Украина и украинско-российские отношения

Сообщение от товарища из Горловки (5 мин назад)

Он: Всем привет из Донбасса! Надеюсь не последний раз. Тырнета нет. Света нет и воды нет. Включился от батареи ноута и как ни странно от бесплатного вай фая. Такой сервис может заценить только большой любитель тырнета!)))
Я: приветствую. Рад что дали о себе знать. Знаю, что ночью опять по вам Град долбил. Куда хоть долбят то?
Он: долбят куда попало. Мож пиндосы втюхнут украм высокоточное оружие. Ток что мона купить на 17 млн от пентагона? Разве что памперсы.

Цитата: Петр+ от 06.08.2014 11:02:22
непонятно мне по сбору денег для ополчения.
прошло 2 месяца, захожу на сайт http://icorpus.ru/  в раздел Помощь ополчению, указан номер карты Сбера и ВСЕ!

я не понимаю, за 2 месяца должны были и Яндекс деньги появиться и Qiwi, и оплата с помощью СМС. Все это может настроить средненький программист. вообще говоря положить деньги на счет карты сбера по ее номеру не самая простая задача.
может реально особо и нет желания деньги собирать?

Это самый простой способ перевода денег. В любом банкомате или отделении Сбербанка. Достаточно только номера. Проще любых Киви и т.п.

Цитата: тритон жизни от 06.08.2014 00:14:35
05.08.14. 23:22 Комментарий от Стрелкова Игоря Ивановича.
В то время как заводы одного нашего олигарха поставляют украм в Харьков двигатели для их новых танков, русскому ополчению скоро нечего будет есть."

Вот что за псаки он несет? Отрубите уже кто-нибудь г-ну офицеру интернет. Во-первых, нет никаких прямых свидетельств тому, что ЯЗДА сотрудничает с харьковским танковым заводом, кроме как двух известных вбросов. Там оная информация подается, как "неоспоримый факт", хотя никаких доказательств, естественно, не приводится. Во-вторых, пресс-служба завода официально этот поклеп опровергла: [мы] "не разрабатывали ни двигатели, ни компоненты для двигателей на технику Харьковского завода транспортного машиностроения им. Малышева, не вели и не ведем никаких поставок этому предприятию".

Но Стрелков снова заводит свою шарманку. И вот хомячье разносит это по всему интернету. Просто вбейте в гугл "ярославский дизель против ополченцев" -- и многие сотни ссылок на жж, сайты, патриотические сообщества и пр. Зачем? Это все керосин в костер, закладывание фугаса под наш с вами состав "Россия, вперед". Причем Стрелков методично и последовательно этим занимается. Помощи нет, ничего нет, сначала мы умрем, потом - вы. На фоне его окружения, всякого сброда вроде "дроздовцев" и "ровсовцев", его чуть ли не единственный комплимент Путину про "революцию сверху" больше похоже на отмазку (чтобы помощь получать). А так лично я вижу неприятие нынешней России, собственных политических оппонентов, да и не только политических - командирских. Все полевики кроме его круга -- бездельники и дезертиры (а сам, по сути, виновник того беспорядочного и хаотичного отхода "бабаевцев" из Крамахи); воюют только "белогвардейцы", а левые - на диване пивасик сосут (хотя великое их множество успешно воюет, те же нацболы, евразийцы, да даже эсвэшники); Иванов - хороший человек, а вы - плохие; Жуков - мясник, а Паннвиц - ерой; поручики, подпоручики и т.д.
Лично я вижу стремление не интегрироваться в Россию, а слепить что-то отличное от нее, какой-то бело-православный собственный проект, может, мечту. И лично мне это не нравится. Впрочем, мне много чего не нравится, и это по сути никого кроме меня волновать не должно. Но вот когда подобные стрелковские пассажи начинают волновать и заставлять бурлить сплоченные и мобилизованные патриотические объединения в России, причем волновать в пику нынешней нашей государственности -- вот это должно насторожить уже не только меня, а всех нас. Без всяких там обвинений в пургинянестве и иже с ним. Вот это уже по-настоящему опасно.
Поэтому отрубите г-ну офицеру интернет. Пусть воюет. Остальное - не его заботы. А подлецов, предателей, власовцев, зачинщиков, подстрекателей в руководстве Новороссии выявлять надо обязательно. Лично мне с такими людьми не по пути.

Пост на минусы, ага.

