Украина и украинско-российские отношения

Ахтунг, укроновости!!!!!Вооруженные силы Украины приняли на вооружение учебно-боевые самолеты Су-27УБ1М, Су-27УП1М и боевые самолеты Су-27С1М, Су-27П1М.
Источник: http://censor.net.ua/n296965

06.08.14 19:27
На вооружение украинской армии поступили модернизированные Су-27, - Минобороны
Истребители предназначены для ведения воздушного боя в любых погодных условиях без ограничений по высоте и ​​скорости полета

Вооруженные силы Украины приняли на вооружение учебно-боевые самолеты Су-27УБ1М, Су-27УП1М и боевые самолеты Су-27С1М, Су-27П1М.


КОММЕНТАРИЙ:

Без ограничений по высоте?Спутники сбивать?мышей ловить?

А в целом - та же песня, с "третьими" странами-источниками техники?Грузинское или чье?

Цитата: ivan2 от 06.08.2014 19:49:55
Плюс поставил. Горестно вздохнул.

Как хорошо было жить при мире.

Главное чтобы это осознали "наши партнёры" (Лавров) за океаном, до тех пор пока они ништяки от все этого получают, уже более сотни лет, в мире их страниями будут разжигаться войны и числа им не будет

когда и их конкретно накроет ответкой может тогда что-то измениться

Логика войсковой операции
Фаза 1. Украинские войска после мобилизации размещаются в полях вблизи занятых ополченцами поселками и городами. Артиллерия российская ли или с корректировкой от российских спецов уничтожает часть таких групп. Это тыловое обеспечение, инженерная техника, склады гсм и бп.
Фаза 2. Украинские войска малыми группами входят в поселки. В данном случае у ополченцев не хватает количественно бойцов для оттеснения таких групп. Но конечно есть и успешные операции, но в основном они связаны с уничтожением всу во время марша связанного с операцией по занятию населенного пункта. И очень часто такие потери у укровойск происходят на подъездах к блок постам. У артиллерии руки связаны- высока вероятность попадания по своим же жителям в черте нас.пункта.
Фаза 3. Занятый населенный пункт бойцами укрохунты усиливается специалистами сбу и мвд - органы дознания и следствия. Проводится точечная работа по зачистке и фильтрации.
Фаза 4. При отступлении ополченцев из населенных пунктов, в связи с не возможностью проведения полноценных операций и невозможности дистанционно и эффективноиуничтожить группы укровойск артеллеристским огнем, первые сосредотачиваются в ключевых городах : Луганск, Донецк и прочие основные н.пункты. Таким образом задача для укровойск сужается: 1. разрушение инфраструктуры - вынуждение населения покидать город и создание ограничений в бытовых условиях; 2. Точечные концентрированные спецоперации войск всу - теперь войскам вполне хватил сил и личного состава что бы зачищать некоторые части города.
Фаза 5. Окружение города плотным кольцом войсками всу причем закрепляться будут предусмотрительно в населенных пунктах по периметру - это так же ограничивает ополченцев в использовании артиллерии.

Дальше ВСУ нет необходимости вести интенсивные боевые действия - им достаточно удерживать точки, проводить точечные операции в самих городах и заводить гуманитарную до состояния глухой блокады.

Именно фаза 5 сейчас наступает (мое мнение), то есть отсекается возможность дистанционно помогать ополченцам. В прямое столкновение российские войска и укроармия вступать не готовы - это табу и изначальная установка во всей этой ситуации.

Что делать и как дальше будет развиваться ситуация? Ополченцы будут вести тяжелые бои в прямом столкновении с укровойсками в черте населенных пунктов. И помочь Россия им в такой ситуации впрямую, скажем так, не сможет - имею ввиду конкретные бойцы российской армии. Ведение городских боев это прерогатива ополченцев.

Именно поэтому единственным правильным решением будет во всей этой ситуации перевести события из боевых столкновений к некоему замораживанию ситуации. Нужно что бы фаза точечных зачисток не наступила, а надо признаться для таких операций у укрохунты ресурсов в виде мяса намного больше чем у Новороссии.

