Украина и украинско-российские отношения

Цитата: metis от 20.07.2014 23:03:19
Пишут, не судить строго : http://www.wrk.ru/so….2699.html

Я не вижу серьезных попыток создания регулярной армии. Стрелков как министр обороны, мягко говоря слаб.
Во-1 призывной регулярной армии невозможно противостоять отрядами добровольцев. Нужно всеобщая мобилизация.
Во-2 Стрелков отговаривается от таковой тем, что нет оружия, боеприпасов, формы, обуви и др. снаряжения. Другими словами за три месяца не использован промышленный потенциал Донбасса, не налаженно производство оружия и боеприпасов, не налаженно производство аммуниции, не реквизированно у гражданских нужное снаряжение (обувь и пр). И главное нет настойчивости в решении этих вопросов.
Гитлер в свое время создавал фолькштурм в гражданской одежде, что мешает поступить также?
В-3 Нет программы всевобуча. Гражданских не обучают азам ведения боя. В ополчение берут тех кто служил, остальных заворачивают.
В-4 практически нет партизанских и диверсионных действий за пределами Новороссии. Понятно что это сложно, но это архиважно.
Новороссии нужна армия из расчета 30 тыс на миллион населения, иначе против ЗСУ не выстоять.

Ну а главная вина ложится на Вовочку, который бросил людей на съедение.

Цитата: AGENT RF от 21.07.2014 00:47:05
Может быть какому-нибудь фонду (скажем независимому), объявить награду, типа ляма баксов за информацию от украинских военных, кто произвёл выстрел.
Боюсь только пара дивизионов ПВО Укры лишится своего состава. Все в очереди будут стоять за деньгами.

Цитата: Urukhai от 21.07.2014 00:56:02
Путину расскажите. А он согласился сотрудничать в одном формате с ОБСЕ. Думаю, он больше нашего понимает. Да рулит ОБСЕ швейцарец. А швейцары нейтральны (ну в некоторой степени).

Цитата: Бринкли от 21.07.2014 01:33:49
И главное, результат - никакой. Неужели после столь впечатляющих обосратушек укро-исполнителей США рискнут еще раз  их использовать для выманивания России на ТВД? Сколько у них еще попыток в запасе? Вот НАТО - это ж более надежный "партнер", который точно спровоцирует Россию.

Цитата: northen west от 21.07.2014 00:40:26
по радио - тв - или в инете?

Цитата: Alejandro от 21.07.2014 00:39:21
Это всё очень вероятно очень возможно что максимум что наши хотели это федерализация и просто соблюдение элементарных прав отделение дальнейших частей не входило в план, раздел планировали провести позже и мирно,  наши возможно хотели всё в долгую через методы экономичной войны решить после того как укропы насладились бы жизнью в ассоциации

А теперь всю эту кашу попробуй расхлебать и ставки становятся всё выше и выше

Цитата: Фантасмагорик от 21.07.2014 00:40:46А чем сохранение например русского мира, в самом что ни есть широком понимании этой фразы, не идея?

Цитата: Имп от 21.07.2014 01:57:59
Кто имеет выходы на руководство (военное) ЛНР - имею личные данные на офицера, командующего дивизионом БМ-21. Пишите в личку. Сегодня в ночь он работает по Луганску.

Цитата: Ira. от 21.07.2014 01:55:23
Да вроде осознаем. Но честно, иногда просто руки опускаются. Знать бы, что есть какие то доказательства и они действительно будут когда-то предъявлены.

Цитата
Доказательства, говорите?

Ну читайте.

Без купюр.

Оценка правительством США крушения сбитого самолета Малазийских авиалиний и его последствий

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух  с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета .

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой  уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы , которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему  проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места  был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы , но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый  Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух .

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как  транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

Отсюда



Во всём этом потоке сознания пересказе сплетен и домыслов из социальных сетей, есть только одна фраза, которая могла бы заслуживать внимания

мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины.

Могла бы.
Если бы:

- была подкреплена фактами, то есть подробно и доказательно демонстрировала, как именно засекли
- не была дезавуирована следующей фразой "Мы полагаем, что это была ракета"

Полагайте дальше, маленькие мои
И ждите.
Фактических данных о том, как всё произошло на самом деле.
Их есть.

Цитата: teslatank от 21.07.2014 01:18:28
Интересное видео. Только мало что видно.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0_9xEJfRHio[/movie]

Цитата: Спокойный от 21.07.2014 01:51:28
Президент России
Владимир Путин:

никто не должен использовать крушение Boeing на Украине
- для своих узкокорыстных политических целей.
Такие события должны не разъединять,
- а объединять людей.
С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия
- на востоке Украины не были возобновлены,
- то и этой трагедии наверняка бы не произошло.

Цитата: NavyGator от 21.07.2014 02:26:00
В.ПУТИН: В связи с ужасными трагическими событиями, которые произошли в небе над Донецком, хотел бы ещё раз сказать о том, как мы в России относимся к событиям, которые происходят сегодня на Украине.

Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло.

Вместе с тем никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей. Такие события должны не разъединять, а объединять людей. Нужно, чтобы все люди, которые отвечают за ситуацию в регионе, повысили свою ответственность и перед собственным народом, и перед народами тех стран, представители которых стали жертвами этой катастрофы.

Кусь

Цитата: Сизиф от 21.07.2014 02:34:46
Сегодя еще и СБ ООН экстренный.
Если блокировать придется (а придется, если фигни какой вписали, не наш проект резолюции), то еще эффект усилится.

Вот только не его стиль и вес в мире не таков, чтобы заранее соломку стелить именно на пиар-поле именно ему.

Цитата: Сизиф от 21.07.2014 02:34:46
Если отвлеченно на текст взглянуть, то может показаться, что готовит соломку именно ополченцам.

Цитата: bato от 21.07.2014 02:47:58
Как бы я не особо верующий, но, чувствую, что если Бог есть, то он их накажет и не важно, Перун, Будда это Аллах или Отец, Сын и Святой дух! Сколько можно! После видео с бомбёжкой пляжа хочется взять автомат.

Цитата: NavyGator от 21.07.2014 02:43:19
Если Россию что-то будет не устраивать в резолюции - блокировать обязательно! И спокойно и доходчиво объяснять свою позицию!
Не бояться пиар-последствий. Хуже не будет, точно. А вот если прогнёмся - хуже может быть.