Украина и украинско-российские отношения

205,530,217 348,505
 

Фильтр
Mccall
 
Слушатель
Карма: +679.22
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: ReF от 14.08.2014 20:22:19
У него наверно гражданство Руины, т.к. закончил Славянский авиационный колледж в 1995 году.


В. Антюфеев - вице-премьер по безопасности , гражданство ПМР и возможно российское.
Премьер ЛНР М. Баширов имеет российское гражданство. Присланы Москвой.
Так что  объяснение про то, что все должны возглавить местные, не прокатывает.
[/quote]
Они тоже скоро уйдут. Да и личности они не особо публичные.
  • +0.51 / 6
  • АУ
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Тред №791625
Дискуссия   74 1
Если кто не читает Мюрида, было у него такое, два дня назад

Маркер 12-авг-2014 12:20 pm
   Абсолютно спокойное отношение Киева к идущему в направлении Новороссии гуманитарному конвою говорит о том, что он получил все возможные гарантии отсутствия в составе конвоя "сил вторжения" и военных грузов в адрес ополчения. При этом нужно понимать, что карательная операция Порошенко направлена как раз на массовое истребление населения Донбасса и Луганска - и поэтому внезапная доброта и согласие на их спасение может означать лишь то, что получены и другие гарантии, которые более чем устраивают нацистов.
   Я более чем уверен, что московские и киевские олигархи спят и видят, как им договориться между собой и одновременно ликвидировать Новороссию как таковую. Единственной фигурой, которая стояла и пока стоит между этими договоренностями, является Стрелков. Неуправляемый, идейный и совершенно недоговороспособный в том случае, если речь идет о предательстве. Не только он один, конечно - в ополчении огромное количество людей, искренне ненавидящих фашистов и готовых сражаться с ними до самого конца. Стрелков - лидер этих людей.

   Вялая реакция Киева и Вашингтона на этот внезапный конвой (особенно в ситуации, когда еще пару дней назад они заходились буквально в истерике от одного упоминания о какой-либо помощи умирающим людям) может означать лишь то, что договоренности достигнуты. И важнейшим элементом таких договоренностей становится размен. Размен Стрелкова на помощь.

   Если это так - в ближайшие несколько дней может быть объявлено, что Стрелков покинул Донецк. Неважно, как это будет представлено - бежал, исчез или героически был отозван. Формально убрать Стрелкова Москва не может - он доброволец и не подчиняется никому. Но по факту способов вынудить его уйти достаточно много. Он - главный раздражающий фактор в отношениях между фашистами в Киеве и соглашателями и предателями в Москве.

   Если Игорь будет вынужден уйти из Донецка - можно ожидать, что события начнут развиваться стремительно. Для Порошенко 24 августа - своего рода дедлайн, когда он должен доложить своему электорату о победе. Победой может стать или занятие с боями Донецка или согласие на прекращение огня. Замена недоговороспособного Стрелкова на людей, готовых к торговле, даст нужный Киеву результат. Не зря Кургинян так истерично заходится вокруг фигуры Стрелкова - он просто создает нужный фон.

   Москва в таком случае продемонстрирует свою способность искать компромисс с "партнерами" в надежде, что с нее снимут санкции. Или хотя бы их часть. Главное - сохранится транзит газа через территорию Украины.

   Людей перестанут бомбить и убивать. Хотя все остальное, естественно, останется - репрессии против "сепаратистов" и "террористов" продолжатся, но они уже никого не будут интересовать. СМИ молчат - значит, этого нет. Восстанавливать Донбасс и Луганщину никто не будет - на это просто нет средств. Что означает только одно - беженцы продолжат переходить на нашу территорию. Россия возьмет на себя заботу о них и в короткие сроки придет к соглашению с Киевом по поставкам газа. По цене, которая устроит Киев. По сути, Россия будет платить контрибуцию, но разве об этом скажут вслух?

   В общем, Стрелков - маркер происходящего. Если до воскресенья он не уйдет - значит, все не так просто. Если уйдет - значит, перед нами новый Мюнхен, где опять будет повторена все та же ошибка - с нацистами договариваться нельзя ни о чем. Их невозможно умиротворить. Особенно в нашей ситуации, когда проблема Крыма так и не решена - Киев и Запад не признают его вхождение в состав России.

