Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Senator_fb1490 от 10.08.2014 01:45:41
Сегодня думал насчет всего этого.Саур Могила, Стрелок, Пургинян, Восток, Путинслил и т.д.

Пришел я к выводу(как я понимаю).

Скрытый текст

Владимирыч не сливает, не его стиль.Я думаю он понял для себя что идея ДЛНР на данном этапе несколько утопична.Почему?Потому что хата с краю у большинства населения, нельзя пытаться строить Новороссию когда за нее воюет 10 тыс. ополченцев и то смотря сколько там местных?Гражданским похер на это все.Они и при свинье будут как то крутится, по принципу нас еб..т а мы крепчаем.И санкции по продовольствию тоже Путин не зря именно сейчас ввел.Допустим ДЛНР таки падут как Южный Вьетнам.Но что останется?Разрушенные инфраструктура, промышленность, отстутствие рынков сбыта, народного единения.И вот ситуация, тактически Свин выиграл, не победил, Вова отступил.Что дальше?Денег нет, и не найдут, ни на армию, ни на медицину, ни на что.МВФ вечно бабло давать не будет.Скоро выборы в Раду, куда бабло от МВФ пойдет?Правильно, на бабушек, накинуть пару копеек к пенсии перед выборами и занести кулек с гречкой и консервой, чтоб  знали за кого голосовать.Не на реформы и тому подобную чушь что требует МВФ.Стало быть рано или поздно МВФ деньги давать перестанет.Кто даст еще?ЕС?Вова спецом ударил по самому слабому звену экономики ЕС, чтоб все лузеры побежали в Брюссель за компенсацией и на Украину чтоб тупо не осталось денег, самим бы хватило спасти своих фермеров от банкротства.США?Никому еще не давали они даже за ковришки тонны зелени.Китай?Так он с Россией координируется.Сами денег не найдут, нет нефти и газа которые можно было бы продать и на прибыль что то модернизировать и реформировать.Что есть?Остатки ВПК и Сельского хозяйства, которые так или иначе были заточены под Россию, а так послала нахер.И кто будет покупать туже продукцию ВПК?Азия?Индонезы думаю уже впечатлены оперативностью поставок Оплотов и БТРов-3.БВ?Про БТР-4 и Ирак все в курсе.Африка?Не вытянет она Руину, да и ВПК ее не шибко то технологичен, доедает то что Союз подарил.И вот начинается осень и зима за ней.И что в итоге?А всё, и холод в квартирах, отсутствие денег на пенсии, лекарства льготникам, задолженности по ЗП, заводы стоят, Донбас в руинах.И население готовое друг другу рвать глотки за любое рабочее место.А еще люто ненавидимый майдан Куянами, озлобленность на Власть которая все заварила и просрала.И тут появится Вова.Который и будет шить что захочет.ДЛНР, Малороссию, Новороссию.Местным будет уже пофигу, европейцы думаю будут реагировать как и сейчас.Зимой то не тронут они гарантии поставок газа.Так что Путин думаю отступил(отступил ли?) тактически, чтоб стратегически взять не один Донбас, а всю Украину.А Канада и Австрилия могут и дальше С-17 отправлять в Харьков, только уже за нациками эмигрантами в Канаду и Австралию.

Как то так я все это вижу.

Цитата: ржавый от 10.08.2014 04:03:21
Я вот прочитал комментарии украинцев. И в очередной раз грязно выругался удивился.
Откуда и почему в комментах такая жестокость и нетерпимость? К русским, к России, к "нескачущим", получившим неискажённое нацизмом образование (а не на сетевых курсах избавления от комплекса неполноценности, на которых передают свой жизненный опыт зарабатывают преподают недоизбавленные от того самого комплекса неполноценности, потому что по-другому они денежку не заработают. Я таких встречал.)?
Неужели в молодом независимом государстве люди обязаны стать независимыми от мозга? Не верю. Ведь в тех же Германии и США, на которых молятся "настоящие украинцы", с логикой всё в порядке!
Вопрос дурацкий риторический. И ответ на него для неполитизированных русских России сейчас - самый непонятный. Пока...
Сам АУ сокращу.

Цитата: Senator_fb1490 от 10.08.2014 01:45:41
Сегодня думал насчет всего этого.Саур Могила, Стрелок, Пургинян, Восток, Путинслил и т.д.

