Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Волжанин от 18.07.2014 17:13:38
Ох, в оффтоп сваливаемся.

В чём наша опасность для запада? Объясню на примере.

Вот несёт белый человек своё "цивилизационное бремя белого человека" среди всяких папуасов.  Но не просто несёт, а в образе белого господина. А местные аборигены смотрят на него снизу в верх.

И тут приходит русский. Может он выглядит и не так презентабельно, но и в космос летает, и воевать с ним ни кто не решается и Толстоевский у него есть, и на олимпиадах много золота. В общем полный набор белого цивилизатора.

И тут этот русский садится вместе с аборигеном, пьёт с ним на брудершафт и общается, как с равным.

Ну как после этого западному человеку позиционировать себя №1?
Абориген же видел, что есть такой же белый, с таким же набором компетенций, который ведёт себя на равных с аборигеном.

Такую идеологическую диверсию запад не может простить.

Читайте товарища Дарвина. Внутривидовая конкуренция всегда самая жестокая. А мы с европейцами, по сравнению со всякими неграми и азиатами, относимся к одному "виду". Для обычного европейца негры и азиаты - это чужие. Чисто по внешнему виду. Русские по внешнему виду свои. И культура крайне близкая. Т.е. пока разговариваем мы вполне одинаковые. Разница наступает когда начинаем действовать. И тут выясняется, что мы мыслим в разных категориях.

Нормальный европеец в категориях событий. Мы в системе изменений. Для нормального европейца нормальная система мышления: достижение поставленной цели. Для нас схема принципиально другая: движение к поставленной цели. Европейская модель хороша в условиях статичного общества. Можно спокойно сравнить плановый и фактический результат и улучшить его.

И это совершенно нормально для жизни на изолированном полуострове. Мы же живем в центре мира. И цели у нас могут меняться в процессе достижения на абсолютно противоположные. Просто в силу изменения окружающей среды.

Вот и получается такая фигня. Вроде как визуально одинаковые. Смотрим одинаковые фильмы и слушаем одинаковую музыку. Но мыслим по разному. Абсолютно непонятным для нормального европейца образом. А непонятное, в рамках европейской системы мышления, д.б. уничтожить.

Болтология в ООН

Представитель ООН: бла-бла-бла. У нас нет объективных оценок причин случившегося.

Брит: поскорее нужно установить причины трагедии. Нужно тщательное расследование. ICAO должна сыграть центральную роль. Очень нужно, чтобы ополченцы предоставили доступ к останкам и т.д.. Просим Россию посодействовать. Ополченцы сбили Ил-76, Ан-26 и СУ. Россияне говорят, что сопротивление спонтанное. Но это не так. Трое лидеров ДНР/ЛНР - граждане России. Куча техники, в т.ч. 50 танков и артиллерия - из России. Призываем Россию задуматься о своих действиях. Без поддержки России ополченцы - никто. Мы знаем, кто причина всех бед и мы должны объединиться в борьбе против этого государства.

Чад Обязательно нужно расследовать причины случившегося. Приветствуем решение Украины расширить исследование за счет международных эспертов. Приветствуем решение ополченцев прекратить огонь в момент разбора случившегося.

Пиндос. Мы шокированы. Все виновные должны быть привлечены к ответственности. Самолет был сбит ракетой земля - воздух с востока Украины. Все данные о маршруте в открытом доступе, нет никаких неожиданностей. Он мог быть сбит ракетами таких-то классов (переводчик тупит). У ополченцев есть ПЗРК, они не могут сбить этот самолет. Но у них естьи Бук. Даже если ополченцы сбили самолет БУКом, то без помощи российских специалистов они бы все равно не сбили бы, комплекс сложный. У Украины есть Буки, но их не было рядом с местом аварии. Украина ни разу не пользовалась ПВО. А вот ополченцы ... перечисление случаев. Этот самолет сбили сепаратисты. Нельзя, чтобы были уничтожены какие-либо доказательства. Многие предупреждали, что если Россия не прекратит дестабилизацию ситуации на Украине, то ничем хорошим это не кончится. Путин постоянно говорит о приверженности к миру, но постоянно нарушает договоренности. Мы знаем, что последние недели Россия резко нарастила количество вооружений на Украине у ополченцев. Вербовка осуществляется в России. Ищут людей, которые умеют обращаться с танками. Россия открыла офис ДНР в Москве. Савченко в тюрьме в Воронеже. Россия дохера держит сил у границы. Из-за этого мы наложили санкции на оборонку и т.д. Вот Порошенко няшка, хочет мира, предлагал кучу раз мирный план (5 мин перечисляют то, что предложил Порошенко).