   Чем закончился Мюнхен - известно. Очень хочется надеяться, что Москва не повторит эту ошибку.
  • -6.15 / 119
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
я обратил внимание на другое. У ДНР наконец то появился нормальный генштаб. Или есть шанс на появление оного.

Скрытый текст

Стрелков давно говорил о том, что у него не достаточно штабного опыта а без генштаба просто не реально руководить АРМИЕЙ, а не отрядами ополчения. Что остро необходими штабисты. Что без них -- нельзя проводить крупные операции, в т.ч. наступательные.

Вероятно, что Стрелков "ушел себя сам", и вот почему. Еще недели две как он сказал: "сводок от меня не будет, они вредят общему делу".

Затем он потихоньку перестал писать в интернет и тем самым пиарить самого себя.

несколько раз говорил, что он всего лишь руководитель НОД, и сказал что Захарченко -- главный

Так же, для объединения Донбасса важно, чтобы у руля был кто то компромисный, вероятно Стрелков И.И. не устраивал Болотова (были конфликты). Возможно для общего дела лучше чтобы руководил кто то другой. Харрактер И.И. возможно, не идеален, или у него нет опыта руководства большой АРМИЕЙ или он сам устал от публичности

Это все версии в оправдание изменений, в надежде что теперь станет ещё лучше все именно в объединенной армии новороссии, а не в ополчении И.И.Стрелкова лишь.

Возможно, сам Стрелков осознавал, что он, несмотря на опыт 4 войн, все же не имеет профессионального военного образования?

ну и наконец, биографии новых лиц. Не очень то похоже на "слив ахметову". Ополченец Царь -- подчиненный самого Стрелкова, прошел с ним огонь и воду и медные трубы
  • +6.62 / 83
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №791626
Дискуссия   104 0
Поиск новых поставщиков продовольствия в РФ скоро завершится

Поиск новых поставщиков продовольствия в РФ взамен западных будет завершен в ближайшие дни, сообщил вице-премьер российского правительства Аркадий Дворкович.

"Сегодня прозвучала информация, что основные сети за неделю с момента выхода документа правительства (об ограничении импорта) нашли замену по половине позиций. Работа идет очень интенсивно. Думаю, что в ближайшие дни эта работа будет завершена, и по той номенклатуре, которая необходима, все потребности будут закрыты", — заявил Дворкович журналистам по итогам совещания в правительстве, передает РИА Новости.

Речь идет о ряде стран, включая Туркмению, Киргизию и Таджикистан. Для налаживания поставок из этих стран правительство сейчас решает вопросы, связанные с логистикой. Вице-премьер пояснил, что это касается, в первую очередь, поставок овощей и фруктов, для которых не во всех регионах РФ есть необходимые возможности.

Дворкович добавил, что власти будут заниматься упреждающим прогнозированием ситуации на месяцы вперед, чтобы заранее решать проблемы, которые могут возникнуть в этой области.

http://www.segodnia.ru/news/145095
  • +2.32 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №791627
Дискуссия   74 0


Позор
Отредактировано: Боярин - 14 авг 2014 20:57:33
  • +7.95 / 124
  • АУ
kolap
 
russia
Барнаул
75 лет
Слушатель
Карма: +81.19
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: Не он от 14.08.2014 20:17:15
Звезда???  Ээээээ....  Шокированный
Ну да ладно - хоть Наполеоном пусть себя считает.

Но вот дальше все верно - ей совсем не стыдно писать ВСЮ ЭТУ ПРОПЛАЧЕННУЮ ХРЕНЬ и на этом зарабатывать деньги.
Собственно ничего нового.
Утром помои - вечером деньги. Но деньги вперед!  Веселый


Ксюша на видео сообщила о своем отношении или Вы УкроСми тиражируете?
Ссылку на первоисточник! Не верю в Бред про Собчак, как и про Боинг!
  • -0.67 / 13
  • АУ
PepperPuh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 264
Читатели: 2
Тред №791631
Дискуссия   208 12
Почему-то не высказывается совершенно логичная мысль, что отставка Стрелкова - это начавшаяся эвакуация. Собственно, по многим косвенным и прямым признакам, ситуация близка к разрешению, к сожалению в пользу украинского марионеточного режима. За эвакуацию (уход ополчения из Донбасса) я высказывался уже давно, еще до сбитого американцами Боинга. Тогда это было сродни тактическому маневру (в июне).

