Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Свiдомий от 01.07.2014 12:54:55
Судьба будет решаться от недели до месяца, в зависимости от упоротости и тупости вермахта. Так что терпения всем нам и удачи ополчению.

Какие недели-месяцы? Годы. Рассматривайте сирийский вариант.

На Украине создадут общественное телевидение для освещения спецоперации на востоке страны
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1290422

КИЕВ, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Правительство и парламент Украины решили создать общественное телевидение "для правдивого освещения реальной войны". Об этом заявил во вторник назначенный Верховной радой премьер-министр Арсений Яценюк.


КОММЕНТАРИЙ:

Мы даже знаем имя главного редактора. Уверен, что Дмитро Тымчук не подведет

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.07.2014 12:24:19
В Ваших словах есть правда. Да это один из методов для "разделяй и властвуй".
.....
..... В итоге создаются свои региональные элиты, которые тянут одеяло на себя и для которых столица перестаёт быть авторитетом.
.....

Вот в этом суть развала империй.
Кому в империи жить хорошо, а кому не нравится. Веками разные племена и народности ведут войны с соседями. Что истощает эти народы морально и физически. Ни о каком развитии и речи нет. Только бы выжить. Амбициозные и не умные вожди этих народов ведут бесконечную битву "за справедливость". До последнего человека своего племени. А умные правители, как, например, один из грузинских царей, попросился добровольно в Империю. С тех пор все междоусобные войны прекратились, грузины не только не были уничтожены соседями, а очень даже хорошо зажили. ...за гранью дружеских штыков. Но местной элите не понравились урезанные империей вольности. И она стала убеждать уже сытый народ, что если отделиться от империи, то жить он станет лучше. Заплывшие жиром от сытости мозги плохо думают. Отделились. Сбылась вековая мечта. Свобода. Хрен вам, не свобода. Ни кому. Ни элите, ни простому народу. Нищета, война и строгий надсмотрщик с палкой из далекой страны.
Вот вам разница между империей и свободой.

Цитата Отправлено 50 минут назад
инфа  с Zello:  под Карловкой у укропов подбито два танка, после чего они отошли

форум антиквар

Съемочная группа РЕН ТВ попала под минометный обстрел на границе с Ростовской областью
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1290509

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Съемочная группа РЕН ТВ попала под минометный обстрел в районе пропускного пункта "Изварино" на границе с Ростовской областью, сообщил ИТАР-ТАСС представитель российского телеканала.

МИД РФ сожалеет, что Киев отказался принимать декларацию о наблюдателях ОБСЕ на границе
МИД РФ сожалеет, что Киев отказался принимать декларацию о размещении наблюдателей ОБСЕ на российско-украинской границе, цитирует сообщение внешнеполитического ведомства РИА Новости.
01 июля 2014, 12:59

Как говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства, поздно вечером 30 июня состоялся телефонный разговор министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова с его коллегами из ФРГ, Франции и Украины Франком-Вальтером Штайнмайером, Лораном Фабиусом и Павлом Климкиным.

«Была согласована четырехсторонняя декларация, в которой приветствовалась инициатива России о размещении представителей погранслужбы Украины и наблюдателей ОБСЕ на трех пунктах пропуска на российской территории для участия в контроле за ситуацией на границе; выражалась поддержка организации в этих целях прямых контактов между погранслужбами России и Украины и принятия на Постсовете ОБСЕ решения о размещении наблюдателей», - цитирует РИА Новости сообщение МИД РФ.

«В последний момент украинская сторона отказалась от опубликования согласованного документа, заявив, что готова пойти на это только после установления безусловного двустороннего прекращения огня. Такой шаг Киева вызывает глубокое сожаление, тем более что четырехсторонняя декларация как раз и призывала к воздействию на стороны в интересах скорейшего достижения соответствующей договоренности в Контактной группе. Кроме того, украинская сторона в ультимативной форме требовала созыва Контактной группы на российской территории, а не в Донецке, где проходили предыдущие заседания», - подчеркивает российское внешнеполитическое ведомство.

RT

МИД РФ выступает за срочный созыв контактной группы по ситуации на востоке Украины
01 июля 2014, 12:54

МИД РФ выступает за срочный созыв контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины, будет всячески способствовать переговорам, цитирует сообщение внешнеполитического ведомства РИА Новости.

RT

Sberbank CIB прогнозирует падение гривны на 15% к концу следующего года
Курс украинской гривны к валютам основных торговых партнёров Украины упадёт к концу 2015 года на 15% в сравнении с курсом на конец июня 2014 года, прогнозируют аналитики Sberbank CIB в квартальном обзоре экономики страны.
01 июля 2014, 12:46

Согласно прогнозу Sberbank CIB, к концу 2015 года доллар США будет стоить 12,8 гривны - рост за полтора года составит 14,21%. Евро будет стоить 18,5 гривны (рост 15,05%), а рубль - 0,4 гривны (рост 14,29%).