Литва Бла-бла-бла. Россия виновата. Вот доказательства: обломки лежат на территории, контролируемой ДНР. Боевики хвастались, что у них теперь есть Бук. Стрелков хвастался, что сбил, но другой самолет. Боевики похищают людей, торгуют людьми (???). Боевики не успевают стирать на российской военной технике российскую маркировку. России виновата, виновата, виновата. 40000 войск на границе, 20000 в Крыму.

Брит, Пиндос и Литва - выступления одинаковой жесткости, резко антироссийские

Китай. Китай шокирован, скорбит. Рано о чем-то говорить, когда нет фактов и объективного расследования. Политическое урегулирование - единственный выход. Все заинтересованные стороны должны быть привержены диалогу. Нужно учитывать интересы всего населения Украины. Китай уважает суверенитет и территориальную целостность всех стран, в т.ч. Украины.

Нейтральное выступление, про Россию не слова.

Австралия. Скорбим. Все больше доказательств, что виноваты боевики, которым помогают. Если самолет сбит ракетой, то виновные должны как можно быстрее предстать перед судом. Нужна резолюция, которая обяжет организовать доступ к самолету. По ситуации в Украине мы собираемся в 19ый раз. Настало время положить конец лжи и уклонению. С последнего раза (был 3 недели назад) положение сильно ухудшилось. Ужасные боевики постоянно нападают на доблестные вооруженные силы Украины. Россия должна прекратить поддерживать сепаратистов. Россия должна, должна, должна...

Люксембург Должны выяснить обстоятельства, которые привели к трагедии. Расследование должно быть международным под эгидой ОБСЕ и пострадавших стран. Все то происходит в контексте действия боевиков, которых поддерживает Россия. Группировки на востоке - полувоенные формирования, поддерживаемые Россией. Россия должна перекрыть границу - тогда будет деэскалация. Украина - няшка, часто призывала к миру, утверждала гарантии для национальных меньшинств, мирный план Порошенко - идеален, но боевики не пожали протянутую руку.

Попасную штурмует бат. Донбасс. По новостям укр. он потерял 2 убитыми и 6 ранеными. Но укры могут потери уменьшать

Цитата: Советчик от 18.07.2014 17:41:13
ЧВК - это ни разу не панацея. Это один ИЗ инструментов проведения ВНЕШНЕЙ политики. Со своими ограничениями. Например ЧВК крайне не любят погибать. Ибо мертвецам деньги не нужны. Это инструмент для проведения всяких партизанских и контрпартизанских операций на территории всяких папуасий. Против сколько-нибудь серьезного противника не играет.

Т.е. очень специфический инструмент. Как и для любого другого нужно мастерство в его применении. Только тогда будет толк. На данный момент такой опыт отсутствует (есть только теоретический глядя на косяки возможного союзника). Сколько он будет набираться неизвестно. Поэтому особо рассчитывать не рекомендую.

Хм, а чем, принципиально, для простого солдата, контрактная армия отличается от частной военной компании? Т.е. ЧВК умирать не любят, а контрактники сами под пули что-ли лезут? И там и там добровольцы, понимающие, куда они идут. А вот наличие ЧВК, например, позволит продолжить карьеру опытным воякам, списанным в резерв по возрасту. И, при этом, серьёзно подправить своё финансовое положение. Отличия исключительно юридические. И преимущества ЧВК именно в том, что они могут вмешиваться там, где официальная армия, по политическим причинам, вмешиваться не может. Плюс, это очень капиталоёмкий рынок, а значит налоги налоги налоги. Как бэ всемирный опыт это уже доказал. А про борьбу с партизанами и перевороты...ну дак вы не судите о ЧВК по фильмам  ;)  хотя и это тоже есть конечно, но это очень маленький процент их деятельности. Тут не нужно так вот огульно красить в белый или черный цвет. ЧВК - это просто инструмент. Который вовсю применяется против нас, а мы вот, пока, к сожалению, применить не можем.