Именно сейчас нужно все останавливать и вводить моратории на ведеи огня, вводить миротворческий контингент и начинать диалог - это план "А". Как видим наша сторона выбрала именно эту карту основной...пока. Я так вижу. Мы хотим что бы события начали идти в таком ключе. Но противник прекрасно понимает: если остановить сейчас АТО, то юго-восток будет потерян, если введут миротворцев - то же самое.

Но мы так же видим, что наша армия интенсивно готовиться и возможно план "Б" это именно ввод войск. НО! Вводить войска нужно как раз перед фазой 5, когда в города еще не будут локализованы и нашим войскам не придется вести городские бои. Хотя опыт есть, но потери могут быть не приемлемые.

Так что, думаю, если темп АТО будет таким же(да, большие потери укровойск есть, но они в основном в "поле") но всу се же продвигается, как не плачевно это звучит, то реально нам Для принятия решения осталось 2-3 недели максимум. Потом ополченцев будут давить в городах, если конечно отсекут от границы РФ. Все сейчас упирается в количество личного состава ополченцев, их отвагу и профессионализм.

Мой прогноз: или 1. через 2-3 недели (20-25 августа) по укроТВ покажут первого погибшего российского солдата, который как-то неофициально оказался на Украине... либо 2. Через 2-3 недели Россия официально разыграет свой план и так же официально введет войска в Новороссию- под предлогом миротворцев или официально найдет аргумент де-юре для ввода войск.

Если прогноз 2, то уже в августе в 20-х числах Россия официально признает ДНР и ЛНР. (Край начало-середина сентября 2014)
Жду...потом посмотрим, если конечно сейчас не допустил логических ошибок.

Ради интереса посмотрел выпуск СNN, журналист из Донецка вещает вполне адекватно, показали разрушения, тетки из бомбоубежища во всем обвинили американцев, ну и главное сказали что Украина обстреливает город из тяжелого оружия.

 Не надо пугаться. Надо понимать, почему и как так произошло.
А причин - целый список. Назову навскидку..
Власть/правящая элита/крупный бизнес были подмяты внешними агентами/силами влияния. При чем, как видим, жестко.
На украине все-таки несколько этнокультурных групп - запад(Галиция, Волынь), восток/северо-восток(Донбасс, Приазовье) юг(Причерноморье) с разночитающейся историей и разной исторической памятью/наследием. Так что реально русских там было не 40 млн, а как минимум вполовину меньше.
Смачно замешанная реальная история и история которую еще впитало среднее поколение с псевдоисторией(тупыми домыслами и историческая фантастика, типа протоукров) и с идеологическими измышлениями и доктринами(западенская националистическая, идеализированное укрогосударство и осколки советской истории). Замечу, история до 1917 или нивелирована или искаверкана или умалчивается. А ведь в ней ключь к решению части сегодняшних проблем-восстановлению исорической справедливости. Подобная ситуация и в Польше и в Прибалтике..
Яркий пример укропские части воюющие за единую и неделимую и гордящиеся своим советским прошлым. Парадокс, не так ли?
Ну а ответом, почему, это все сработало, является в целом низкий уровень образования населения. Не секрет, что на украине образование катилось в пропасть намного активнее, чем в той же России. А так же социальная политика и вообще отношение власти к людям. Чиновничий беспредел и прочие художества стали не просто обыденными, а нормой жизни и даже стандартом-эталоном поведения. Как пример - гопническо кидальные методы ведения бизнеса на многих уровнях.

А противопоставить этому было нечего. Россия занята была собой. Те кто сейчас более менее с ней - только потому, что сами сделали такой выбор ну и им помогли в этом направлении сделать шаги. А у укров в верхах другое на уме было.
И далеко не вчера. В результате имеем - что имеем.
Никто не отменяет того, что за людей и их умы надо бороться. Методы могут быть разными. Вплоть до кровопускания.
Чем укры собственоручно и занимаются. Но думаю в долговременной перспективе этот метод не для России и уж точно им не надо марать руки.

