Украина и украинско-российские отношения

у меня на работе есть коллега из Луганска, он здесь работает экспатом уже пару лет, семья живет в Луганске, а он здесь и каждые выходные на побывку домой)

буквально пару недель назад перевез сюда семью, до этого его держало то что ребенок закончил школу и ему нужно было дождаться оформления всех документов.

так вот разговорились за ситуацию в Луганске и за позицию населения там, так вот он и еще один мой коллега (россиянин) в один голос стали утверждать что мужики в Луганске и Донецке не берут оружие в руки и не встают встрой ополчения потому что им нужно кормить семью. Без работы семья будет голодать и им смотреть с глаза голодных детей нет сил, мол у тебя семьи нет ты не поймешь.

но это все фигня, так как на мой уточняющий вопрос, а что они будут делать когда ополчение перебьют каратели придут за ними и за их семьями и повторятся события Славянска они так же практически в один голос сказали "это будет потом"

это жесть, мужикам 35-40 лет.

самое что смешное, что когда на огонек зашел программист (инфантильного вида парень, чуть больше 30, ответственный водитель, и вообще не очень активный на работе парень, не служил) на вопрос чтобы он сделал если бы он сейчас жил в Луганске, практически без раздумий ответил: "семью в Россию беженцами, сам в ополчение"

коллеги парировали это тем что мол вывезти семью в Россию сейчас невозможно, граница на замке, и с пеной у рта начали мне это доказывать

откуда такая инфантильность?

p.s. когда произошла агрессия Грузии, осетины практически как один стали под ружье, а вот славяне ищут работу, отдыхают на пляже, гуляют с девушками по паркам... в осажденных и подвергаемых бомбежкам Донецке и Луганске....

Цитата: Андрей СПб от 29.07.2014 10:41:22
а вот Вы как из Одессы можете приблизительно в % прикинуть сколько такого мяса на миллионную Одессу ?

Миллион делим пополам - женщины отпадают. От оставшихся берем процентов тридцать - призывной возраст, годный к строевой службе. Судя по упорным слухам (и только) есть разнарядка на 4000.

Это около 2.5%.

Цитата: rigel1986 от 29.07.2014 09:59:21
Один вопрос не дает мне покоя... Почему  Крым (полностью), юго-восток (частично) и отдельные личности центральной части Б.У.  всё-таки не заразились свiдомизмом? Иммунитет? Чистый воздух? Хорошая наследственность? Здоровый рацион? Или что-то еще?...

Не успели...

Процент обучающихся в школах на украинском языке
Анимированная карта этноцида русских.

ПыСы. Кстати - только сейчас заметил - давить с образованием на украинском в Крыму стали начиная с 2000 года (до этого процент обучения - на уровне погрешности). Видимо - с приходом к власти Путина планы изменились.

Цитата: ИвaнычЪ от 29.07.2014 10:38:02
Мать понять не сложно. Моя бы так же переживала, билась. Там не важно кто, на чьей стороне.

они же диты?))) ниче, пусть плачет.. может другим мамам хороший пример будет..

Цитата: Сергей К от 29.07.2014 10:18:50
У меня у одного такое ощущение, что укропы бьют все мыслимые рекорды потерь в регулярных войсках?
- Не сбегу, так сдамся в плен. Не удалось сдаться? Тогда убьюсь... назло москалям.

Вы удивитесь, но нет. Вукры мрут банально за идею, под пристальным вниманием и давлением управляющих, своих и внешних.

Хунте надо крепко держаться за власть, а для этого надо убирать радикальных активистов и вероятные силы.
Поэтому в мясорубке на востоке сливают боеспособные части (мало ли, вдруг восстанут), сливают радикалов-неонацистов (более они не нужны), сливают мясо среднего и старшего возраста (вдруг думать начнут...).
Меньше активного, думающего народа - больше кислорода лучше управляемость общества...