Скрытый текст

Пришел я к выводу(как я понимаю).Владимирыч не сливает, не его стиль.Я думаю он понял для себя что идея ДЛНР на данном этапе несколько утопична.Почему?Потому что хата с краю у большинства населения, нельзя пытаться строить Новороссию когда за нее воюет 10 тыс. ополченцев и то смотря сколько там местных?Гражданским похер на это все.Они и при свинье будут как то крутится, по принципу нас еб..т а мы крепчаем.И санкции по продовольствию тоже Путин не зря именно сейчас ввел.Допустим ДЛНР таки падут как Южный Вьетнам.Но что останется?Разрушенные инфраструктура, промышленность, отстутствие рынков сбыта, народного единения.И вот ситуация, тактически Свин выиграл, не победил, Вова отступил.Что дальше?Денег нет, и не найдут, ни на армию, ни на медицину, ни на что.МВФ вечно бабло давать не будет.Скоро выборы в Раду, куда бабло от МВФ пойдет?Правильно, на бабушек, накинуть пару копеек к пенсии перед выборами и занести кулек с гречкой и консервой, чтоб  знали за кого голосовать.Не на реформы и тому подобную чушь что требует МВФ.Стало быть рано или поздно МВФ деньги давать перестанет.Кто даст еще?ЕС?Вова спецом ударил по самому слабому звену экономики ЕС, чтоб все лузеры побежали в Брюссель за компенсацией и на Украину чтоб тупо не осталось денег, самим бы хватило спасти своих фермеров от банкротства.США?Никому еще не давали они даже за ковришки тонны зелени.Китай?Так он с Россией координируется.Сами денег не найдут, нет нефти и газа которые можно было бы продать и на прибыль что то модернизировать и реформировать.Что есть?Остатки ВПК и Сельского хозяйства, которые так или иначе были заточены под Россию, а так послала нахер.И кто будет покупать туже продукцию ВПК?Азия?Индонезы думаю уже впечатлены оперативностью поставок Оплотов и БТРов-3.БВ?Про БТР-4 и Ирак все в курсе.Африка?Не вытянет она Руину, да и ВПК ее не шибко то технологичен, доедает то что Союз подарил.И вот начинается осень и зима за ней.И что в итоге?А всё, и холод в квартирах, отсутствие денег на пенсии, лекарства льготникам, задолженности по ЗП, заводы стоят, Донбас в руинах.И население готовое друг другу рвать глотки за любое рабочее место.А еще люто ненавидимый майдан Куянами, озлобленность на Власть которая все заварила и просрала.И тут появится Вова.Который и будет шить что захочет.ДЛНР, Малороссию, Новороссию.Местным будет уже пофигу, европейцы думаю будут реагировать как и сейчас.Зимой то не тронут они гарантии поставок газа.Так что Путин думаю отступил(отступил ли?) тактически, чтоб стратегически взять не один Донбас, а всю Украину.А Канада и Австрилия могут и дальше С-17 отправлять в Харьков, только уже за нациками эмигрантами в Канаду и Австралию.

Как то так я все это вижу.

Цитата: neh от 10.08.2014 02:02:02
я б добавил пару строк))) в 2004 и после выбора особенно не было - либо оранжевые либо янукович. выбор естественно пал на меньшее зло - на януковича, худо бедно можно с ним было дела вести.

Скрытый текст

но янык подложил свинью(хе, именно что получается подложил поросенка украине)- со своими евроинициативами. так вот на сегодня у Путина нет даже того выбора. Попросту нет никакого выбора. Поэтому и пауза. если с тем выбором все вроде сделано было правильно и вон оно че вышло(Петрович))), то если чейчас влазить и пытаться с кем то там что то мутить - кроме вреда ничего не будет. Путин ждет , когда в укре нарисуется хоть какая то адекватная полит.элита или хотя бы ее ростки. Ополчение и сопротивление ЮВ в целом пока не могут родить ничего в политическом плане приемлемое. порошенко....тут ясно все. второй эшелон - ба! знакомые все лица(2004). уцепиться там не за что, говорить не с кем. можно помогать(гуманитарно, может быть чуть чуть военторгом) ополчению и Донбассу в целом, но это чисто именно из гуманитарных соображений. Вот серьезно помогать ВВП Донбассу начнет - когда там появится

Личность, короче нужны очень серьезные дядьки, чтобы ополчение получило все что пожелает. Дядек пока не видно(только царевы и прочие)

Цитата: Альбертыч от 09.08.2014 20:30:24
Да ну, хорошего мало, но не столь всё печально.
Судя по всему это недобитая группировка из котла, заблудилась в тылах, а учитывая, что в тылу, совершенно не были готовы к её появлению, она успела начудить... сейчас туда стягиваются подкрепления и её начинают медленно выбивать. Об этом довольно много сообщений, в частности от самого Стрелкова, что Красный Луч освободили. В этой ветке вроде всё появлялось.
Так что пока без паники

Цитата: Боярин от 09.08.2014 16:16:57
Выдвинута новая идея о контроле черноморских проливов

«Надо выходить на соглашение с Турцией на запрет в кризисной ситуации захода в Черное море кораблей, самолетов, сил стран не Черноморско-Средиземноморского региона», – заявил газете ВЗГЛЯД председатель Движения поддержки флота Михаил Ненашев. Так он отреагировал на очередное появление в Черном море боевого корабля ВМС США.

