Игоря Коломойского. Он наглядно показывает киевским чиновникам, кто в доме хозяин", - резюмирует информагентство.
Как сообщалось, И.Коломойский не планирует продолжать занимать должность главы Днепропетровской области. По информации СМИ, он поблагодарил руководство страны за оказанное доверие. Также стоит отметить, что И.Коломойский, будучи гражданином Израиля, постоянно проживает в Женеве.
Minprom.ua
Есть у кого какие-либо подтверждения?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +402,186.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,655
Читатели: 55
Заказы Украинской Армии.
Заказы ВВС Украины. Много ремонтов вертушек.
Заказы сухопутных войск.
Заказы для ПВО
Заказы ВВС Украины. Много ремонтов вертушек.
Заказы сухопутных войск.
Заказы для ПВО
Скрытый текст
Отредактировано: DeC - 25 июн 2014 03:57:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +796.73
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: Виктор_5aa4cc от 25.06.2014 04:26:12грузины помогут. у них же вродь завод по су-25... если не ошибаюсь.
Так-то оно так, вот только СУ и МИГ - это КБ России и любые доработки, изменения по правилам только через них. Сами-то конечно могут, вот только конечный результат никто не гарантирует. Да и запчасти, комплектуха на них у хохлов вся есть? Ресурса движков хватит на войнушку? Россия им будет запчасти поставлять? Или тырить опять будут через разные каналы? А летуны в самолет с выбитым ресурсом будут садится? А когда техника колом встанет "заграница нам поможет"?
Сейчас на ветке:
231,
Модераторов: 0,
Пользователей: 9,
Гостей: 15,
Ботов: 207
Rаgtime
, Sennary
, Бездельник
, Иванов
, Коломбет
, Мельхиседек
, Санчес
, кпп
, метролог