Жириновский: Это плохо, если Лукашенко будет поставлять нефть

http://ldpr.ru/event…ivers_oil/

Цитата: mn01 от 06.08.2014 20:50:13
Источник в ЕС назвал ответ России на санкции неоправданным

Решение России ограничить импорт сельхозпродуктов, сырья и продовольствия из стран, которые ввели против нее санкции, является «контрпродуктивной и неоправданной» мерой, заявил дипломатический источник в ЕС.

По его словам, официальная позиция Евросоюза может быть сформулирована, когда станут понятны детали этих мер, в частности, перечень товаров, на которые они распространятся, передает РИА «Новости».

Классическое "а нас-то за що?" детектед. Ну не идиоты?

Нет, шаблоны еще не сменили
Засиделись в однополярном мире
И не нашли "Правды" в этом "Известии".  Вот и квалифицировали как неоправданный.

Цитата: Cheburah от 06.08.2014 20:31:00
Ставлю вискарь, что дерьмократические страны устроят вой, будут выдирать волосы из жопы, но продолжат санкции, вплоть до перекрывания газа этим мудакам. И далее.
Сегодня официально началась вторая холодная война. Надеюсь, в этот раз они себе жопы отморозят. По голову. Эти дебилы никак не поймут, что означает русское выражение "раз пошла такая пьянка...". Нельзя русских загонять в угол. Догавкались. Ну не понимают эти тупые, что это у них все по расчету, у нас же существует предел, после которого начинается "быстрая езда"

Плюсанул.
Но может и наоборот. Наши реально "зашли с шестерок". Теперь перед введением следующих санкций "там" будут думать, что прилетит к ним в ответ. Ожидание оно страшнее удара. И не удивлюсь, если по истечении установленных ЕС трех месяцев их санкции будут тихо сняты. А все 3 месяца в кабинетах будут идти переговоры в попытках убедить нас снять и наши санкции тоже. Вот только со сроком введения наши погорячились - надо было дать месячишко на вступление в силу. На раздумья. Потому как сейчас и наши фирмы под раздачу попадут - контракты, проплаты, товары в пути...

И предлагаю заменить на этой ветке опрос на тотализатор: усилятся санкции или начнут слабеть.

откровения нацгада -- враг, но много интересных деталей: укро потери не менее 4000, а не 360 и тд

самое поразительное что это "беркут", чел стоял против бесноватого майдана и даже был ранен камнем там. Однако сейчас воюет за единоукраину. ППЦ

http://gordonua.com/…34760.html

Цитата: NicolaPiter от 06.08.2014 21:11:51
Плюсанул.
Но может и наоборот. Наши реально "зашли с шестерок". Теперь перед введением следующих санкций "там" будут думать, что прилетит к ним в ответ. Ожидание оно страшнее удара. И не удивлюсь, если по истечении установленных ЕС трех месяцев их санкции будут тихо сняты. А все 3 месяца в кабинетах будут идти переговоры в попытках убедить нас снять и наши санкции тоже. Вот только со сроком введения наши погорячились - надо было дать месячишко на вступление в силу. На раздумья. Потому как сейчас и наши фирмы под раздачу попадут - контракты, проплаты, товары в пути...

И предлагаю заменить на этой ветке опрос на тотализатор: усилятся санкции или начнут слабеть.

Насколько я понял санкции будут введены на конкретные товары список которых составит правительство РФ.
А это: 1. Некоторое время.
         2. То что остро необходимо останется вне санкций,т.е будет закупаться.
Вот здесь и будет простор для раздумий, обсуждений и прочего торга.