Скрытый текст

ВМС США в четверг заявили о вхождении американского ракетного крейсера Vella Gulf в воды Черного моря. Целью этого захода является «обеспечение безопасности и стабильности в регионе», передает РИА «Новости». Месяц назад во время учений НАТО группировка кораблей альянса в Черном море достигла численности, которая последний раз была во времена СССР.

Проход военных кораблей в Черное море регулируется конвенцией Монтре от 1936 года. Согласно документу, военные корабли нечерноморских стран ограничены в мирное время при проходе через проливы классом (легкие надводные корабли, малые боевые суда и вспомогательные суда) и общим тоннажем в момент прохода (15 тысяч тонн), а в отношении входа в Черное море, кроме того, – общим тоннажем одновременного пребывания в Черном море (30 тысяч тонн для всех нечерноморских держав вместе взятых с соответственным повышением этого лимита, но не свыше 45 тысяч тонн, в случае увеличения тоннажа самого сильного черноморского флота на 10 тысяч или больше тонн) и трехнедельным сроком пребывания в Черном море. В этом году российские дипломаты уже указывали, что ВМС США нарушали конвенцию Монтре.

В случае участия Турции в войне, а также если Турция сочтет, что она находится под непосредственной угрозой войны, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Председатель движения поддержки флота капитан первого ранга запаса Михаил Ненашев предлагает заключить с Турцией новое соглашение, позволяющее этой стране закрывать проливы для военных сил нечерноморских держав в случае напряженной ситуации в регионе. Об этом он рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД.

Михаил Петрович, есть ли смысл туркам разрабатывать и подписывать такое соглашение?

Михаил Ненашев: Турки с учетом президентской кампании хотели бы не нагнетать обстановку, поскольку наш турпоток огромен и приносит Турции приличные инвестиции. И, естественно, Турция хочет быть региональной державой, ей не с руки вмешательство различных сил, находящихся за пределами этого региона.

Надо начинать объяснять туркам, что Черноморско-Средиземноморский регион должен становиться пространством спокойствия, а не напряженности. Внутренний и внешний турецкие факторы говорят о том, что есть небольшая надежда на то, что мы с турками можем найти взаимопонимание.

Но ведь Турция входит в НАТО…

М. Н.: Турцию не очень устраивает роль США в Ираке, где они все разворотили. Курдская проблема для Турции становится все более острой, и они знают, что политика сдерживания Турции проводилась именно США. Соединенные Штаты стараются всем «испортить настроение». Чем больше горячих точек по миру, тем больше возможности для США отодвигать проблемы от себя и иметь право вмешиваться военным или финансовым путем. Поэтому в Турции среди политического класса есть понимание негативной роли США как по линии Ирака, так и по линии сирийского кризиса. Надо выходить на соглашение с Турцией на запрет в кризисной ситуации захода в Черное море кораблей, самолетов, сил стран не Черноморско-Средиземноморского региона.

Такие события, как украинские, не должны позволять вмешиваться третьим странам, которые не имеют никакого отношения к этому региону.

Как Россия может подкрепить это соглашение?

М. Н.: У нас будет достаточно оснований, если бы турки саму нашу инициативу взяли как вопрос повестки дня российско-турецких отношений. Пока можно говорить об инициативе Движения поддержки флота, экспертных кругов.

Чем еще можно заинтересовать Анкару на переговорах?

М. Н.: Когда начнем разговаривать, то, конечно, мы бы пошли навстречу и в вопросе газовых отношений, и энергетических проектов в других сферах. Это целый комплекс. Военный вопрос наиболее нервно сказывается на обстановке во всем регионе, не только на турецком или украинском направлении. Это отравляет атмосферу во всем регионе.

Это могло бы послужить выстраиванию нового баланса безопасности в Черноморско-Средиземноморском регионе, развитию конвенции Монтре. Ну а поскольку проливы находятся у турок, разговор надо вести с турками.

В МИД России указывали на случаи нарушения конвенции. Предусмотрена ли за это какая-то ответственность?

М. Н.: Когда мы американцам указывали, что они нарушали конвенцию по тоннажу, они говорили, что они ничего не нарушали. Это вопрос дискуссий. Но сейчас, когда кризис разрастается, надо разговаривать с турками в более жесткой манере, чтобы попытаться выйти на соглашение.

http://vz.ru/society…99281.html

Цитата: shadanakar от 10.08.2014 06:21:07
Да хоть в десятый, ЛИЧНО что сделала?

