Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Pufentiy от 25.07.2014 10:10:18
А давайте представим, на минуткку, как к отпущенному отнесутся "правильные украинцы". Его же отпустили из "кровавого КГБ"... и будет он доказывать, что он не верблюд , и ничего не рассказал... Я так мыслю, награда найдет этого героя, а вот СКР ловит рыбу покрупнее...

Укропская армия и СБУ, имхо, уже нашпигованы ФБСшными агентами настолько, что у американцев волосы не только на голове дыбом встанут. Поэтому, чудеса только начинаются....

Цитата: Shahta 13 от 25.07.2014 10:04:06
Вполне правдоподобно. Только вот есть одно но. Именно в этот короткий промежуток – не раньше и не позже – точно над районом "учений" пролетал военный спутник США, заточенный на обнаружение пусков ракет.

Да, этот спутник очень сильно не дает покоя. Ровно как и то, что в сети были вбросы о том что якобы Коломойша готовит сюрприз с гражданскими самолетами...
Рыльце США тут однозначно в пушку, очень трудно поверить что пролет спутника это простое совпадение.
Но высылать Су-25 на "добивание и/или контроль", если предположить что провокация действительно спланирована выглядит очень неразумным - они же не могли не понимать что его могут засечь...

Цитата: Технарь_ от 25.07.2014 10:01:25
Коррелирует полностью..  Похоже рисуется вариант:  "Сбили укры, но случайно"...   Не вышел "каменный цветок" у пиндосов с хунтой, слишком много глаз и ушей в космосе и воздушном пространстве Украины. Теперь сливают ситуацию - "бля буду, случайно сбили, мы того прапорщика обязательно посадим"....

Да не.

Половинчатый вариант будет.

Щас навангую.

По российским доказательствам - уйдут в отрицаловку. В СМИ будут создавать фон "ну, мы не разобрались, но все же знают, где у нас Империя Зла и Темный Властелин".

Кстати, оранжевые черные ящики зря отдали британцам. Нужно было в Москве расшифровывать с участием специалистов "Боинга". Британцы "нарасшифровывают" в лучшем случае что "ничего не понятно", в худшем: "Вижу на земле Путина со Стингером, он выстрелил, ааааааааааа!!!! тыдыщ".

Цитата: Логист от 25.07.2014 10:09:59
Олексій Блюмінов
- Кто такие сепаратисты Донбасса?
- Это местные и приезжие добровольцы.
- За что они воюют?
- За то, чтобы у них не насадили «бандер» с Западной Украины.
- А что «бандеры»?
- «Бандеры» пытаются против них воевать. В добровольческих батальонах. Но в основном воюет регулярная армия.
-А почему армия? Если с той стороны добровольцы, то и с этой должны быть добровольцы...
Возникает вопрос: зачем тогда гнать на восток очередных призывников, чтобы они умирали за идею, которую не хотят отстаивать те, кто ее придумал?
*******************************************************
Почему галичане не хотят воевать в Донбассе? ...
Далее здесь
Остальные же, как мантру, повторяют тезис о «единой Украине» как неком фетише, ради которого нужно положить сотни (уже тысячи) человеческих жизней. Но как только мы достигнем цели и выгоним сепаратистов, окажется, что жить вместе нам уже некомфортно. Ментально некомфортно. Западная Украина тянется к Европе, она там 20 лет на заработках. Восточная – к России. Хотя бы потому, что это ее этническая родина, а Украина – лишь географическая. Мы разделимся в любом случае, с кровью или без, в федерацию или конфедерацию, по карте или в сознании. Но возникает вопрос: зачем тогда гнать на восток очередных призывников, чтобы они умирали за идею, которую не хотят отстаивать те, кто ее придумал?

Кстати, насчет сотен и тысяч положенных нацистами жизней на алтарь борьбы с унтерменшами.

Смотрел сводку последнюю с Панариным. У него получалось, что до выхода из Славянска у укров потери составляли ~5000 единиц личного состава (термин Безлера - людьми он их не называет принципиально), а после резкой активизации боев, почти полного уничтожения котлов (на 24 июля) - 6700 единиц личного состава.