Цитата: Antiglobalist от 06.08.2014 21:10:00
у меня в связи с сегодняшним указом о санкциях два вопроса возникли:
1. какова примерно цена вопроса? на какую сумму попадают ес-экспортеры продовольствия плюс интересно было бы разбивку по странам глянуть. предполагаю, что основной удар этими санкциями будет нанесен по еэсовским лузерам. у них и так каждая копейка в бюджете на счету, а тут, на сколько я понимаю, ес может внутри себя обнаружить очень горячие точки. тут или баблом заливать это дело, или майдан внутри европы ждать. хотя может и не так критично все. поэтому цифры было бы интересно глянуть.
2. и второй вопрос. уже про саму россию. во всем этом указе мне видится слабая точка - калининград. на сколько владею информацией, именно калиниградская область плотно сидела на продовольственной игле из ес. если не прав, поправьте.

Немного. США где то 1.3 миллиарда. EC около 4-5 миллиардов евро. Украина примерно
в таком же объеме. Ну там еще Канада, Австралия, Япония (эх прощай мои любимые
сасими и темпура) итд. Ну наверное всего наберется 15 миллиардов долларов в год.
Пустячек так сказать.

Украинская авиация бомбит своих, чтобы не переходили в Россию
На головы изваринских окруженцев сыпались сверхмощные бомбы

Поздним вчерашним вечером в небе над Изваринским котлом появились украинские бомбардировщики Су-24, несущие на внешней подвеске огромные авиационные бомбы. Наблюдавшие это ополченцы на Саур-Могиле уже приготовились к отражению авианалёта, но бомбардировщики, пролетев мимо, пошли на территорию, занимаемую украинскими войсками.

Вскоре посыпались бомбы и в расположении противника стали раздаваться мощные взрывы, от  которых дрожала земля даже за несколько километров от места событий.  В воздухе же начали появляться грибообразные облака, более характерные для ядерных взрывов.

В этот самый момент до родственников дозвонился военнослужащий из остатков разбитой 79-й бригады. Он кричал, что их расположение «по ошибке» бомбит своя же авиация. Неожиданно разговор прервался. То ли села телефонная батарейка, то ли говорящий был ранен или убит. Эта бомбёжка вряд ли была ошибкой. Украине любой ценой надо удержать остатки окруженцев от перехода в Россию, чтобы они как модно дольше приковывали к себе силы ополченцев и чтобы месте с ними погибла правда о неблаговидных поступках украинского командования.

Сколько убило и сколько ранено этими бомбами, это пока неизвестно. Поступило лишь сообщение о том, что минувшей ночью погиб заместитель командира 2-го батальона 79-й аэмбр Сергей Кривоносов.
Ссылка

Посол ЕС в Москве: меры РФ не повлияют на позицию Евросоюза по Украине
Источник: http://ria.ru/world/20140806/1019054334.html

МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Ограничения на импорт в Россию товаров из стран, которые ввели против нее санкции, не повлияют на позицию Евросоюза по Украине, заявил РИА Новости посол ЕС в Москве Вигаудас Ушацкас.


КОММЕНТАРИЙ:

Идиотизм - глупость, додуманная до конца.

Украина обвинила в одесском пожаре жителей России и Приднестровья
Источник: http://www.vz.ru/news/2014/8/6/699122.html

Старший следователь по особо важным делам главного управления МВД Украины по Одесской области Руслан Сушков заявил, что жители России и Приднестровья специально завели людей в Дом профсоюзов в Одессе, где произошел пожар.


КОММЕНТАРИЙ:

Было время, крутил пальцем у виска, когда слышал версию рождения мира: 140 тыс. лет, цивилизация протоукров, Чёрное море и пр. чудеса. И вот прошло совсем чуть, я о них много чего узнал. Видел, как они с лёгкостью не дрогнув убивают детей и женщин, ровняют с землёй жилые кварталы, моделируют реальность в телевизоре, через который посылают прямо в мозг какие-то пси-волны, высшие технологии, нам и не снилось.
И теперь я точно знаю, что укры действительно принадлежат к другой цивилизации, которая ничего общего с нами не имеет. Я не знаю, откуда они к нам прилетели, но эта форма жизни абсолютно нам враждебна. Думаю, их родина где-то там, откуда к нам припёрлась другая "цивилизация", ну та самая, исключительная.

