Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ace250 от 14.07.2014 12:35:42
По Луганску пока ничего не известно, а по Краснодону ситуация с вчерашнего вечера вроде не изменилась. Бои идут в районе Гончаровки такшта каналы "гуманитарки" не отрезаны.
Вчера в Суходольске и Молодогвардейске была вечером паника - "7 танков прорвались с Гончаровки и едут сюда".

Как там обстановка около Урало-Кавказа? Уж слишком интересная местность...

В боях под Красным Лиманом погибло 12 военнослужащих 25-ой Днепропетровской бригады ВДВ

Ссылка
Несмотря на отход из Славянска, партизаны в тех краях продолжают работать

Цитата: Миша132 от 14.07.2014 11:10:00
Сравните массу Апача и Ми-28Н для начала.  То ч то у них одни задачи не значит, что они одинаковые.

вот показалось неплохое сравнение двух вертолетов

Ми-28Н против "Апача"

Ссылка

На Украине из-за короткого замыкания остановлен блок АЭС
Первый энергоблок Южно-Украинской АЭС в городе Южноукраинск Николаевской области отключён от сети из-за короткого замыкания. Причины выясняются. Второй энергоблок находится в плановом ремонте. Третий энергоблок работает в штатном режиме. Радиационный фон находится на уровне естественных фоновых значений, отмечает РИА Новости.
14 июля 2014, 12:03

RT

Порошенко и силовики обсуждают дальнейший ход силовой операции
Глава Украины Пётр Порошенко и руководители силовых ведомств на совещании пытаются выработать дальнейшую тактику силовой операции. «Президент проводит совещание с руководителями силовых ведомств. Обсуждается тактика дальнейших действий», - говорится в сообщении администрации Порошенко в Twitter.
14 июля 2014, 12:29

RT

Решают как дальше жить... )

К спору бухгалтеров и интеграторов.

Я попробую свести эти крайние точки зрения. (возможно сизифов труд, но попытка не пытка)

Давайте рассмотрим начальную точку. То есть имеем в наличии Россию со своей системой экономической/юридической/политической и т.д. жизни. Имеем территорию, которую хорошо бы интегрировать в свое пространство и территория этого тоже хочет. Как данность нужно принять, что многие аспекты на территории России и этого пространства различаются, соответственно следует ставить задачу стереть различия.
Конечной точкой должно быть унифицированное с Россией во всех аспектах пространство.

Остается понять какие сложности надо преодолеть, сколько времени на это потребно.
Главный вопрос - проводить ли эту работу приняв территорию в Россию или через подготовительный период некоей независимости территории. С точки зрения конечного результата разницы как бы нет, но с точки зрения процесса есть и существенная.

Проблемы по пути
1. Необходим фиксинг границ территории. То есть контроль силовой, локализация экономики... как необходимое условие рассмотрения вопроса о территории в принципе
2. Разница в экономическом поле. Разницу необходимо нивелировать, бо не должно быть внутри России территории, живущей по нероссийским законам/правилам.
3. Разбор вопроса с собственностью предприятий на территории. Неугодная элита должна быть отжата с территории (возможно с минимальной компенсацией) или эта собственность на территории должна быть национализирована до интеграции в Российское пространство. Желательно иметь после этого некий период карантина для судебных разборок в международных судах (но это не принципиально, хотя удобно).

В результате получается, что для того, чтобы интегрировать какую-то территорию в Россию требуется некий переходный период, за который жизнь на территории должна быть приведена к российским стандартам, сформирована безусловно лояльная местная элита и установлены жестко замкнутые на Россию экономические связи, а самое главное вся базовая инфраструктура территории плавно переходит под контроль российских компаний. На мой взгляд лет 10 на это достаточно. Последним этапом должна стать интеграция силовых структур территории в соответствующие российские... и можно передвигать границу

Есть только один вид исключения, когда вмешивается геополитическая целесообразность и бьет все расчеты (пример Крыма), но в этом случае все проблемы заливаются деньгами (хотя и аккуратно надо).

Цитата: DeC от 14.07.2014 13:00:52
На Украине из-за короткого замыкания остановлен блок АЭС

В связи с этой информацией размещу еще одну...

На Луганской ТЭС топлива осталось на 20 дней

Из-за подрыва ж/д моста в районе станции Кондрашевская-Новая Луганской области остановлена поставка угля на Луганскую ТЭС, обеспечивающую более 90% потребности региона в электроэнергии.