Зхххх, не успели жители Донецка и Луганска пожить под счастливым флагом фашизма. Не вкусили счастья быть халуями фашистких молодчиков в стране с полностью схлопнувшейся экономикой. Теперь у них всегда будет этот разрыв шаблонов- была мирная жизнь и из-за референдума началась войн. Они будут думать, что только из-за референдума их сердобольное правительство без разговоров отправило танки и вооруженных молодчиков "наводить порядок".
И оказывается Путин виноват во всех этих мирных жертвах, не те мрази которые радостно разобрали автоматы залезли на танки и поехали резать и рвать как они думали безоружное население, а российская армия....
Думаю года через 2 уже 90 процентов ДЛНР мечтало бы встать в ряды ополчения только ктож им концлагерным дал бы....

В Киеве перемога. Победили москальский газ.
http://dosye.com.ua/…ami/75478/
У Кличко рассмотрели возможность топить в Киеве опилками

Цитата
Как отмечалось на совещании, учитывая проблемы обеспечения страны природным газом, актуальным остается экономное использование энергоносителей и энергосбережение. По данным КГГА, сейчас дефицит газа в столице достигает около 50% от потребности, поэтому городские власти начали активную работу по подготовке к зиме в таких условиях.

Скрытый текст

В частности, одним из предложенных вариантов является установление модульных котельных, которые используют пелеты для генерации тепла. По информации специалистов, пелеты изготовляют из опилок, стружки, отходов сельского хозяйства, и они имеют высокую теплоотдачу. Стоимость такой энергии будет ниже той, которая производится с использованием природного газа.

Впрочем, Кличко не оригинален. До него Тимошенко в 2009 году собиралась отапливаться соломой и коровьим дерьмом.

В Ивано-Франковске «Правый сектор» блокировал несколько заправок ЛУКОЙЛа, требуя от компании либо прекратить деятельность на Украине, либо выделять по 2,5-3 тонны бензина в месяц для украинской армии, сообщается в докладе ОБСЕ.
Ссылка

и пофиг, что кляты москали, главное дэнги, дэнги давай.. бензин на халяву давай...

Цитата: гранитчик от 29.07.2014 09:53:39
расплата карателям
Ссылка

И добавлю ещё

Цитата: AK-630 от 29.07.2014 11:11:07
Не успели...

Процент обучающихся в школах на украинском языке
Анимированная карта этноцида русских.

ПыСы. Кстати - только сейчас заметил - давить с образованием на украинском в Крыму стали начиная с 2000 года (до этого процент обучения - на уровне погрешности). Видимо - с приходом к власти Путина планы изменились.

Кстати, обратите внимание на данные 2007 года - процент украинских школ почти 1:1 бьется с процентом тех, кто в Луганской и Донецкой областях не голосовал за независимость (не пришел на референдум или пришел, но был против).

Тем, кому сейчас 18-22, в 2007 году было 11-15. Как раз формировалась личность. Все у пиндосов просчитано и подсчитано. Вина "добрых" школьных учительниц, прививавшим своим воспитанникам поцреотизм вышиванчатого типа в том, что сейчас льются реки крови, никак не меньше чем вина тех, кто это организовал.
А учителя украинского и истории нередко вообще психически больны безо всяких преувеличений.

Цитата: Реноватор от 29.07.2014 11:08:26
боюсь, что скоро докатятся до того, что будут бегать по 404-ой и в бессильной злобе вырубать ёлки с берёзами

Уже!
Во Львове рубили берёзы.

Во Львове снова в разгаре борьба "за Украину" против "всего русского, которое мешает жить". Пока порубили только русские березки, поскольку Россия все-таки далеко, а березки близко.

"При нынешней власти, присутствие всего русского в Украине увеличивается невиданными темпами, - рассказывает активист" Свободы "Даниил Перебыйнис,
- На радио стало много русской музыки, на книжных полках - русских книг, в кинотеатры возвращается русский дубляж, я уже молчу о русском как о втором государственном . Чтобы компенсировать излишне и восстановить баланс, мы решили срубить символические российские деревья - березы. "
По словам организаторов, акция во Львове является только началом, подобные акции по уменьшению всего российского ближайшее время пройдут в других городах Украины.
Ссылка

http://colonelcassad…00114.html
О попытке окружить Донецк ударами через Дебальцево и Шахтерск.

