Украина и украинско-российские отношения

204,787,377 348,223
 

Фильтр
koldunbudun
 
russia
Новокузнецк
51 год
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 29
Читатели: 0
Тред №773887
Дискуссия   178 1
Новые данные по Боингу. Если было - сносите, тут новые страницы появляются как из пулемёта, читать не успеваю.

Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы

Ссылка
  • -0.34 / 36
  • АУ
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: metis от 18.07.2014 15:51:42
Совет безопасности ООН может принять решение о вводе миротворческого контингента на территорию Украины. Об этом пишет Сегодня.ua.

Вот суки укропы, пытаются воспользоваться ситуацией с боингом и пропихнуть свой план, так как сами уже понимают, что в военном плане не смогут победить Новороссию. Руководству ДНР и ЛНР ни в коем случае не подписываться под эту шнягу, бить укропов везде, пока есть возможность.


Сегодня.ua - придурки. Силы ООН вводятся только для контроля за достигнутым мирным соглашением. Пока не будет мирного соглашения Укры с Новороссией никто ничего не введёт. А для соглашения нужны переговоры, от которых Поросёнок отбивается руками и ногами.
  • +0.94 / 14
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,594.19
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,942
Читатели: 13
Цитата: metis от 18.07.2014 15:51:42
..
«Нужно обращаться ко всем международным организациям. Введение миротворческого контингента поможет остановить войну. Но нельзя допустить так называемых российских миротворцев», — заявил Пацкан.
..


Не надо сокрушаться. Россия, как непосредственно граничащая с зоной конфликта страна не то, что будет настаивать на вводе вдоль своих границ своего миротворческого контингента, а будет требовать этого и по умолчанию вводить!!

Но начинать дискуссии в ООН на эту тему придется с обозначения "конфликтующих сторон". По сути это демаркация по умолчанию.

Если ООН введет войска между РФ и Новороссией - это пожалуй странный шаг и возможно Россия даже позволит их туда разместить. Но тогда скорей всего потеряет в военной поддержке именно Новороссия. Оно нам надо?

А вот если будем настаивать на вводе контингента между Новороссией и Украиной, то это очень серьезная заявка на то что бы обозначить границы нового государства.

Предположим, что укры будут в ООН настаивать на первом варианте. Но извините!! Россия и Новороссия не противоборствующие и не воюющие между собой страны!!! Значит смысл в таком контингенте только в том, что бы третьи государства контролировали наше пограничное пространство. Для этого есть ФСБ(таможенная служба РФ) и УкроСБУ(таможенники). И если Укро СБУ не в состоянии контролировать свою границу, то вопрос в состоятельности этого образования.

Значит, в полный рост встанет вопрос: Признает ли Россия Новороссию независимым государством. От этого будет зависеть где будет размещаться миротворческий контингент. Вот здесь для нашей страны и дипкорпуса и будет главная точка отсчета - позицию придется обозначать уже однозначно. Всякими блокированиями уже не отделаемся.
Слов нет - одни мысли...
  • +1.46 / 14
  • АУ
Вячеслав777
 
novorossia
Запорожье
Слушатель
Карма: +424.76
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 431
Читатели: 0
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 18.07.2014 16:00:32
Вы путаете значения - "украинец" - как обозначение местности - где родился и живёшь (курянин, сибиряк) и "украинец" - как менталитет.
Эт разные несколько ипостаси.

Тут полезно помнить, ибо как каждый настоящий ватник и колорад, в общем несвободный человек - внимательно слушаю своего президента:


Акцентирую - ту часть украинского народа, тех украинцев, о которых Вы говорите - это скорее малороссы, которым задурили голову западенцы - типа они с ними одной крови.

Нет.
Если они чувствуют свою культурную, языковую принадлежность с Россией - то какие они украинцы ?
Это просто русские (украинского происхождения), говорят на русском, менталитет у них наш.
Это наши братья - наш долг им помочь.