Об этом сообщила пресс-служба холдинга ДТЭК, которой принадлежит станция.
"7 июля 2014 года остановлена поставка угля на "ДТЭК Луганскую ТЭС" из-за подрыва железнодорожного моста в Луганской области на перегоне Огородный – Кондрашевская-Новая. Ориентировочный срок восстановления железнодорожного пути при благоприятных условиях составляет около 2 месяцев. "ДТЭК Луганская ТЭС", как и все другие ТЭС, имеет максимальный запас угля на складе электростанции. Но его будет достаточно не более, чем на 20 суток", - заявили в компании.
Поэтому компания рассматривает вариант доставки угля обходным путем из шахты "Обуховская" в Ростовской области России (входит в состав ДТЭК).
http://economics.lb.…nskoy.html

З.Ы. Что любопытно,   рядом идут танковые бои, а электростанция пока продолжат стабильно работать, персонал  ходит к 8.00 на работу, вечером пьет пиво в окрестных барах... Принадлежит она Донецкой топливно-энергетической компании, которая является энергетическим подразделением Систем Кэпитал Менеджмент ...Рината Ахметова.

Уже второй раз такой мессэйдж

Цитата
"В город прибыли пол сотни боевиков.Их перечехляют в гражданское и под видом гражданских по одному,два человека отправляют на Крым (типо туристы)Границу проходят с подставными бабами,иногда с детьми.Все они русскоязычные."ПРОСЯТ РАСПРОСТРАНЯТЬ

Сначала было, что их лагерь под славянском, теперь просто. Вместе с накоплением ВСУ возле границы с Крымом - тревожный симптом. Вроде же как 2 склада с оружием (Симферополь и Белогорск) для татарских боевиков нашли, чем же они "туристов" в Крыму вооружать планируют?

АУ на УМ

Цитата: KS_new от 14.07.2014 13:13:31

"
Как Вы понимаете, с учётом этих фактов Крым уже вполне конкурирует с Турцией, куда приехало в 2013 порядка 4,2 млн. туристов из России. Про всякие Италии и Мальдивы - даже не говорим.  

В Египед ездят осенью, зимой и весной - когда в Крыму делать нечего. Летом в Египед не ездят - жарко. По Турции схожая картина, но там поппрохладнее, поэтому сезон сильнее пересекается и возможно оттянуть часть потока, но там специфичный контигент - онынклюзив. Я это к тому, что замещать можно только схожие вещи.
П.С. Поток в Крым сильно подкосило нежелание и часто невозможность добраться туда на поезде.

Цитата: Михаил от 14.07.2014 12:45:35
Какое пьет, он же диабетик.

Смотря какой сахар. Если постоянно высокий то алкоголь не противопоказан. Даже наоборот. Главное не переборщить. Но с другой стороны можно закусывать конфетками "рошен".

Цитата: Наум Сенрикё от 14.07.2014 13:16:47
в Сочи пока не приносят. пока сплошные убытки. Игорная зона в Азове - печалька.
на бумаге все красиво..

Я хоть и живу в Азове, но с этой игорной зоной ничего не понятно. Вроде бы её как-бы закрыли, но между Порт-Катоном (Ростовская обл.) и с.Шабельским (Краснодарский край) успешно работают несколько казино, никто их закрывать не собирается, мало того есть ещё и строящиеся объекты. Знаю, что игруль регулярно возят из Ростова специальные автобусы.

Рассказ пленной русской журналистки. Видео
[movie]http://youtu.be/Xiq2-95Oa3k[/movie]
http://www.rb.ru/art…48827.html
Бусики как то смущают

На Украине взорвали ещё один мост
Неизвестные взорвали мост через реку Айдар в Луганской области, сообщает РИА Новости. В результате повреждены два прогона моста из шести, проезд закрыт.
14 июля 2014, 13:15

RT

Камрады!
К вам обращаюсь я

А есть какая ни то достоверная информация по потерям ВСУ в живой силе?
Ну типа с зачатками аналитики, а не тупо по заявлениям сторон.

Хорошие новости о партизанской деятельности продолжают поступать:

Погранслужба Украины: при обстреле колонны погибли 5 пограничников
КИЕВ, 14 июл — РИА Новости. Колонна автомобилей государственной пограничной службы Украины была обстреляна в Мариуполе в районе завода "Азовсталь", погибли пять пограничников, сообщает ведомство в понедельник.