На месте крушения Боинга 777

+18

кажется не было

[movie]http://youtu.be/h_8eAEBSj9k[/movie]

Австралопитеков нах послали:

"Не утруждая себя доказательствами и оперируя лишь домыслами, господин Эббот /премьер-министр Австралии/ ещё до начала расследования назначил виновных в случившемся. Ими, по его словам, оказались «поддерживаемые Россией повстанцы» и «российская сторона». Одновременно правительству Российской Федерации предъявлено требование обеспечить «полное сотрудничество в расследовании» обстоятельств гибели гражданского самолета», - заявили в МИД РФ.

«Считаем высказывания господина Эббота неприемлемыми. Вызывает по меньшей мере недоумение, что их допускает руководитель страны, которая так любит подчеркивать свою приверженность принципу беспристрастного и справедливого правосудия», - отметили на Смоленской площади.

Адресовать свои требования по поводу сотрудничества в расследовании трагедии господину Эбботу следовало бы не нам, а властям Украины, которые несут всю полноту ответственности за происходящее на территории этой страны. Ответственность придется разделить и тем государствам, которые, несмотря на наши неоднократные предупреждения, фактически поощряют карательную операцию Киева против собственных граждан на юго-востоке страны», - подчеркнули в МИД РФ



http://russian.rt.com/article/41513

Ну вот и Чуркин выступил. Как всегда по делу.


Франция. Надо бы разобраться. Порошенко молодец, было много мирных инициатив. В Нормандии очень плодотворно пообщались. Но в последние дни ситуация сильно ухудшилась. Используются новые вооружения. Два самолета Украины сбиты, это невозможно ьез поддержки серьезных специалистов. На Укриану прибывают боевики из-за границы (Россия пока не упомянута). Те, кто вооружал боевиков - несут всю ответственность. Есть международный план для стабилизации Украины. Надеемся, что Россия будет в нем участвовать. Вчера в ЕС мы констатировали, что все сигналы, которые были отправлены в Москву, остались без ответа. Мы ужесточили санкции. Поток оружия нужно прекратить.

Выступление мягче остальных представителей англо-саксонского блока

Иордания. Призывааем провести полное, независимое, исчерпывающее расследование с участием Украины и всех заинтересованных сторон, в т.ч. Малайзии. Призывыаем все стороны, влияющие на ситуацию на Украине, способствовать миру. Всех ополченцев выйти из занятых зданий:). Призыыаем Украину обеспечить участие в политическом процессе всего население Украины, исключить дискриминацию населения, не говорящего по-украински!

Иордания даже лучше Китая, шпилька в адрес укров.

Аргентина. Факты должны быть установлены как можно быстрее, должен быть предоставлен беспрепятственный доступ к месту крушения. За последние недели наметилось улучшение, но в последние дни опять ситуация ухудшилась. Мы привержены приципу невмешательства во внутренние дела Украины, они должны соблюдаться всеми сторонами. Время не для того чтобы показывать пальцем и играть в геополитические игры, а время для того, чтобы выяснить правду.

Думаю, шпилька в адрес англо-саксонского блока.

Нигерия. Вчера был апокалипсис. Ужас, ужас, ужас. Если государства выбирают войну, то мир может самоуничтожиться. Самолет летел по Украине и может быть кто-то подумал, что он военный. Но не надо никого сейчас обвинять. ИКАО должно все расследовать.

Нейтральное заявление, Россия не упомянута.