Официальный курс доллара США, установленный Нацбанком Украины на 27 июня, - 11,82 гривны, евро - 16,08 гривны, рубля - 0,35 гривны, напоминает ИТАР-ТАСС.

RT

Что-то както далеко вангует.. На полтора года..

Саур-Могила 1 июля 8:40 - обстрел

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zv0VE0Lik8k[/movie]

Рада призвала Порошенко внести на ратификацию решение о введении военного положения в Донбассе
Парламентская коалиция Верховной рады Украины призвала президента Петра Порошенко внести на ратификацию решение о введении военного положения в Донбассе, сообщает РИА Новости.
01 июля 2014, 13:24

RT

Неа.. врятли кураторы ему это дадут сделать.

https://twitter.com/…8892236800

У приграничного пункта "Изварино" ранен журналист российского
телеканала

Цитата
РЕН ТВ утверждает, что корреспондент находился на территории России
Корреспондент российского телеканала
РЕН ТВ Денис Кулага, находясь на
российской территории, был ранен во
время обстрела приграничного пункта
"Изварино". Об этом сообщается в Twitter
телеканала
"Наш корреспондент был ранен на
территории России у пункта Изварино.
Рядом с ним взорвался снаряд,
выпущенный со стороны Украины", — говорится в микроблоге телеканала в Twitter.
Сообщается также, что он контужен, ничего не слышит и у него из ушей идет
кровь.

http://112.ua/avarii…81802.html

Корреспондент и оператор РЕН ТВ ранены в Луганской области

Корреспондента российского телеканала РЕН ТВ ранило в Луганской области после того, как рядом с ним взорвался снаряд, также контузию получил оператор, передают РИА Новости.

"Наш корреспондент был ранен в Луганской области в одном км от российско-украинской границы  Рядом с журналистами взорвался снаряд, предположительно выпущенный из гаубицы", — говорится в микроблоге телеканала в Twitter.

РЕН ТВ также отмечает, что контузию получил оператор.

   Сейчас наш корреспондент и оператор находятся на пути в больницу
   — Телеканал РЕН ТВ (@rentvchannel) Ссылка
1 июля 2014

Цитата: DM2013 от 01.07.2014 13:33:49
А какие "за" и "против" военного положения? Чем оно хорошо/плохо?

Я так понимаю, для Донбасса это похрен абсолютно.  там и так  военное положение по факту. Это внутриполитическая мулька самих укров. Дает как плюсы - ограничение свобод, законодательно разрешает армии многое, чего нельзя без ВП  Минусы тоже огромны - нельзя проводить перевыборы, нужно давать укровоенам  статус "участник БД", и прочее. Но. На закон и конституцию там забили давно и прочно.  И сейчас, думаю, пляски вокруг введения-невведения ВП - не более чем элемент борьбы киевских группировок, чтобы иметь некоторые преимущества над конкурентами.

Цитата: Советчик от 01.07.2014 13:30:27 Если в апреле это были блок посты "вооруженные" палками, то сейчас уже появились и танки с артиллерией.
Поэтому я не понимаю воплей жопоголиков на тему путинвсеслил и ополчениезавтраумрет.

Если в соседнем форуме Прохоров сказал, что артиллерия - в единичных экземплярах, и есть огромные проблемы даже со специалистами, не говоря о боеприпасах - нет оснований ему не верить. А вот ура-патриотизм, увы, оснований в данный момент под собой не имет никаких. Пока ополчение напоминает тот анекдот советских времен нашего детства про китайскую армию и ее 10 танокв и 1 самолет. Вот только стомиллионнной армии у ополчения нет, в отличие от китайцев.

Цитата: БаранОбама от 01.07.2014 08:19:48
Поросёнко не может принять никакого решения,разве что сходить самостоятельно "до ветра",и то если
посол США разрешить.
Тут всё довольно просто.Последние переговоры не включали США...общались исключительно Олланд,Меркель и ВВП...
Поросёнко не в счёт,его статус, как на ГА "Слушатель".
так что это чисто американское решение,которое и озвучила,громко хрюкнув "коронованная свинья"...
США и ЕС пошли в очередную конфронтацию....Ибо ЕС не могут, а США не хотят.

Господа, прокомментируйте, кто может.  Или здесь или на ветке БМП. Читаю новость:
Экс-президент Франции Николя Саркози помещен под стражу, сообщает Le Figaro

В качестве причины: "Бывший глава государства проходит по делу, по которому ему могут быть представлены обвинения по статье "Торговля влиянием", то есть в оказании воздействия на должностное лицо в целях совершения последним за вознаграждение определенных действий, передает ИТАР-ТАСС. "

Совсем недавно Саркози приезжал с супругой в Россию, если память мне не изменяет.  Получается, что его просто нейтрализуют как агента влияния России.