Теперь же дело приняло такой оборот, что поражение ополчения нанесет России просто колоссальный вред. И при этом ввод российских войск сейчас еще более невозможен, чем в июне. Т.е., по сути, с этим вредом теперь придется смириться.

P.S.: почему-то такого рода посты, целый ряд не только моих, но и многих других, вызывают просто истерику. При этом часто царят в высшей форме шапкозакидательские настроения. Которые систематически приводят к тому, что какое-либо поражение ополчения или России (как в ситуации с Боингом, например) приводит к тому, что событие просто забывают и отказываются как-либо анализировать, возвращаясь к беспочвенному оптимизму. Раз за разом, совершенно без оглядки на весьма непросто складывающуюся для России ситуацию.
  • -6.17 / 129
  • АУ
Gvardiola
 
belarus
Слушатель
Карма: +91.42
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 70
Читатели: 0
Тред №791633
Дискуссия   74 0
[movie]http://youtu.be/b5D19ECt_Eg[/movie]
  • +1.19 / 14
  • АУ
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Тред №791634
Дискуссия   75 0
По Вести 24 только что сообщили, что Стрелков назначен главой нач.штаба МО ДНР, именно Игорь Стрелков, а не Николай, что-то не могу понять, может изначально опечатка была в имени, когда появилась первая информация, что Стрелоков ушёл с поста Министра обороны ДНР, а остальные эту новость подхватили. Кто-то может внести ясность?
  • -1.18 / 16
  • АУ
司马
 
Слушатель
Карма: +506.32
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 722
Читатели: 1
Цитата: planus от 14.08.2014 20:53:42
Бог шельму метит! То ли родинкой на лбу. То ли фамилией "красивой"  Улыбающийся


Откуда у них такие красивые фамилии? Ляхи наградили?
肏他妈的欧盟!
  • +0.48 / 7
  • АУ
Не он
 
Слушатель
Карма: +511.78
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 495
Читатели: 1
Цитата: Anton T от 14.08.2014 20:16:31
Какой образцово-показательный хатаскрайник!
Но ведь как красиво заливает поет! Браво, восхищен! Нравится



Там очень много слов. Но любой психолог вам скажет, что слова - лишь прикрытие и ширма реальных внутренних чувств и переживаний.
А ведь человек старался, много и долго писал, думал. ЕМУ ЭТО ОЧЕНЬ НАДО.
Только вот что именно надо? А все довольно просто.

ОН БОИТСЯ. ОН УМОЛЯЕТ не рушить его мир, оставить все как есть. Ему становится ОЧЕНЬ страшно от того, что его выводят из зоны КОМФОРТА и вытаскивают из под тёплого одеяла. А внутри есть чувство, что впереди черные тучи на горизонте.
Очень напоминает утро и когда ой как не хочется рано вставать и куда-то там идти и работать. Хочется послать все и вся, и поспать ещё немного. Ну хоть часок, хоть 10 минут. Человек УМОЛЯЕТ оставить в состоянии его оцепенения перед миром по ту сторону одеяла.

И спит дальше. Опять и опять.  И никак не хочет проснуться и понять, что уже ВСЕ.
Не то что пора вставать, а ПРОСПАНО ВСЕ ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО.

И не будет уже как прежде. Ни работы, ни отпусков, ни даже тепла в доме. А возможно уже и жизни.
И попытка ехать на полном ходу прямо, в то время когда впереди стрелка и пути расходятся в 2 стороны просто БЕСПОЛЕЗНА.
Все равно ПРИДЕТСЯ куда-то свернуть. И стрелку эту, а с ним и второй путь УЖЕ проложил майдан.
Сейчас время такое. Время ВЫБОРА. И отвернуться от него никому не удастся.
Для каждого он будет предложен в том или ином виде.