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23... до момента оккупации Крыма Россию кто то ущемлял? вводил санкции? отказывал в контактах или еще как гнобил?. Россия до этого времени была в русле мирового права и общемировых тенденций, где можно делать много, но нельзя тоже много. Россия оккупировала и захватила Крым. Точка...

Цитата: Opasan Pas от 10.08.2014 07:36:10
Эльфийский народ говоришь? Что бы ты, Анатолий из Севастополя, без этого эльфийского народа делал сейчас?
Захотеть пророссийскую партию на Украине, согласно моим мриям, должны были сами граждане Украины. И не для меня (эльфа ага;))), а для себя любимых, чтобы не было того что есть сейчас.

Цитата: shadanakar от 10.08.2014 06:19:22
Потому что когда вы сделате столько же сколько сделал Алексей которому вы безапелляционно хамите я таки буду с вами считаться, а допреж вы диванный воен бред несущий.

Цитата: Новатор от 09.08.2014 17:15:46
Около 3,5 тысячи военнослужащих Украины, ранее заблокированных на границе Донецкой области и России, числятся пропавшими без вести и, вероятно, погибли, заявил РИА Новости высокопоставленный источник в Минобороны Украины.

Скрытый текст

"3427 военнослужащих по нашему учету числятся пропавшими без вести, но они, по всей видимости, погибли. Надежды на то, что кто-то из ранее попавших в окружение военнослужащих 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа ГУР (главного управления разведки генштаба) уцелел, практически не осталось. За последние две недели из окружения вышло только 4 группы от 7 до 18 человек", — сказал собеседник агентства.

"По состоянию на сегодня (9 августа — ред.), от 72-й механизированной бригады остались 467 человек, из 24-й отдельной механизированной бригады — 473 человека; 51-я механизированная бригада фактически прекратила свое существование: численность ее личного состава сегодня — 136 человек. 79-я отдельная аэромобильная бригада понесла самые тяжелые потери — живыми вернулись только 369 человек. От 3 полка спецназа разведки остался только батальон", — рассказал источник, проходящий по уголовному делу о закупке некачественной амуниции для снабжения войск в районе спецоперации.

Он рассказал, что практически вся штатная техника, артиллерийское и стрелковое вооружение, по словам военнослужащих, вышедших из окружения, оставлены в районах боев и были полностью уничтожены.

"Скорее всего это не так, потому что за последнюю неделю нами отмечено передвижение в районы Донецка и Шахтерска большого количества БМП и танков с украинской символикой и штатными номерами", — добавил источник, отметив, что, скорее всего, оставленная техника таким образом досталась ополченцам исправной, и теперь это серьезно усложнит обстановку на других участках фронта.

Цитата: Opasan Pas от 10.08.2014 08:41:21


И вы с таким кругозором, меня эльфом обзыватете? Таки вы даже не можете представить сколько у нас таких партий вот прямо сейчас существует.;) Их лозунги конечно не так откровенны как те что вы предложили, но смысл абсолютно идентичен.
Мы же теперь в одной стране живём, поизучайте наши оппозиционные партии, будете немало удивлены;)
И да, прижали их последнее время неплохо, без гранат под ноги, но неплохо, однако живут и здравствуют!
А Украина стало быть волшебная страна (эльфийская?;)) там так неможно ниразу.
Моё мнение - всё гораздо проще, людям просто было пофиг. Понимаете? Просто пофиг.
Или вы думаете что термин "хатаскрайники" просто так появился, ради злой шутки?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.08.2014 08:31:00
Не готов утверждать, а утверждаю.

Проведите опыт. Забацайте-ка в Москве (там хотя б контингент найдете   в остальных городах и весях просто граждане побьют) партию типа 'За Госдепь единую!', которая будет призывать ко вхождению России на правах пятьдесяткавырнаццатого штата в Госдепию. За придание пендосскому варианту английского языка статуса государственного.   За....ну сами придумайте дальше по мотивам лозунгов украинской партии 'Русский блок'

UPD. Opasan вы не мминусуйте. Вы на своей шкуре почувствуйте. Умничать с дивана легко.

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06
А как понять предоставление гуманитарного коридора для укрвоенных через территорию России, их возврат к активным боевым действиям против ДНР?
Как вступление России в войну на стороне хунты?

Цитата: Станис от 10.08.2014 08:38:00
Русский из Новороссии о Путине и помощи России.

Скрытый текст

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=IeOV9rwt-Es[/movie]

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16
А я и не передергиваю...я спрашиваю...

Вот и я "за"правовые нормы, которые однозначно гласят, что перешедшие в нейтральную страну войска должны быть интернированы до конца событий...
Хотелось бы знать, как быть с Гаагской конвенцией?