Цитата
Северная группировка противника наступавшая на Дебальцево на данный момент завязла в боях за город, ополченцы из подошедших резервов закрепились на окраинах, что вынуждает хунты проводить обстрелы жилых кварталов из артиллерии, пытаясь вытеснить их из города. Отмечены факты просачивания отдельных групп мотопехоты противника южнее Дебальцево. Амбициозным план хунты состоит в том, чтобы пробиться через заслон у Дебальцево и используя захваченную развязку, нанести встречный удар на Шахтерск и Торез с севера, чтобы замкнуть окружение вокруг Донецка и Горловки...

Всех категорически приветствую. В общем, собираем посылку для ЛДНР 2.0. В этот раз, планируем достать "рубаху", в количестве трёх. Подробности есть в пользовательских ветках. - "Рубаха для Славянска".

Для точной информации, прошу в личку, до конца дня постараюсь быть он-лайн.

Цитата: Феоктистов от 29.07.2014 11:11:33
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
Джордж Бернард Шоу

Этот вопрос изучался. Я видел данные по России. ~ 20% населения в разной степени способны к
самостоятельному мышлению и критически анализируют то что им говорят. остальных к сожалению
можно повести куда угодно если промыть мозги. по другим странам данных не видел, но по
собственному опыту думаю еще хуже ситуация.

Сослаться не могу, давно было.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 29.07.2014 11:45:37
Тот есть офисный ..... подтверждает - Путин мог отогнать укровойско от Донецка.
Но ему на донецкий мирняк НАСРАТЬ.
РУсский мир, б..дь. Уроды б..дь,  Сирию они защищают.

Мы не Запад, не Израиль, не цивилизованные мы. Ничего тут не попишешь. Можно только матом крыть.

Неизвестный мне гражданин Украины написал в личку что-то там про Бородая и "а как поступила бы РФ, если бы была нормальной западной страной?"
Спрашивали - отвечаем.
Если бы Россия была нормальной западной страной, она объявила бы спецоперацию по принуждению Украины к миру, в рамках которой на протяжении нескольких месяцев бомбила бы украинские города, в первую очередь - Киев. Одной из первых целей стал бы киевский телецентр.
Потом был бы подписан "взвешенный" мирный договор, утвержденный Совбезом ООН. Договор бы подразумевал вывод украинских войск с заявленной (не контролируемой повстанцами, а заявленной) территории Новороссии, ввод туда российских войск и миротворцев ООН (если миротворцы ООН против, то можно обойтись вообще без них, но в таких условиях миротворцы, конечно, будут за). При этом договор провозглашал бы Новороссию неотъемлемой частью Украины и давал бы старт мирным переговорам между Украиной и Новороссией.
Переговоры бы длились на протяжении десяти лет. За это время с территории Новороссии было бы выдавлено нелояльное Бородаю и Ко население, а Москва бы раз от разу заявляла, что если Украине и Новороссии не удастся договориться, то она признает Новороссию независимым государством. В таких условиях никакого резона договариваться у Новороссии, конечно, не было бы, и в один прекрасный день её парламент (без всякого, заметим, референдума) провозгласил бы независимость Новороссии. Москва бы признала Новороссию, подчеркнув, что это является победой демократии, и мало ли что там в мирном договоре и декларации Совбеза ООН написано.
Бородай стал бы премьер-министром финансируемой Москвой Новороссии и его приняли бы в Кремле на высшем уровне. При этом полковник Гиркин (премьер-министр Новороссии в переходный период) был бы обвинен в военных преступлениях против украинского населения. Но ввиду того, что все свидетели по делу Гиркина общим числом в несколько десятков человек либо исчезли, либо были убиты, либо отреклись от своих показаний, суд оправдал бы Гиркина. Возглавив партию "Альянс за будущее Новороссии", он стал бы главным конкурентом Бородая в борьбе за высшие посты в новом государстве.
Россия и Новороссия создали бы торговую ассоциацию и начали бы переговоры о присоединении Новороссии к Евразийскому Союзу.
Но всё это, конечно, случилось бы только в том случае, если бы Россия была нормальной западной страной.
По крайней мере, Республика Косово появилась именно так.
http://govorilkin.li…10997.html

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 29.07.2014 11:47:16
Вижу - мог отогнать, но положил х..й.