С начала АТО на Донбассе убиты 1367 человек, ранены – 4087, - ООН
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/s-nachala-ato-na-donbasse-ubity-1367-chelovek-raneny-4087---06082014081400

С начала антитеррористической операции на Востоке Украины убиты 1367 человек, ранены 4087, из которых 2589 - гражданские лица, включая 29 детей. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ООН на Twitter.

Цитата: Monger от 06.08.2014 11:06:20
Это самый простой способ перевода денег. В любом банкомате или отделении Сбербанка. Достаточно только номера. Проще любых Киви и т.п.

поставьте себя на место обывателя, что проще: пойти в банк, возможно простоять очередь или послать смс?
мне например Яндекс деньгами проще, а со Сбером для меня сплошной гемморой.
Суть в том что нужно было быстро сделать все возможные варианты, а не решать за людей как им удобнее.

ООН обещает подготовить украинских переселенцев к суровой зиме

В организации серьезно подходят к этому вопросу, сообщил начальник отдела координации и ответных действий Управления ООН по координации гуманитарных вопросов Джон Гинг

ООН, 6 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Ключевым компонентом всех планов ООН по оказанию гуманитарной помощи на Украине является подготовка вынужденных переселенцев к зимним холодам. Об этом заявил во вторник начальник отдела координации и ответных действий Управления ООН по координации гуманитарных вопросов Джон Гинг на заседании Совета Безопасности ООН по Украине, созванного по инициативе России.



http://itar-tass.com…ma/1362669

Цитата: Погонщик от 06.08.2014 10:59:10 В пределах десяти я научился считать много лет назад. У меня получилось 8 шагов. Это первое.
Второе: когда камера приближалась (на 40-х секундах) голова ополченца находилась на уровне большого камня. Когда она отдалилась, мне показалось, что до края воронки где-то 2,5 роста ополченца. Посчитать легко.
Да и вообще, любой из нас может провести эксперимент по съемке подобного видео и выложить его сюда

Регулярно бываю на бывшем авиаполигоне, там одни воронки.  Глубиной 2.5 метра --- и это через полвека, как последнюю бомбу уронили --- полным-полно, сегодня в них белые грибочки растут.  Их диаметр на глазок раза в полтора меньше, может и сильнее, чем на обсуждаемом фото, а при достаточно глубоком взрыве фугасной константой физического процесса в рыхлом грунте является наклон склона воронки. Так что глубина воронки на фото тянет на 4 метра, может и с гаком.

Один из полтавских сыркомбинатов закрылся из-за запрета Россией ввоза молочной продукции
Источник: http://ukranews.com/ru/news/economics/2014/08/06/131639

"Миргородский сыродельный комбинат" (Полтавская область), входящий в группу европейских компаний Milkiland, с августа остановил свое производство и законсервировал все оборудование в связи с запретом Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека ("Роспотребнадзор") ввоза молочной продукции в Россию.

Цитата: АрктикЪ от 06.08.2014 11:12:25
..."мы не понимаем чего хотят наши новые Донецкие власти... сначала говорили о федерализации... потом о присоединении к России... люди были к этому готовы... а сейчас ничего не говорят... России мы оказались не нужны... украине мы тоже не нужны... но лучше бы все оставалось так как было"
...

А во время какой гражданской войны, большинство людей не думают так же "лучше бы все оставалось так как было"? А знакомым своим скажите, что "как было" уже после майдана и Одессы по-любому бы не было. А без ополченцев жили бы они сейчас в фашистской диктатуре и их дети погибли бы в войне развязанной хунтой против России. Именно так "оставалось бы как было": фашизм и будущая война не с тысячами жертв как сейчас, а с миллионами. "Умные" люди, а понять, что есть Рубикон после которого уже никогда не будет как было, не могут, и этот Рубикон не ополченцы перешли, а майдан.

Цитата: sapfir от 06.08.2014 11:13:13
Читал вчера Украинский форум и возник вопрос.
Сколько стоит 1 кв элетроэнергии на Украине.
Ради интереса пересчитал у нас в Молдавии получилось в 6 раз больше.
Я все правильно посчитал ? Подскажите кто с Украины.
У нас в Молдавии 1 кв - 0,12 $ (наша семья в месяц тратит примерно 50 $ на свет)
В Украине 1 кв - 0,02 $ 0,257 гривны (или я взял неверный данные ?)

Спасибо !