А если поскакали и замовкали, дети вслед за ними поскакали - это ж их выбор, нет ?
Дык и алга в Европу, Запад им поможет.
И кормиться там тоже, ага ?
Какие к нам претензии - кормить на пути в Европу никто не обещал.

Айболитство закончилось - пора опраделяться, кто есть кто - потому что помогать нужно своим.


Они по национальности украинцы . Малороссы, да, так раньше назывались .
Однако в свидетельстве о рождении написано : " украинец" .
Кста, сам на 1/3 украинец . "И шо ?" (ЦЫ)
Чего далеко ходить, у меня половина двоюродных братьев и сестёр украинцами записаны, хотя какие, они наф украинцы, это смешно . Все русскоговорящие (у нас весь город такой, за исключением селюков приезжих), дети их тоже .
Мне просто "слух режет", ну вот как говорят "американцы" . А про какую Америку - Южную, Центральную или Северную, я, блин, догадаться должен .
Вы просто упустили из виду, что "Украин" несколько на самом деле и т.н. украинцы очень разные бывают .
При демократии все равны, но некоторые - равнее .
Обычная новость обычного украинского дня : http://pravdoryb.info/obychnaya-novost-obychnogo-ukrainskogo-dnya.html
Мы можем напомнить, кто выиграл Вторую Мировую Войну ...
  • +0.67 / 16
  • АУ
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +19.33
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 694
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 18.07.2014 16:23:12
http://gigamir.net/news/kyiv/pub945103

Авиация Вооруженных сил Украины возобновила выполнение боевых заданий в районе проведения АТО. Боевые самолеты ВСУ нанесли несколько точечных ударов по реактивным системам залпового огня «Град», блокпостам, опорных пунктам, скоплениям живой силы и техники боевиков-наемников. Об этом сообщает информационно-аналитический центр Совета национальной безопасности и обороны Украины.

Да уж. Активное использование украми авиацией... после признания ополченцами о не использовании своего Бука....Вот и фактический ПРОФИТ этой катастрофы... сегодня и сейчас....
Связывание рук и инициативы... глушение всякой помощи из РФ.. особенно той, которая самая эфективная.. и тоже профит....
Думаем, кому была выгодна эта катастрофа....


Ну все сушки и раньше из ПЗРК сбивались, да Стрела-10М светилась.  Это только слухи про сбытый БУКом АН-26 были.
.
  • +0.58 / 4
  • АУ
АВСёма
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: BUR от 18.07.2014 15:58:04
Каждый проголосовавший ЗА Порошенко и нынешнюю украинскую власть - лично ответственнен за всё, что данная власть делает.

Это аксиома любой выборной демократии, о которой редко вспоминают.

Если Порошенко заявил - "никогда Русский язык не будет государственным" - значит все его выбравшие поддержали геноцид русского населения Украины. Истребляя русских бУССР Порошенко исполяет волю проголосовавших ЗА него украинцев. Украина для украинцев, дер.мова - единственный государственный язык - это официально объявленная программа геноцида. Голосовавшие не знали? Знали...
Порошенко и Ко исполняют коллективную волю тех, кто подтвердил его полномочия своим "ЗА".



1. За порошенко проголосовало 100% украинцев? -нет. Так что, по крайней мере, половина украинцев не укропы...? Нельзя под одну гребенку назначать всех уродами.
2. По Вашему - если 95% процентов россиян при приватизации свои ваучеры "вложили неэффективно" - т.е. кучка лиц воспользовавшись экономической некомпетентностью людей (а откуда было при социализме взяться такой "грамотности") обманом (добровольно через промывку мозгов и рекламе по ТВ) присвоила ваучеры=в последствии госсобственность - то все правильно, люди сделали свой выбор, отдали ваучеры мошенникам, подарили свою часть госсобственности!
Все законно. Только по фарисейски.
Люди управляемы и воздействовать надо на источник управления, а не на последствия=якобы свободное волеизъявление. И нельзя противопоставлять и стравливать народы и национальности. Вбивать русским, что все украинцы - зло и за все виноваты, - деструктивная позиция для дальнейшего взаимосуществования.
  • +2.31 / 27
  • АУ
Missiler
 
russia
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +1,743.76
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0
Цитата: metis от 18.07.2014 15:12:06
Кто пожалеет бедных Лугончан, где реакция мирового сообщества??? Что за двойные стандарты ???  Злой