"В Мариуполе, в районе завода "Азовсталь" была обстреляна из засады колонна автомобилей государственной пограничной службы. Автомобили направлялись с грузом продовольствия и вещевого имущества в подразделения границы. Обстрел велся из автоматов и гранатометов", — говорится в сообщении.
После того, как по военнослужащим был открыт огонь, они начали отстреливаться, в результате погибли пять пограничников. Время обстрела не уточняется.
Ссылка

Разгром колонны снабжения украинской армии под Лутугино (25 км от Луганска)
[movie]http://youtu.be/ptN1yvGDUxA[/movie]
Грузовик со снарядами и БТР сопровождения

Цитата: Валентин_25 от 14.07.2014 13:53:22
камрад поделитесь прямой ссылкой!

По ролику: заглавие - развязка на Лутугино. На видео - разорванный в хлам грузовик и спаленный БТР-80. Танков нет, насколько видно по картинке. Возможно, где-то в другом месте, ждем новых видео.

ЗЫ: Пока ставил пост, выше дали этот же ролик, поэтому ссылку убрал, коммент оставил.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 14.07.2014 13:26:33
Вы говорите все правильно - но есть разница между украинским (чудно отражённым поговоркой - дурень думкой богатеет) и русским подходами.
Ихний - "Чтобы корова давала больше молока - её надо чаще доить".
Наш: "Корову сначала нужно кормить - потом доить".

О как, но вроде понятно донёс.
В мире есть куча территорий, при освоении которых тоже будут кисельные берега и молочные реки - но сначала деньги - деньги и деньги.

Ну вот, начали за здравие...Я взял за обсуждение первую часть вашего поста, где говорилось о дотационности Крыма с точки зрения НЕинвестиционных расходов, о чем вы именно упомянули. Начал приводить цифры, которые, скажем так, сильно снижают эту дотационность. Я принципиально не брал рыночную стоимость объектов, полученных Россией. Так как пока непонятно, что и как будут приватизировать. Но уже сейчас понятно, что речь идет о триллионах рублей - стоимость полученной РФ собственности в виде "заводов, газет, пароходов". Даже ее суммарная стоимость закрывает вопрос о дотационности Крыма на ближайшие 10-15 лет даже без всякого сбора налогов, получения иных доходов и при сохранении вашей страшной цифры в 85 млрд.руб. Но, повторюсь, я этот аргумент даже трогать не стал, брал только то, с чем можно будет работать уже в этом году. Все перечисленное: порты, аренда баз, газ, заводы, здравницы, туристы, вина и коньяки и т.п. - это все уже начало работать на Россию. И к концу года станет понятен некий баланс.
А дальше, согласен, корову надо кормить, и мост, и инфраструктура, и игровая зона. Все это требует инвестиций. И тут уже пусть правительству и частный сектор думают, как осваивать потенциально жирную коровку. По простому, не в коня корм, это не про Крым.
Что касается Донбасса- о нем в моем посте не было ни слова. Но косвенно он вопроса касался таким образом: я считаю, что Крым в течение года-двух станет не только самоокупаемым, но и регионом донором. Так что деньги, которые бухгалтера поспешили списать из кубышки, в кубышку вернутся. А хватит ли их на Донбасс. Ну тут сами считайте:)

Цитата: KS_new от 14.07.2014 13:13:31
...........................\\\\\\\\\\\\\\...................................
Кто там хлынул в Крым я не знаю, но вот Трансэаро почему-то ставит Boeing 747 на полёты в Симферополь.
Можете полюбоваться на рекламу на главной странице авиакомпании.
...........................\\\\\.....................

Это те, кто не приехал к нам в Сочи. В Дагомысе таксисты ревут белугами - нет клиентов.

Кто на новенького...

В зону АТО отправлен новый спецбатальон «Николаев»
14 Июля 2014, 12:15

Вечером 11 июля из Николаева в зону военных действий отправился специальный батальон «Николаев».

Как сообщила УНИАН руководитель сектора связей с общественностью УМВД Украины в Николаевской области Ольга Передеренко, батальон будет обеспечивать общественную безопасность на блок-постах в восточных областях страны.

«Батальон был создан по приказу Авакова, как и в каждой области в соответствии с условиями нынешнего времени. Мы призываем добровольцев. По всему городу расклеены баннеры. Нам нужны патриоты», – сказала Передеренко.

Бойцы проходили подготовку на базе полка милиции. Все добровольцы имеют военную подготовку и служили в армии.

Военнослужащих провожали губернатор Николай Романчук, глава Николаевского областного совета Тарас Креминь, сопровождал до места назначения начальник УМВД Украины в Николаевской области Артур Мериков.

Романчук сказал, обращаясь к бойцам, чтобы они помнили, что дома их ждут не только родные и близкие, но и представители власти и рядовые николаевцы. Он пожелал им мужества и заверил, что в родном городе в них верят и от всей души желают скорой победы и возвращения домой.

Forbes UA