см. тарифы на Украине

http://index.minfin.…ectric.php

Но это для населения (для предприятий цены гораздо-гораздо выше)
(например газ для предприятий (а к них это всё что не население) там стоит более 500 долларов за тыс. кубов)

Цитата: sapfir от 06.08.2014 11:13:13
Читал вчера Украинский форум и возник вопрос.
Сколько стоит 1 кв элетроэнергии на Украине.
Ради интереса пересчитал у нас в Молдавии получилось в 6 раз больше.
Я все правильно посчитал ? Подскажите кто с Украины.
У нас в Молдавии 1 кв - 0,12 $ (наша семья в месяц тратит примерно 50 $ на свет)
В Украине 1 кв - 0,02 $ 0,257 гривны (или я взял неверный данные ?)

Спасибо !

Не знаю, поможет ли такое? С 2013 много воды утекло, гривна похудела, да и плату за укропскую электроэнергию поднимали. Наверное, в перечсете на российский рубль все примерно так и осталось. За Молдавию виноват: ввиду ее ничтожества ей в таблице пренебрегли.

Бойцам АТО заменили обезболивающий препарат
Источник: http://comments.ua/life/481313-boytsam-ato-zamenili-obezbolivayushchiy.html

Обезболивающий препарат «Бупренорфин» производства «Стирол» будет замене в связи с приостановлением работы завода
Об этом сообщает пресс-служба Министерства охраны здоровья Украины, передают «Комментарии».

В России потребовали признать террористами «Правый сектор», «Днепр», «Донбасс» и «Азов»
Источник: http://comments.ua/world/481307-v-rossii-potrebovali-priznat.html

Депутаты КПРФ потребовали официально признать в России украинскую группировку «Правый сектор» (ПС) террористической организацией
Соответствующий запрос зампред ЦК КПРФ Валерий Рашкин и секретарь партии Сергей Обухов направили генеральному прокурору Юрию Чайке, пишут «Известия».


КОММЕНТАРИЙ:

Давно пора это было сделать.

Старшеклассники снова будут учить историю по-новому
Источник: http://comments.ua/life/481285-starsheklassniki-snova-uchit.html

Министерство образования и науки предлагает изменить программу по истории Украины для 10-11 классов, переписанную предшественниками
Как передает корреспондент «Комментариев», в мае-июне в главном образовательном ведомстве страны уже провели соответствующее обсуждение.

Правительство Украины рассмотрит вопрос ротации военнослужащих на востоке страны
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1363121

КИЕВ, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. Глава минобороны Украины Валерий Гелетей на заседании правительства сделает доклад по вопросам ротации военнослужащих в зоне боевых действий на востоке страны.
В ходе заседания под председательством назначенного Верховной радой премьер-министром Арсения Яценюка будут также обсуждаться "результаты инспекции по вопросам проверки материально-технического, медицинского, денежного обеспечения" военнослужащих.


КОММЕНТАРИЙ:

скоро ополчение проведет вам ротацию 200-сотыми  на постоянное место дислокации ...

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ КГБ ПМР


Комитет государственной безопасности ПМР располагает оперативной информацией о намерениях националистически настроенных граждан Украины осуществить вооруженную провокацию на границе Приднестровья с Украиной. Планируется осуществить нападение на места дислокации Погранслужбы Украины с территории Приднестровья вооруженной группой в форменной одежде Вооруженных сил ПМР.

Итогом данной провокации может стать вооруженный конфликт между Приднестровьем и Украиной.

КГБ ПМР обращается ко всем лицам вне зависимости от места проживания, которые обладают информацией по данному, либо иным фактам возможных провокационных диверсий на Приднестровско-Украинской границе, с просьбой незамедлительно сообщать по телефону доверия 00(373) 533 – 57070. Конфиденциальность гарантируется.

http://www.kgb-pmr.com/news/316

Мэрия Луганска: в городе сохраняется критическая ситуация
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1363133

ЛУГАНСК, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. По состоянию на утро 6 августа в Луганске сохраняется критическая ситуация - отсутствуют свет, вода, мобильная и стационарная связь. Об этом в среду сообщила пресс-служба Луганского горсовета.

В ОБСЕ считают некорректным называть ополченцев востока Украины "сепаратистами"
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1363142

КИЕВ, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. В ОБСЕ считают некорректным называть ополченцев, ведущих боевые действия на востоке Украины, "сепаратистами", считает пресс-секретарь специальной наблюдательной миссии Организации на Украине Майкл Боцюркив в интервью украинской радиостанции "Радио Ввести".


КОММЕНТАРИЙ:

потихоньку, тихой сапой укру будут сливать !
все понимают что это за мешок ГАВНА ...
здесь главное для нас не повесить этот мешок на наши плечи !!!