Россия. Соболезнования всем родственникам и правительствам стран. Необходимо независимое расследование. Не нужно громких обвинительных заключений. У каждого нормального человека возникает вопрос - зачем диспетчеры отправили самолет в зону, где авиация постоянно бомбит мирные объекты и работает ПВО? Украина ответственна за безопасность полетов по всем международным нормам. Сегодня Киев закрыл воздушное пространство. Почему этого нельзя было сделать раньше??? Многие западные страны умилялись раньше сдержанности хохлов. Вот и дождались. Сейчас Киев херачит из всех орудий по площадям. Массово убиваются мирные жители и разрушаются объекты инфраструктуры. 4,5 млн человек под угрозой истребления, но Киев ничего не сделал для эвакуации. М ыприняли 110000 беженцев. Украины расстреливает тех, кто едет в Россию. В : регионах России чрезвычайное положение. Постоянно обстреливают нашу территорию. Рассматриваем данные провокации как угрозу для нашей территории. Мы не раз говорили о губительности силового разрешения конфликта. Но на каждом перекрестке Украина выбирала неправильный путь, а ее поводыри (в первую очередь США) все время подталкивают ее к неправильным шагам. Перечислил 4ре соглашеняи в т.ч. от 21 февраля, которые были рарушены. Мирный план Порошенко - фиговый листок для прикрытия подготовки массового применения оружия. На 5ом канале Порошенко была реклама, когда на карте востока украины вытравливали насекомых. Арестуют и избивают политических оппонентов. Ситуация не улучшается, потому что западные партнеры шумят много, но ничего не делают. Карательную операцию необходимо остановить незамедлительно.

Цитата: Lentz от 18.07.2014 19:22:51
Да уж... Я тут на днях ванговал что вот-вот будет провокация покруче отдельных обстрелов нашей территории. Думал что будет "град" по какому-нибудь нашему селу. А оно вот как. Три сотни своих не пожалели. Каждый раз когда думаю что уже привык и не буду больше слишком эмоционально реагировать на подлость и кровожадность наших врагов, они делают что-то такое что пробивает все мои эмоциональные блоки. Боже, ну должна же быть в мире хоть какая-то справедливость? Почему до сих пор так и не видно явного организованного сопротивления тому злу, в котором тонет современный мир?!

Почему своих? Если это сделали укры в одиночку, что сомнительно, то когда укры были родственниками голландцам?
Если это укры и ЦРУ, то для ЦРУ своих не бывает.  Если самолет сбил метеорит, то это был знак богов. Если идет война, то погибают гражданские лица на земле, на воде и ввоздухе, чему тут удивлятся? Главное отбрасывать все обвинения и продолжать воевать еще упорнее и еще более жестоко. Ввязываясь в помощь ополчению, нельзя было ожидать что победа будет чистой как в казино в Монте-Карло.

Цитата: Валентин_25 от 18.07.2014 19:37:07
Чего то хаспадина председателя с могучей страны Рванды плавно подводит к вводу миротворцев!

Право - Вето, не забудьте.

Тут понтовитых взвешенных и высококвалифицированных решений™ - не будет.

С Севинфо

Цитата
перекрыта трасса Алчевск-Луганск. наши знали о планируемом наступлении, потому вовремя остановили поток машин. В самом Луганске вроде все тихо (во всяком случае в восточных кварталах). Ополчение взяло под контроль дороги. Тотальная проверка всех авто.
Укры из Металлиста опять долбят район автовокзала. За крайний час - 10-12 разрывов.
На южном направлении бои вроде и не прекращались с утра...

Продолжаем...

Чили. Независимое расследование, виновных предать суду.

Никаких оценок, короткое нейтральное выступление.

Корея. Тщательное независимое расследование под эгидой ИКАО. Если преднамерноое сбитие, то республика Корея, которая когда-то пострадала от такого же, требует чтобы виновные предстали перед судом. Нужно предпринять усилия в рамках ООН, ОБСЕ.