Интересное "кино", я пока оставлю без АУ.
[movie]http://youtu.be/J3OO4-a8DS0[/movie]

Дефицит госбюджета Украины вырос почти до 23 миллиардов гривен
Источник: http://korrespondent.net/business/economics/3402456-defytsyt-hosbuidzheta-ukrayny-vyros-pochty-do-23-myllyardov-hryven

Дефицит за месяц увеличился почти в два раза.

Дефицит государственного бюджета Украины за январь-июнь 2014 года составил 22 миллиарда 686,3 миллионов гривен, что соответствует 33,1% годового показателя в 68 миллиардов 564,3 миллионов гривен, утвержденного Верховной Радой Украины с изменениями от 27 марта, сообщает Министерство финансов Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Даже и сказать как бы нечего.. Чистая констатация - пэрэмога за пэрэмогой, "никакого ТС - кружевные трусiкi i в ЕС ! "  

Цитата: NetGhost от 06.08.2014 17:50:06
жовто-блакитная лента является символом тяжелой болезни "Синдром Дауна", оказывается.
Надо ж.

да, их там куча лент

Down Syndrome Awareness

Цитата: grizzly от 06.08.2014 20:20:06
Ну не знаю, я поступил в институт в 1982 году, вскоре выяснилось, что в группе из 25 человек реально учатся человек 7-8, а остальные по выражению нашего препода по физике продлевают себе счастливое детство и до жопы им была та наука.

И о чем это говорит? ИМХО, всего лишь о том, что стать настоящим ученым может не каждый, нужен соответствующий склад ума. А вот, иметь живой интерес, стараться понять как оно внутре шуршит - это было свойство 80% советских детей унаследованное потом и взрослыми. Это и есть начало наукоцентричности.

Сначала просто не боишься новой техники, потом становишься адептом модернизации, а потом можно и микроскопом гвозди...  

Цитата: Alexxander от 06.08.2014 19:15:36
Не помню, Перевальное, нет, но показывали тогда в новостях интервью с позитивным десантником ВСУ со здоровенным фингалом Надеюсь, он не на АТО сейчас.

Это был морпех ВСУ.. Им наваляли люлей в рукопашке, связали и закинули в Уралы. Потом вывезли из части и там отпустили.. К слову,паренек на звиздюли не обижался, сказал, что это-издержки профессии Роту укродесантников по просьбе ветеранов ВДВ России и с подачи лично Шаманова Шойгу приказал отпустить на своей технике и с оружием..

Вот что санкции животворящие делают.
Экспорт стабилен, импорт падает.
Изменение по группам стран тоже любопытно

положительное сальдо внешней торговли РФ выросло в первом полугодии на 7,6%

ФТС: положительное сальдо внешней торговли РФ выросло в первом полугодии на 7,6%

Экспорт России в январе - июне 2014 года сохранился на уровне того же периода прошлого года


МОСКВА, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. Положительное сальдо внешней торговли РФ в первом полугодии 2014 года по сравнению с тем же периодом годом ранее выросло на 7,6%, до $113 млрд. Об этом говорится в материалах Федеральной таможенной службы (ФТС).

По данным ФТС, в торговле со странами дальнего зарубежья сальдо равнялось $94,1 млрд (рост на $3,6 млрд), со странами СНГ - $18,9 млрд (рост на $4,5 млрд).

Экспорт России в январе - июне 2014 года сохранился на уровне того же периода прошлого года - $254,7 млрд. В общем объеме экспорта на долю стран дальнего зарубежья пришлось 86,2%, на долю стран СНГ - 13,8%.

Импорт России в январе - июне 2014 года по сравнению с январем - июнем 2013 года снизился на 5,4% и составил $141,6 млрд. В общем объеме импорта на долю стран дальнего зарубежья пришлось 88,6%, на долю стран СНГ - 11,4%.
Основные партнеры