Листая старые страницы...
Как лишить украинскую элиту антироссийской ренты

Принято считать, что уровень демократизма украинской политики гораздо выше, чем в политике русской. Однако любому, кто хоть немного знаком с истинным положением дел на Украине, ясно: украинская демократия по сути является театром абсурда. Яростные предвыборные схватки и дискуссии в украинском парламенте; распадающиеся, а потом в том же составе вновь возрождающиеся коалиции, а уж тем более результаты выборов не оказывают почти никакого влияния на реально проводимую властями Киева политику. Политику втаскивания Украины в НАТО, перевода русских территорий, подаренных Украине Москвой, под юрисдикцию Брюсселя, постепенной передачи береговой линии Черного моря под контроль США и т.п.

Украинская демократия - это сидящий на дороге истории и шляхе географии (то есть на транзите) политический класс, или, как любят выражаться в Киеве, "политикум", поносящий во весь голос Москву и ожидающий некоего обремененного большими деньгами Годо, на милость которого этот "политикум" и готов сдаться. Все же остальные украинцы, а тем более русские, проживающие в этой стране, являются тем обременением, планами, мыслями и чувствами которого "политикум" готов пожертвовать - в обмен на место в "европейской элите" лично для себя. Те из украинского "политикума", кто полагает, что у них возникнут трудности с вхождением в "европейскую элиту", готовы войти в любую другую, но с одним условием: на "заработанное" ими с 1991 года покушаться нельзя.

Посему на Украине нельзя найти ни политика, ни политической силы (за одним исключением, но об этом ниже), с которыми можно договориться не то что на своих условиях, но даже и на условиях компромисса. Ибо компромисс по-украински - это: "что наше - то наше, но и от вашего не отказываемся". Эта черта национальной украинской политики может нравиться или не нравиться - суть не в этом. Важно понять, что она есть, и именно от этого должно отталкиваться, формируя новую политику Москвы по отношению к Украине. Ведь и вроде бы бесхитростный Кучма, и откровенно антироссийский Ющенко, и многохитрая Тимошенко всегда проводили и будут проводить в будущем одну и ту же линию. Важно уразуметь, что перехитрить украинский "политикум" нельзя. Его можно лишь поставить в такие условия, когда он поймет, что, продолжая обманывать Россию, он точно потеряет больше, чем приобретет. То есть лишить украинский "политикум" антироссийской ренты можно только тогда, когда сидящие на ней политические спекулянты будут отрезаны от доступа к самому товару, называющемуся "российско-украинские отношения". Москве надо наконец найти линию поведения, отличную от банальной веры в то, что время, этническое родство, традиции совместного проживания и газотранспортный бизнес рано или поздно все расставят на свои места. Раз за 17 лет не расставили, то и дальше надеяться на это глупо.

Итак, нужно лишить украинский "политикум" его главного ресурса - возможности маневрировать. И прежде всего - маневрировать между разными субъектами нашей политики. Наивернейшее противоядие от украинской маневроспособности - постановка "политикума" перед выбором. Никаких "и, и". Только жесткое "или - или".

За украинское направление российской политики должен отвечать один человек, а его особые и непререкаемые полномочия в данной сфере должны быть ясны всем как на Украине, так и в самой России. Отчет о своей деятельности это лицо должно давать только президенту и премьер-министру. Отсутствие такой фигуры и позволяло до сих пор украинскому "политикуму" маневрировать на московском направлении куда успешнее, чем нашим стратегам и тактикам на киевском.

Как ни сплочен украинский "политикум" на базе своих национальных особенностей, и в нем есть различия. Для нас принципиально одно и главное: отношение к России, к русским и к вступлению Украины в НАТО. Проверяться это отношение должно и словом, причем публичным, произносимым не в Москве только, а и в Киеве, и в Брюсселе, и, конечно, делом. Все, кто находится по ту сторону этой красной черты, должны быть выведены за пределы серьезных контактов с наиболее влиятельными лицами России.

На украинское направление российской политики должны быть брошены кадры высшего профессионального, политического и, что немаловажно, морального уровня. Надоело, посещая Украину, постоянно слышать о том, кто после завершения службы в российском посольстве в Киеве остался работать в той или иной украинской фирме.

Кто должен быть главным оценщиком работы российских дипломатов и иных специалистов на Украине? В данном случае не только, как для других стран, Кремль, но и русские, живущие на Украине.