Руанда. Все произошло на фоне кризиса, по которому наш совет не в состоянии принять решение с февраля. Но сегодня мы вынуждены констатировать, что теперь это не внутриукраинский конфликт, пересечена красная черта. Теперь есть угроза для всех нас. На востоке постояно сбиваются самолеты. Больше нельзя терпеть.

Украина. Соболезнования и т.д. Мы за беспристрастное расследование. Вчера мы в общих чертах заявили о том, что произошло. Самолет был сбит над территорией террористов. В том же районе были сбиты 2 самолета. Были перехвачены разговоры между сепаратистами и российским генералом, который их курирует. Сразу после падения Стрелков хвастался в социальных сетях, что боевики сбили Ан-26. Сбить самолет на 10 км можно только Буком или аналогичной системой. Было подтверждено по перехвату разговоров и по видеороликам граждан, что у них минимум 2 Бука. Где могли они их получить? Судя по задерженным российским гражданам на территории Украины и т.д. - Буки из России. Мы постоянно представляем доказательства, что Россия передает оружие террористам, сделали большую выставку, сотрудничаем с журналистами. Много маркировок российских военных частей. В России активно вербуют террористов. Полувоенные группы, например, казаки, создают террор на территории Украины. Ситуация сильно ухудшилась в последнее время, колонны техники проходят через границу, российские пограничники способствуют такой подрывной деятельности. Россия сама бомбит свою территорию, чтобы показать, что это якобы делает Украина. Мы никогда не делали этого. Сегодня Лавров сказал о возможности ударов по территории Украины - это тоже провокация. На 14 июля общее количество вооруженных частей России у границы увеличилось. 33 батальонные группировки, 40000 солдат, 21000 на территории оккупированного Крыма. В общем, Россия - абсолютное зло.

Вряд ли после выступления безумного укра дальше будет что-то интересное.

Украина сорвала экстренное заседание ОБСЕ

Экстренное заседание ОБСЕ, созванное в связи с авиакатастрофой под Донецком, отложено на неопределенный срок. Участникам не удалось выработать итоговый документ по итогам встречи, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил представитель одной из делегаций, «текст заявления в связи с катастрофой не удалось согласовать из-за позиции украинской стороны». Киев настаивал на «включении в документ тезиса об осуждении террористов». Это предложение нашло поддержку лишь у американской делегации. Представители других стран высказались против подобной инициативы.

"Никто, кроме США, требования Украины не поддержал", — сообщил источник.

Все делегации из 57 государств-участников ОБСЕ поддерживают согласованный текст документа, в котором содержатся соболезнования родным и близким погибших, призыв к прекращению огня, призыв к открытому доступу международных экспертов для независимого расследования катастрофы, сообщил собеседник агентства.

Специальное заседание Постоянного совета ОБСЕ для принятия документа было первоначально назначено на 14.30 мск, затем перенесено на 16.00 мск, затем перенесено на 17.30 мск, а затем перенесено на неопределенное время.

Тем временем, комиссия наблюдателей ОБСЕ приехала на место катастрофы. Группа из 30 специалистов будет выяснять обстоятельства произошедшего.
Ссылка

Кретинос, как говорят в Латинской Америке.  

Не 23, конечно...

Президент США Барак Обама заявил в Вашингтоне о том, что среди погибших в авиакатастрофе лайнера Boeing 777 на Украине 17 июля был по крайней мере один американец.  http://russian.rt.com/article/41520

Цитата: гранитчик от 18.07.2014 19:59:51
площадь.

найдите в интернете киргизско-русский  переводчик и вбейте  слово майдан.  То что увидите много вам скажет про историю укров

Цитата: gasherbrum от 18.07.2014 20:03:04
"Разоблачающий" ополченцев "радиоперехват" СБУ записан за день до трагедии малайзийского "Боинга"

Новая шокирующая подробность о трагедии Boieng-777 авиакомпании Malaysia Airlines оказывается достоянием общественности. Выяснилось, что видеозапись, выложенная СБУ на Youtube.com, была создана 16 июля 2014 года, то есть на день раньше падения самолёта. Напомним, на записи можно услышать якобы переговоры ополченцев и российских спецслужб, в которых они сознаются в том, что случайно сбили гражданский авиалайнер.