Кажется, разобрался, но, возможно, не прав.

5000 - это "убитых и раненых". Раненых обычно 2/3 от общих потерь, в 2-3 раза больше, чем убитых.

6700 - это ТОЛЬКО УБИТЫХ.

Но подтверждения своему предположению не нашел. Кто-нибудь в курсе, я прав или нет?

Цитата: Shahta 13 от 25.07.2014 10:29:11
Там наш представитель от МАКа

Запугать/купить можно даже 12 присяжных ...

Лучше бы у нас.... под присмотром, так сказать.

Цитата: Krymoff от 25.07.2014 10:15:00
Почитал. Автор: Юлия Гутова, "Русский репортер". Это жесть - мне становится страшно за содержание черепной коробки младых представителей масс-медиа. Сужу по задаваемым вопросам, отдельным репликам (типа "живете на кладбище", "героизация ВОВ", "жители ЭТОГО города", "гуманность" при обороне Севастополя) и некоторым мелочам в описании . Или у меня паранойя?  
Представляю, как "кипел" и сдерживался А.М. при этом "интервью" (что, кстати, видно по его репликам, особенно в конце).

ЗЫ: А вот это: "Чалый смотрит со сцены в зал. Севастопольцы, чьих интеллектуальных сил недостаточно для решения новых задач, по-прежнему согласно кивают", - так вообще мерзко... Тьфу...

Это еще одно из лучших и наиболее адекватных СМИ. "Русский репортер" - это проект наиболее адекватного и серьезного из российских аналитических журналов - "Эксперта".

Думаю, если бы это был репортер "МК" или "Известий", Чалый бы не удержался.

Волонтеры, которые помогали армии, могут сесть на 10 лет. Если Кабмин не поможет
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/24/7032916/

Польские бронежилеты для Нацгвардии будут уничтожены, а волонтеры, которые купили, могут получить до 10 лет заключения.
Как сообщил Фонд "Открытый Диалог", его волонтеры уже передали более 270 бронежилетов Вооруженным Силам Украины, в том числе - перенесли на себе через польско-украинскую границу.


КОММЕНТАРИЙ:

Метод "муравей", блин.

Цитата: R от 25.07.2014 10:18:22
пару зарисовок с Киева:
1. Тех кто выступает против повышения тарифов - щимят и п*здят - с месяц назад была попытка "тарифного майдана" - пришли, попикетировали под администрацией и ушли - после этого многих участников покоцали, угрожали и всё в этом духе. Милиция не рыпается. В данный момент организаторы пикетируют под главком МВД. Но это не настоящие патриоты. Настоящие должны в любой плохой ситуации петь гимн жалобным голосом и винить во всём москалей.

2. Денег на подготовку к зиме нет вообще. Если до конца лета не будет денег на подготовку не будет - то убирать снег и улицы будем сами. С лопатами. На лыжах, потому что к этому времени денег на бензин не будет  Про газ и отопление я вообще молчу. Люди реально не догадываются о предстоящем п*здеце...  якось то воно буде или за що стояв майдан или америка с нами...
Ибо как сказал наш градоначальник "Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."

Видел замечательные фотографии "кредитного майдана" и "тарифного майдана". Пара тысяч растерянных людей, мнущихся на майдане.

И зачетный комментарий к ним. Вот ТАК выглядит настоящий майдан - без финансирования Америки и олигархов.

А ведь действительно. Вот это - действительно весь протест, на который способны сами свободолюбивые потомки казаков украинцы.
Если без внешнего финансирования.

Украинские военные: «Селезнев врет, нас убивают!»

Сегодня, 24 июля, в течение последних часов командный пункт 79-й механизированной бригады в селе Дьяково Луганской республики у границы с Россией подвергся массированному обстрелу из установок «Град» армии ДНР.

Украинские военные с места событий сообщают, что Владислав Селезнев, пытаясь выгородить военное руководство, бездарно сливающее «АТО», обманывает общественность, сообщая, что у бригады некритическая ситуация.