И вот здесь мы естественным образом подошли к той части украинского общества, с которой Москва должна иметь самую прочную, постоянную и беспорочную связь, - это русские граждане Украины, а также их многочисленные, но всегда третируемые официальным Киевом и местными националистами организации. Русская диаспора на Украине - самая многочисленная в мире. И странно, что она не имеет постоянных связей с высшими должностными лицами нашей страны. Эта диаспора просто заждалась, когда именно ее навестят на ее родных землях президент и премьер-министр России. Да и просто русских министров она живьем никогда не видела и в разговоры с ними о своем житье-бытье не вступала. А мечтает об этом и терпеливо этого ждет.

Ждет эта диаспора и того, что государство Российское поставит наконец публично на самых высоких международных форумах вопрос о том, что не являются русские, живущие на Украине, никаким "национальным меньшинством", ибо это противоречит и истории, и статистике, и просто правде.

Для молодых русских, живущих на Украине, впрочем, как и для молодых украинцев, должны быть без всяких ограничений открыты возможности получения бесплатного высшего образования в России, ибо иначе в нынешних условиях их родной русский язык и русскую культуру сохранить им не удастся.

Кроме того, необходима организация, которая бы за свой счет и регулярно организовывала отдых русских школьников и студентов с Украины в России - в летние, зимние и все иные каникулы. И как минимум раз в год следует проводить в России фестиваль живущих на Украине наших молодых соотечественников.

На Украине осталось совсем мало русских школ. Меньше, чем в России вузов. Каждый из этих вузов мог бы взять шефство над одной из русских школ Украины, завалив их учебниками, книгами, фильмами, командированными студентами-стажерами.

Сохранилась на украинской земле и значительная группа трезво мыслящих и честных экспертов, давно разочаровавшихся и в самом "политикуме", и в посулах ожидаемого украинскими националистами Годо. Эти люди должны получить возможность в любое время жить в Москве, работать и преподавать в лучших московских вузах. Давно пора создать у нас - и как раз на основе этих кадров - Центр украинских исследований, обеспечив его самым достойным содержанием. Просто Киевского вокзала уже недостаточно.

Много что еще можно, а главное - нужно сделать для стремительного укрепления украинского направления российской политики. Вопрос за "малым" - не к кому в Москве обратиться с соответствующими предложениями, идеями и проектами. И именно этим пользуются украинские откровенные и сокровенные националисты, разводя своими "компромиссами" не только русскую диаспору на Украине, но и российских официальных лиц и бизнесменов.


Виталий Третьяков
"Известия", 09 октября 2008 г.

З.Ы. Иногда бывает полезно понять, все ли уроки были усвоены?

Украинских беженцев принял ЧЭМК

Группу украинских беженцев по просьбе областного правительства принял Челябинский электрометаллургический комбинат (ЧЭМК).

Первое мирное утро

Начало их первого дня в профилактории ЧЭМК выглядело довольно хмурым. За окном пасмурно, а беженцы не очень разговорчивы.
— Хорошо, что живы остались, – невесело улыбается мне мама двоих малышей Татьяна.
Бывший шахтер Сергей признается, что хотел отправить своих (жену, дочку и сына-первоклассника) еще с первой волной беженцев, но передумал, когда ополченцы отбросили противника. В наступление снова перешла нацгвардия – и семья покинула Торез. Там остались пожилые родители. Позвонить им невозможно, электричества в Торезе нет, телефоны разряжены.
…Тем временем взрослые, некоторые с маленькими детьми на руках, начинают подтягиваться к актовому залу. Их уже ждет генеральный директор ЧЭМК Павел Ходоровский, его замы, а также представители миграционной службы.
Братьев славян зовут поработать на ЧЭМК и в его подсобном хозяйстве (видимо, агрофирме «Ариант»). Нужны проектировщики, электромеханики, слесари, другие специалисты. Судя по живому интересу в зале, эти люди привыкли сами добывать хлеб насущный. Звучат вопросы:
- Когда выходить на работу?
- Что обогащает ваша обогатительная фабрика?
Из 108 человек, 34 ребенка, их заводчане приглашают в загородный лагерь «Акакуль». Малышей с полугода до семи лет примут вместе с мамами, ребят постарше – самостоятельно. Желающих предварительно свозят на экскурсию, покажут «Акакуль».
Кроме того, беженцам обещают подъемные, по 20 тысяч рублей на человека. Забегая вперед, скажу, что деньги выдали практически сразу.
отсюда