Выходит, что в СБУ заранее знали о том, что случится 17 июля, и заранее подготовились, однако прокололись на мелочи. Дело в том, что если скачать видео с youtube на жёсткий диск компьютера и открыть с помощью медиапроигрывателя (например, Windows media classic), то в разделе информации о файле можно увидеть, что запись создана 16 июля в 19:11. Проверить всё это очень просто - вот ссылка на видео.

http://www.regnum.ru…27188.html

Подтверждаю

Копчёный сдувается:



"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине.

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

http://russian.rt.com/article/41521

А "территория, контролируемая Украиной" - это в его понимании что? В смысле, ракета взлетела оттуда, где укровойска стоят?  

Цитата: gasherbrum от 18.07.2014 20:03:04
... Выходит, что в СБУ заранее знали о том, что случится 17 июля, и заранее подготовились, однако прокололись на мелочи. Дело в том, что если скачать видео с youtube на жёсткий диск компьютера и открыть с помощью медиапроигрывателя (например, Windows media classic), то в разделе информации о файле можно увидеть, что запись создана 16 июля в 19:11. Проверить всё это очень просто - вот ссылка на видео.

http://www.regnum.ru…27188.html

Есть мнения: http://robinbobin.li…61502.html
и https://www.facebook…9843081154
Прежде чем мы это опровергнем, небольшая справка:
при загрузке видеофайла на хостинг Youtube, он дополнительно обрабатывается на их серверах – по сути создаются несколько копий этого видео, и они конвертируются в различные разрешения (размеры высота*ширину). Когда вы выбираете качество видео в настройках youtube - вы именно выбираете, какой из этих видеофайлов проигрывать. Каждый из этих видеофайлов имеет дополнительную информацию в себе, в том числе - дату его создания. Соответственно, если вы скачали видео с youtube, в нем будет записано время, когда он был загружен и обработан СЕРВЕРАМИ youtube, а не создателем видеофайла.

Цитата: dbk2014 от 18.07.2014 19:53:10
Достаточно покрошить штаты. Другого выбора по-моему нет. Пендосы все-равно пойдут до конца. А победителей не судят. А то все эти, словесные экслибрисы, в заангажированном ООН, все эти "утирания" двойными стандартами. Это как с шулерами садиться в карты играть, причем ты точно знаешь, что напротив тебя сидят шулера, но ты с упорством достойным лучшего применения все равно играешь по-правилам. Айны помниться закончили плачевно.

"Крошить" надо не штаты , а представителей жидовской финансовой и промышленной олигархии,фамилии  которых всем известны.Но ,по моему скромному мнению, на это никто не пойдёт,потому,что все люди ,достигшие вершин как государственной , так и экономической власти, имеют между собой договоренность: "ДРУГ ДРУГА НЕ МОЧИТЬ".

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Копчёный сдувается:

"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине.

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

http://russian.rt.com/article/41521

Не сдувается. Обама знает, что Америка получит часть Украины безо всяких усилий с ее стороны, безо всякой войны. Это конспирологи в России раздувают любой возможный ответ Запада до Третьей Мировой. Задача Обама лишь ограничить Россию на Украине с минимумом возможных средств, при большом информационном шуме. Так что на месте укров я бы не ликовал, и поднапряг бы разум, и поскреб бы золотые запасы населения, много еще придется техники гнать на войну.

Цитата: Видимое имя на сайте от 18.07.2014 20:11:17

Этим замечательным, на удивление креативным видеороликом СБУ убила сразу двух толстых зайцев:
1. Совершенно однозначно указала на исполнителя теракта по уничтожению самолета.
2. Полностью исключила возможность для властей спрыгнуть в кусты, когда всплывут и другие подробности, вскрывающие истину (а они будут, сомнений нет). Теперь не удастся даже сослаться на ошибку персонала ЗРК или пилота самолета - мол, случайно вышло, апшипочка получилась...

С чем и поздравим доблестных безопасников. Так держать, пацаны!