При чём здесь "мог - не мог"? Это вообще не его дело. При чём здесь Путин? Он что, для вас выше вашего всенародноизбраннаго, раз в ваших глазах право имеет укровояк гонять? Вы, каклы, как-то все требуете его внимания, подобно перезрелой девушке на выданье, - а у него и без вас есть, о ком заботиться.

Цитата: yory от 28.07.2014 22:53:09
В глобальном конфликте России и США, следствием которого стала и война на Украине, происходит важное изменение, которое скажется на всех фронтах, где Россия противостоит атлантистам. Германия, несколько месяцев сопротивлявшаяся давлению США, уступила и согласилась ввести экономические санкции. Этот шаг серьезным образом повлияет на тактику Путина в украинских событиях.

Значит надо работать не только население и элиту США, а и Германии. Доносить до них очевидную вещь. Если весь экспорт Германии (возьмем 2013 год) составляет € 1,093.9 триллиона , а население 81 млн. чел, то выбросив из экспорт 52 млрд € в Россию, политики Германии лишают работы своих 3,8 млн. граждан ! И это только прямой экспорт, а ведь частично оборудование Германии используется для доукомплектования французских изделий, итальянских, чешских (та же Shkoda) и пр. партнеров по Евросоюзу. Это еще десятки миллионов граждан.
Вот так фрау Меркель , как и Гитлер - положила ради "идеи" и чужих еврейских кошельков 4 млн жизней граждан Германии (это 10 Сталинградов !)

Цитата: Карел от 29.07.2014 10:42:35
США действуют умно и прагматично. У них нет цели сделать всем на Украине хорошо, у них есть цель оттеснить Россию на Ю-В Украины и они ее решают с минимальными затратами. То есть, таким образом, они обозначили свою позицию по этому вопросу и не более того.
Вспомните, какие бабки мы втюхали в Украину, начиная с халявного газа по 50? И где результат? А они вложили 5 ярдов туда, где реально ждали отдачу и была подготовленная почва, были явные предпосылки для для того, что бы оправдать эти бабки... и вот антироссийская Украина налицо. Это урок, как минимальными затратами добиваться максимальных результатов.

Так что щедрость и скупость тут не при чем. .. А нашим ура-патриотам, которые надрываются в экстазе по поводу "тупых американцев" стоит подумать о том, что у них есть чему поучиться. Хуже точно не будет.

учиться у них можно было только системному подходу. Почему "было"? Потому, что от него мало что сейчас осталось.

остальные аспекты внешней жизнидеятельности:

-- эмоциональная идеология (мы от идеологии отошли, а они остались в этом дерьме)

-- политика канонерок и марионеток(необходимо постоянно реагировать и платить, мы делаем ставку на местные элиты и их поддержку населением, играем от факта, а не пытаемся факт создать)

-- политика двойных стандартов (ну это как отчетность постоянно подделывать, в конце концов предприятие грохнется из-за несоответствия управления с реальным положением дел)

-- выхолащивание любой оппозиции (в результате у власти на Западе вцелом понаставлены шестерки с психологией не властителей, а шестерок, которые не знают куда двигаться)


смотрим что у них на вУкре получилось -- а все по мною написанному. Сможет вУкра поддержать США? Только как досадная помеха нам. Т.е. вбухиваются огромные суммы, а на выходе КПД не очень высок (и пока с нашими потерями "далеко все не так однозначно, потери будем по осени считать"). А теперь сравните с Сирией, Египтом...

Шахтерск

Ссылка

Лев Натаныч жжотЪ.