«Тремя залпами выпустили 120 снарядов. С командным пунктом связь потеряна, — сообщают военные из Дьяково.

— По последней информации с севера, со стороны Дмитровки, на нас движется военная группировка ополченцев на танках. Защищаться нечем и отходить некуда. После обстрела осталось 2–3 пушки. Боезапас израсходовали еще утром. Есть только минометы. Но сдаваться мы не будем».

«Только, что по парням из бригады снова влупили из «градов», — подтверждает слова военных известный украинский активист.
http://rusvesna.su/news/1406233866

Металлист дал беглецам 48 часов, чтобы вернуться в клуб
Источник: http://isport.ua/football/ukraine/news/300411.html

Харьковский клуб настаивает на том, чтобы игроки выполняли условиях контрактов.
Сюжет: УПЛ. Летнее межсезонье
Металлист дал беглецам 48 часов, чтобы вернуться в клуб  Харьковский клуб настаивает на том, чтобы игроки выполняли условиях контрактов.

Цитата: Логист от 25.07.2014 10:38:05
Потери Киева в ходе карательной операции на Донбассе здесь

Я эту цифру и цитировал. Просто из текста не понятно - 6700 - это "убитые и раненые" как раньше приводил Панарин, или это уже "только убитые"?

Нестыковка - при слабых боях (в основном в Славянске) за 2 месяца (на конец июня) одни стрелковцы набили 5000 единиц л/с нацистов, а за интенсивный "жаркий июль", на всех фронтах, с учетом появления у ополченцев Градов и танков, добавилось всего 1700.

Предполагаю, что раньше Панарин писал об убитых и раненых, а сейчас - только об убитых. Тогда все стыкуется: если 6700 - это только "200", то "200"+"300"= ... около 20000 единиц л/с нацистов (с раненными). Это на правду похоже - это объяснило бы и то, что МО Украины ни разу не проводило ротацию, и то, что по словам Стрелкова укры атакуют бронетехникой, а пехоты у них очень мало, и "третью мобилизацию".

Но это предположение. Панарин не уточняет, к сожалению, так это или нет.

Версия: Малайзийский «Боинг» могли сбить во время учений украинских сил ПВО

По данным источника в ВС Украины, причиной трагедии могла стать нештатная ситуация

Представитель одного из силовых ведомств Украины заявил, что малайзийский «Боинг» могли сбить во время учений.

В день катастрофы, по его словам, подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет. А нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии.

- 17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1», - сказал он.

Источник добавил, что несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

- Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка. После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь, - заявил представитель ВС Украины РИА Новости.


Между тем, Мининстерство обороны РФ сообщило, что располагает доказательствами того, что сбитый Boeing находился в зоне действия украинских «Буков». Есть космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой. Также в районе катастрофы засекли украинский штурмовик — он вылетел в направлении Boeing. Эти и другие материалы по крушению будут переданы авиаэкспертам.

Ссылка

Укропы пугают:

С Донбасса девушек сотнями вывозят в Чечню для гаремов Кадырова

Стало известно, что девушек сотнями вывозят на территорию Чечни, где они станут частью большого гарема для Кадырова и его друзей.

Несколько лет назад стало известно о том, что силовики чеченского лидера Рамзана Кадырова с его ведома и одобрения держат в секретных местах целые «гаремы» секс-рабынь, которых ежедневно жестоко насилуют и избивают.

Некоторым девушкам ранее удавалось бежать из чеченского сексуального плена, а их истории о пребывании там, мягко говоря, повергали в шок. Нередко девушки живут в одном огромном доме, который по обстановке больше напоминает барак или загон для скота. О сексуальных фантазиях и понятиях чеченских мужчин даже говорит не стоит. Зачастую, из гарема, в котором есть около 50 девушек, они выделяют одну, которая должна присматривать за остальными. В обязанности «соглядатая» входило не только смотреть за внешним видом каждой из девушек, но и регулярно накалывать их наркотиками, которые зачастую и служили основными антидепрессантами от всех болей и переживаний.