Никто кроме нас. Для мирового англо-иудейского истеблишмента "хороший русский - мёртвый русский", по-моему, это очевидно. А когда у этого истеблишмента окончательно уйдёт земля из под ног, и на его месте окажемся мы с китайцами. жертвы Луганска, Донецка и Одессы будут возведены примерно в такой же культ, в котором сейчас прибывают жертвы Холокоста.

Но это делает ситуацию ненамного лучше. Конечно же, и ополченцы, и тем более мирные жители юго-востока бывшей Укры, должны отпраздновать новую Победу над фашизмом вместе с нами, и их жизни не стоят никакого страдальческого культа. Но так сложились обстоятельства... Когда начиналось противостояние в Донбассе, многим из нас (включая, каюсь, меня) казалось, что после возвращения Крыма мы перешли некий Рубикон, и для начала похода российской армии на Киев будет достаточно хотя бы одной капли пролитой крови на востоке Украины. Но оказалось, что показалось, и ополчению Новороссии пришлось воевать почти один-на-один против киевских бандформирований. И стало казаться, что ополчение скоро будет разгромлено укро-фашистами. А потом опять оказалось, что показалось, и армия Новороссии стала эффективно противостоять наёмникам Коломойского и Порошенко... В общем тонкая эта материя - хохляцкое псевдогосударство, и предугадать события, вокруг него происходящие, логическим путём фактически невозможно.
Я не филолог, я ракетчик!
  • +2.01 / 20
  • АУ
koldunbudun
 
russia
Новокузнецк
51 год
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Михаил,Кемерово от 18.07.2014 15:27:10
У народа есть черта, которая присуща большинству(например евреи-ростовщики, русские-солдаты, азербайджанцы-торговцы, украинцы-халявщики, ирландцы-упертые, англосаксы-лгуны и т.д.). Это не говорит, что все поголовно носители этой черты, но дает право считать, что человеку присуща эта черта по-умолчанию.



Есть у меня друзья евреи - отличные люди, вообще не ростовщики, один Врач, другой Программист, в отличие от многих не-..., не отвернулись от меня в мою трудную годину. Знаю несколько украинцев - отличные ребята, работящие, с такой хорошей хитрожопинкой, которая всего лишь означает их смекалку и знание себе цены. Довелось мне поработать с таджиками и азербайджанцами - работали как волы и всё на меня посматривали недовольно с моими перекурами. А если вам верить, то у русских ярлык - алкаши, чукчи все сплошь тупицы неграмотные и т.д. Всё в первую очередь зависит от воспитания. Дайте мне щенка пуделя - я вам за полгода из него сторожевого зверюгу сделаю. В общем, клеить ярлыки - это как раз первый шаг к нацизму.  Требующий
  • +4.32 / 62
  • АУ
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
  • +4.13 / 41
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +636.98
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Вячеслав777 от 18.07.2014 16:25:36
Они по национальности украинцы . Малороссы, да, так раньше назывались .


Что за маразм. Этнографический термин "украинец" появился в начале 20 века, до этого такого народа не было.
Малороссы это даже близко не "украинцы". Термин "украинец" был придуман, чтобы сгребсти разные народы в лоскутного "франкенштейна" и сделать его население "этнически однородным".