Цитата: xrvr от 01.07.2014 11:21:13
"Созванивался со Счастьем... Артиллерия лупит во всю от кафе и автостанции прямо на въезде в Счастье. Люди в панике конечно. Представьте, если у Вас прямо перед домом пушки стрелять будут...
Ну и ещё... странно как-то что артиллерия ведёт обстрел именно из этой точки. Это низина собственно. Напрашивается сразу вопрос - либо Весёлая гора по контролем ополченцев сейчас... либо непонятно куда стреляют..."

Технику подвели вплотную к мирному населению вчера!Прикрываются падлы!
Месные боятся или перестрелки или отступления фашиков!Уверены,что при отступлении будут шмалять от злости по мирным!

Цитата: Начком от 01.07.2014 11:08:56
Полный текст последнего обращения Порошенко на русском тут http://www.ruska-pra…6-obr.html
Инопланетянин он что ли? Или шизофреник? Просто " Дом -2" какой-то - "Почувствуй нашу любовь..."

Цитата
Трудолюбивые и мирные люди, которыми является большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение. Они увидели искреннюю готовность Киева считаться с их особыми мнениями и специфическими интересами. И они поняли, что их безопасность является нашим главным приоритетом.

Всё правильно.
Американцы составили, как им кажется, правильный текст. И вполне допускаю, что на английском он звучит хорошо и не ломает ум.
Но вот перевод...
У нас разные мировосприятия. И не потому, что кто-то лучше кого-то, а просто каждый язык накладывает свою схему на строй мыслей.

Порошенко и вся их гоп-компания, просто болванчики, озвучивающие чужие тексты.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.07.2014 12:27:16... 1.Плотность населения на Украине в среднем 84 ч/кв км.
Но.
Эта плотность плавно спадает с ЮВ (наибольшая Донецкая обл-196 чел/кв.км) на СЗ (Наименьшая Черниговская обл 42 чел/кв.км).
2.Процессы активно идущие в Донецкой/Луганской области и, подспудно, на прочем ЮВ.
отсюда цена будущего Украины:
3.Будущее Украины:
3.1. Единая Украина с вектором на Запад-только через геноцид. -особенных денег на плавный спуск не надо.
3.2. Раздел Украины по ~Днепру.
Запад и С-Запад Украины имеют относительно низкую плотность+громадное количество живущих формально, т.е. гастарбайтеров, дает плотность в районе 25-30 чел на кв.км-как раз туризм/с/х.-Денег на плавную депопуляцию не надо, она уже, практически , произошла.
3.3.Единая Украина с ориентацией на Восток.Плавность проведения депопуляции тогда Европу совсем не волнует.-Денег тоже не надо.

Так что Европа много денег Украине не даст, просто потому, что не надо будет.
А как будет выкручиваться с Украиной Россия(во всех трех вариантах)-это проблемы России, ЕС и США не волнует.

Подход и замечания правильны при переносе фокуса внимания с Украины как целого - на Украину районированную, он даёт возможность рассмотрения происходящих на вУкраине процессов так сказать с этой стороны шара.

Далее нам в помощь карта плотности населения Украины - раз уж зашли с этой стороны к рассмотрению:


Мы видим, что существуют два ядра критической плотности - одно (Западенское) - уже с деградировавшей промышленностью и населением без средств к существованию в имеющемся количестве - и ядро Юго-Востока - пока ещё живое в существующей модели.
Будущее для Западенщины лишь вопрос времени - когда она обезлюдеет до плотностей населения Латвии.

Существующие пока ядра разделёны поясом районов - боль-мень стабильными для жизни в новых условиях.
Если абстрагироваться от кому и зачем это нужно и просто будем рассматривать модель - то военные действия со стороны - это  разрушение основы существования Юго-Востока с уничтожением и принудительным выталкиванием лишнего населения.

Это вообще-то - геноцид русского населения называется, проводимый под флагами украинства.
Продуманный и расчётливый.

В итоге если называть вещи своими именами - видим приведение территории под плотности населения и инфраструктуру сельхозкластера.
Когда-то считал - сколько населения может остаться в этой модели - Ссылка
И не надо тут искать заговора, увы - это экономика, сам буду рад ошибиться, если что.

Западенщина - её уже в современном виде на самом деле нет (нет основы её существования) - а сейчас руками фашиствующих уничтожается Юго-Восток.
Вопрос как обычно - в бенефициарах процесса, Россия со своей стороны делает всё, чтобы его притормозить, замедлить, может быть даже попробовать повернуть вспять (механизм ДНР и ЛНР), помочь несчастному населению, попавшему в жернова экономики и геополитики.

Но надо понимать, что проблема - она началась на самом деле с принятия постулата - "Украина - не Россия".
Российские сейчас окраинные области будут жить, ибо не оказались вне русской технологической зоны.
Россия - это Россия.
Мы - успели затормозиться перед пропастью.
Ну или НАС - успели - тут каждый волен решать сам.  

Цитата: Логист от 01.07.2014 13:50:06
Иван Короткий ‏@fokctrot 39 мин.
и в северодонецке где бомбят аммиачный завод

Это может быть похуже химоружия Аммиачное облако - то же ОМП.