Рабинями теперь стали не чеченские, а украинские девушки. Сейчас, по свидетельству очевидцев, на территории Чечни сотни и тысячи таких девушек, которых привозят на больших грузовиках. Одна из наших девушек все же сумела сбежать из чеченского секс-плена и ей удалось рассказать о том, что их держали голыми в одном большом помещении, где они спали, ели и мылись. С места на место их перевозили с завязанными глазами. Каждую ночь мужчины их насиловали, в том числе со всяческими извращениями, а также избивали. Многие жертвы были в ужасном состоянии.
Ссылка

О как оказывается!

Цитата: WolfKlaus от 25.07.2014 10:47:10
Ну и славненько. Не потребуется денег на кормёжку упоротых щеневмерликов. Идеальный вариант: самозастрелятся. По два разА, По устоявшейся традиции.

Они не упоротые. Это всё таки элитные части украинской армии. Им сдаться не позволяет воинская гордость. Для солдата сдаться реконструкторам и фантастам это позор. Они бегут за российскую границу, но там всё таки солдаты. Российская армия. России сдаться не стыдно. Но не ополчению. Так что эти ребята будут стоять до конца.

Цитата: Советчик от 25.07.2014 10:22:45
Добряк здесь уже объяснял, что терракт на АЭС (с радиоактивными последствиями) из области ненаучной фантастики. Кстати фейконосцы типа Путника подобным террактом с марта пугают.

а не факт что им нужны радиоактивные последствия (вернее они совсем не нужны), а нужен повод... с бингом то облом вышел... а тут взорвут петарду(утрирую) у забора АЭС и будет им повод например для ввода военного контингента для защиты атомных объектов от террористов, коими признают ополченцев...

Цитата: Логист от 25.07.2014 10:09:59
Олексій Блюмінов
- Кто такие сепаратисты Донбасса?
- Это местные и приезжие добровольцы.
- За что они воюют?
- За то, чтобы у них не насадили «бандер» с Западной Украины.
- А что «бандеры»?
- «Бандеры» пытаются против них воевать. В добровольческих батальонах. Но в основном воюет регулярная армия.
-А почему армия? Если с той стороны добровольцы, то и с этой должны быть добровольцы...
Возникает вопрос: зачем тогда гнать на восток очередных призывников, чтобы они умирали за идею, которую не хотят отстаивать те, кто ее придумал?
*******************************************************
Почему галичане не хотят воевать в Донбассе? ...
Далее здесь
Остальные же, как мантру, повторяют тезис о «единой Украине» как неком фетише, ради которого нужно положить сотни (уже тысячи) человеческих жизней. Но как только мы достигнем цели и выгоним сепаратистов, окажется, что жить вместе нам уже некомфортно. Ментально некомфортно. Западная Украина тянется к Европе, она там 20 лет на заработках. Восточная – к России. Хотя бы потому, что это ее этническая родина, а Украина – лишь географическая. Мы разделимся в любом случае, с кровью или без, в федерацию или конфедерацию, по карте или в сознании. Но возникает вопрос: зачем тогда гнать на восток очередных призывников, чтобы они умирали за идею, которую не хотят отстаивать те, кто ее придумал?