Цитата: Cheen от 18.07.2014 16:38:48
в второй половине 19-го


Пруфы. Любой документ того времени, где национальность "украинец" или п-бол. Эта тема уже 100 раз поднималась, про синтетически придуманный народ.
Отредактировано: pip - 18 июл 2014 16:40:37
  • +4.35 / 42
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: pip от 18.07.2014 16:37:21
Что за маразм. Этнографический термин "украинец" появился в начале 20 века,

в второй половине 19-го
  • +0.52 / 7
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №773905
Дискуссия   90 0
Малайзийский самолёт Boeing 777, потерпевший крушение на востоке Украины, летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, по требованию украинских диспетчеров. Об этом заявил представитель авиакомпании, передаёт РИА Новости.

http://russian.rt.co…z37p72ce3F

По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.

http://ria.ru/world/…z37p8hmZji
Отредактировано: _Valera_ - 18 июл 2014 16:49:03
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +5.09 / 43
  • АУ
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,242.35
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,532
Читатели: 0
Тред №773909
Дискуссия   107 0
Из Луганска народ бежит. Наталия Тропешко (тамошняя Марабейка) уже тоже:

Цитата
Вырвались из города,проехали наш первый блокпост. Ребята всем желают счастливого пути. Какие тут места красивейшие!



Ссылка
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +3.14 / 35
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,888.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Цитата: northen west от 18.07.2014 16:36:03
Скрытый текст

http://www.zerohedge…-news-wrap

По SNN, эксперт говорит, что гражданские борты таким маршрутом (над ДЛНР) воздушное пространство Крыма облетали, т.к. Украина закрыла его для транзита.

Сказочные (ч)удаки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.36 / 20
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: d. от 18.07.2014 16:43:48
И вот что самое интересное. У них к нам, постоянно идёт неприязнь и антипатия. Почему?!? Каковы истоки и причины,? Если кто-то уже  где либо разбирал это, пожалуйста,дайте ссылку!


А все просто, пмсм. Факторов достаточно много...
1. На протяжении всех веков Россия была империей и частенько гоняла европейцев аж до Константинополя и Парижа.
2. Россия всегда вела самостоятельную внешнюю политику (как Великая держава).
3. У нас совершенно другие жизненные ценности, чем у европейцев. На первом месте гос-во. То есть мы государственники по сути, они, скорее глобалисты - общество потребления и частных интересов. Нас они не понимают и боятся.
4. У нас много природных ресурсов, а следовательно большой потенциал. А они зависимы от сырьевых рынков.
5. Мы брутальны - они избалованы.
6. У нас централизация. а следовательно жесткая вертикаль власти, следовательно мы можем принимать решения оперативно - у них каждая Эстония может заблокировать любое решение (правда, от этого они уже уходят), следовательно у них внутренняя зависимость.
7. Они относятся к другой геополитической системе. Нашу они не понимают, а следовательно бояться.
8. И в конце концов, мы просто большая сильная, быстроразвивающаяся страна с большим потенциалом. У них, внутренние проблемы начинают превалировать над возможными внешними угрозами.
Отредактировано: BUR - 18 июл 2014 20:22:12
  • +3.25 / 28
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: KsanfRU от 18.07.2014 16:47:03
Тут нечего разбирать, банальная психология. Мы слишком часто их спасали, в том числе и от них самих. Парадокс человеческого разума, хомо почему-то зачастую (не всегда, но довольно часто) начинают ненавидеть тех кто их спасает. А перечесть сколько раз Россию спасала Европу, пальцев на руках не хватит. Это кстати не только европейцев касается, посмотрите на республики бывшие...


Тут есть и ещё один момент, ИМХО. Запад всегда всех убеждал, что технологический прогресс, военная мощь, уровень жизни и цивилизация - неотъемлем от демократии западного же образца, типа свободы слова, свободы рынка, толерантности и прочих глупостей.. Это - вроде как две стороны одной медали. А Россия, и в особенности - Советский Союз, раз за разом им и всему миру доказывали, что это не так, подрывая сами основы их пропаганды, а следовательно - существования.. За это - и ненавидят лютой ненавистью. И пока жив хоть кто-то из нас, помнящий, что мир может быть устроен и по другому - русских будут пытаться уничтожить всеми силами, не считаясь ни с чем, ибо - очень страшно...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +2.10 / 21
  • АУ
Ташкент
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +859.92
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 561
Читатели: 0
Тред №773916
Дискуссия   387 10
Только не ржать:

Кулак Свободы. Западу придется бороться с российским терроризмом

Самый популярный архетип европейских легенд - образ светлого рыцаря, борющегося с драконом. Это иносказательная легенда о победе христианства над языческой тьмой символизирует противоборство однозначного добра с однозначным злом. Западу пора вспоминать свои легенды и свои принципы. Путин - это поднимающий голову Дракон. Его цель - сжечь существующий миропорядок. Украина - новый фронтир Свободы, узкая полоса, отделяющая Запад от новой тьмы. Но Украине нужна помощь. Наш кулак должен быть напитан американской военной техникой, европейскими инструкторами и электроникой. Он должен быть обеспечен современными средствами связи и разведки. Прикрыть его должны крылья НАТО, расположенные на украинских аэродромах. Западу пора вспомнить свой извечный девиз - Freedom isn’t free - Свобода не дается бесплатно. Вспомнить и помочь занести над российским терроризмом украинский кулак

весь сок укропа - тут
За нами и сила и правда (c) П.К.
  • +4.14 / 52
  • АУ
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,182
Читатели: 4
Цитата: ava от 18.07.2014 16:45:13
какую опастность? мы самолеты не сбиваем чужие, войной ни на кого не идем, никому газовые трубы не перекрываем, иногда мне кажется, что мы слишком "добренькие"



Ох, в оффтоп сваливаемся.

В чём наша опасность для запада? Объясню на примере.

Вот несёт белый человек своё "цивилизационное бремя белого человека" среди всяких папуасов.  Но не просто несёт, а в образе белого господина. А местные аборигены смотрят на него снизу в верх.

И тут приходит русский. Может он выглядит и не так презентабельно, но и в космос летает, и воевать с ним ни кто не решается и Толстоевский у него есть, и на олимпиадах много золота. В общем полный набор белого цивилизатора.

И тут этот русский садится вместе с аборигеном, пьёт с ним на брудершафт и общается, как с равным.

Ну как после этого западному человеку позиционировать себя №1?
Абориген же видел, что есть такой же белый, с таким же набором компетенций, который ведёт себя на равных с аборигеном.

Такую идеологическую диверсию запад не может простить.
Отредактировано: BUR - 18 июл 2014 20:28:09
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +7.86 / 103
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: stanislav_f3c37c от 18.07.2014 11:59:00
Официоз
4.07.2014 | 17:42
Выстрел, который сбил украинский транспортный АН-26 над территорией Луганщины, был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» или самонаводящейся ракетой Х-24 класса «воздух-воздух» с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово.
Об этом сообщает информационно-аналитический центр СНБО, "исходя из данных, переданных украинскими летчиками".



Стасик, ты дурак и  веришь пидарасам. Такой ракеты (Х-24) вообще нет в природе.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +3.77 / 46
  • АУ
tem900
 
Слушатель
Карма: +937.34
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,979
Читатели: 0
Цитата: leguinn от 18.07.2014 16:45:54
Что-то у меня складывается впечатление, что силы ополчения малость стушевались, и перестали долбить по укровским самолетам. А ведь зря. Надо бы наоборот, даже усилить. да еще и тщательно протоколировать успехи - типа "такой-то сбит при помощи такого-то утройства (ПЗРК)". А то ведь выходит, что укры своей подставой добились цели - безнаказанно бомбить.



Такое же впечатление.  А юго-востоке победит тот, чьи воруженные силы будут на территории. Поэтому оплоченцам ничем себя ограничивать сегодня нельзя. Раз гражданские самолеты больше не летают, то хотя бы из ПЗРК нужно охотится вволю. Не нужно лишь сбивать самолеты летящие выще 5 км.
  • +1.22 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 256, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 241
 
Alex2011 , Stepnjk , Ё-МАЁ , УкрЦукор