Сейчас значительную нагрузку по наведению порядка на Донбассе несут Винницкая, Кировоградская, Полтавская, Сумская, Днепропетровская, Житомирская области - западенцы во многом на подхвате у сплоченных землячеств силовиков (армейцев, милиционеров) из этих областей. Сплочение именно по этому принципу (служили и работали в одной области) - служит тому что бойцы и сотрудники, офицеры любого происхождения и языка (украинцы, русские, молдаване, белорусы) выполняют поставленную задачу невзирая на национальность, и даже на идеологические расхождения. Уже после гибели первых СБУшников из Полтавы и Сум в апреле на стороне противников ДНР появились мотивированные бойцы - их бывшие коллеги, намеренные отомстить за своих, за их оставшиеся семьи, невзирая на мощные деморализующие информ. атаки о "хунте", "сожженом Беркуте" и т.д. Сейчас в войну втянулись уже целыми землячествами из Центральной Украины.
Еще одна важная деталь - это позиция корифеев, - есть несколько человек обладающих непререкаемым авторитетом, - Бати, для ВСУ и СБУ, - все нынешние офицеры выросли под их крылом по большему счету. Это Александр Кузьмук для армейцев, и Евгений Марчук для силовиков - от финансовых потоков и должностей их давно отодвинули, - но к их мнению прислушиваются все - по сути их ученики сейчас на первых ролях. А позицию они заняли однозначную - Россия проявила агрессию по отношению к "нашей стране", стырила у нас Крым, но страну надо защитить (нас для этого учили и воспитывали), а ситуация с Беркутом - филигранная и изощренная спецоперация российских спецслужб,  столкнувших элитное и многочисленное  подразделение, стоявщее на защите Украине,  путем провокаций и подкупа МВДшного начальства - с народом (причем в Правом Секторе и среди националистов тоже были прикормленные рос. спецслужбами и Клюевым группы). Надо извлечь из этого уроки - но пока вломить россиянам на Донбассе.    

Самое интересное - что западенцы-бандеровцы действительно не особо хотят воевать, - их набирают в качестве мяса которое явно не перейдет на другую сторону. А вот силовики из Центра воспринимают Украину как мини-империю, - которая без Донбасса будет неполноценна, - землями не стоит раскидываться   , - с такой же беззастенчивостью правда они бы в случае чего и на Западении порядок бы навели своими мотивированными коллективами - главное чтобы была возможность карьерного роста в процессе наведения порядка, - местных ментов в расход ну а винничан, полтавчан и кировоградцев на руководящие должности - Донецкая область большая, - там есть где порулить. Тем более что и в Харьковской области необходимо укрепить местные кадры, и в Луганской - и т.д.

Цитата: Urukhai от 25.07.2014 10:58:55
Ну разумеется. Из галичан.

Да уже лучше пусть они там в раде вместе с Порошенко совершат самоподрыв, тогда всему миру станет ясно: Россия-агрессор.

Цитата: Krymoff от 25.07.2014 10:15:00
Почитал. Автор: Юлия Гутова, "Русский репортер". Это жесть - мне становится страшно за содержание черепной коробки младых представителей масс-медиа.

Ну, а зачем вообще жёлтую прессу читать? Чалому же пора завести специально обученного человека по работе со СМИ, - такого, чтоб ТП из РР на пушечный выстрел к Севастополю не приближались. И вообще, допускать в Севастополь представителей СМИ с материка только через 35 батарею и Малахов курган.

Цитата: Советчик от 25.07.2014 10:22:45
Добряк здесь уже объяснял, что терракт на АЭС (с радиоактивными последствиями) из области ненаучной фантастики. Кстати фейконосцы типа Путника подобным террактом с марта пугают.

А не Добряк ли утверждал в марте 2011, что Фукусима под контролем и японские утверждения о АЭС заслуживают доверия?
тогда, как я и говорил, все решил японский менталитет.
теперь мы имеем дело с украинским менталитетом, который позволяет такое безумие, как сейчас, и американской хуцпой, которая позволяет убить несколько тысяч своих граждан в Америке, чтобы прибрать героиновые плантации.

Я утверждаю, что эти ребята морально готовы взорвать станции, и сделают это при первой возможности.

Россия реально рискует жизнями своих граждан

ЦитатаЧерная линия это магистральная железная дорога Москва - Воронеж - Ростов-на-Дону. Хорошо видно, как железка цепляет территорию Украины.

Причем она не только цепляет, она несколько десятков км идет практически по границе, в непосредственной близости от укропской территории. После Боинга - в особенности стало там опасно. Что мешает укропам подогнать туда несколько РСЗО и накрыть проходящий поезд ракетами под предлогом борьбы с "террористами", якобы там окопавшимися? Это не приграничные деревни из минометов обстреливать, это гораздо серьезнее, и в случае такого варианта какая будет реакция России на происшедшее?

ЗЫ. Камрады, кто в теме - что-то реально сейчас делается для недопущения такого сценария?