Хотя бы, например, в виде повестки в военкомат.
Отредактировано: Не он - 14 авг 2014 22:03:43
  • +2.33 / 33
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +336.67
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Тред №791642
Дискуссия   241 12
ДождалсяУлыбающийся
Пришел счет за коммуналку. Пока почти в два раза подорожала только холодная и горячая вода.
Заодно прикинул окупаемость бойлеров. Мне нужно 2 штуки. Общая цена на них 2400 грн. Плюс установка 1000 грн. По новым тарифам должен платить за горячую воду 258 грн. (средний расход на семью 9 кубов). Если бы пользовался только холодной водой и бойлером, то в месяц уходило бы 17 кубов — 127 грн. «Экономия» 131 грн.
Потребление электричества: 3Квт два бойлера*3часа до полного нагрева=9Квт в день. Т.е. за месяц 9*30=270Квт. Их стоимость 270*0,4196=113 грн.
При нынешних ценах использование бойлера ведет к «экономии» 131-113=18 гривень.
Можно не сильно заморачивать себе голову по поводу установки бойлера (у меня давно сделан подвод воды для бойлера до укладки плитки и т. п., а сейчас надо будет материалы кроме труб добавлять в стоимость установки). Но эти рассуждения имеют смысл при наличии горячей воды.
  • +1.56 / 22
  • АУ
NicolaPiter
 
Слушатель
Карма: +390.68
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Тред №791643
Дискуссия   123 5
Про Стрелкова тревожно. С другой стороны, до сих пор после любого плача Стрелкова следовали успехи армии ДНР. Уход с поста - самый большой плач. Ну что, есть надежды?
  • +0.34 / 15
  • АУ
PepperPuh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 264
Читатели: 2
Цитата: Ellona_L от 14.08.2014 21:16:18
Чтобы кого-то "эвакуировать" нужно было вначале "внедрять". Кто "внедрял" Стрелкова я, например, не знаю. А Вы?
На мой взгляд, сейчас, вот именно, в данный момент "коней на переправе не меняют", а если меняют, то причина должна быть очень серьёзной. Вообще-то всего 2 варианта: тяжёлое ранение или предательство. Если он ушёл добровольно, где интервью? Ведь не может же не понимать человек, что он УЖЕ медийная персона. Всех, кого сняли, все что-то сказать сподобились.



Совершенно необязательно "внедрять", чтобы "эвакуировать", понятия из разных категорий в принципе.
Причина - серьезна, украинская карательная армия готовится к окончательной зачистке главных очагов сопротивления. Зачистка будет предельно жестокой - в плен брать не будут, будут убивать и добивать.

Но как раз медийных людей, вроде Стрелкова, будут стараться взять в плен - чтобы потом максимально использовать уже против России. Отсюда в т.ч. начавшаяся эвакуация.
  • -0.95 / 26
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +30.84
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: PepperPuh от 14.08.2014 21:14:54
Нет, не считаю, разумеется была и инициатива Донбасса. Не совсем понял, к чему вопрос.


Просто, следуя из Вашего поста, можно подумать, что действительно Россия задумала противостояние и проиграла его, начала эвакуацию "своих". Для таких выводов нет оснований. На украине тоже найдутся те, кто готов финансировать и поддерживать ополчение. Естественно ни кто не откажется от помощи добровольцев. Если бы была инициатива России, то ополченцев поддерживали тем, что экономически душили украину (то трубы с газом "засорялись" на границе с европой, то глиноземные заводы ступарились и т.д.). Т.е. сделали все возможное чтобы сил на АТО не осталось.
  • +0.19 / 3
  • АУ
NicolaPiter
 
Слушатель
Карма: +390.68
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Тред №791652
Дискуссия   79 0
Собрать и загрузить караван можно было в любой точке России. И тем самым регулировать время в пути. Вопрос: почему сделали так, как сделали?
Было бы нужно - собрали бы в Белгороде-Воронеже-Ростове, и через 3 часа она на территории Украины. Или на Урале, в Сибири (заодно иностранцы бы изучили географию России Улыбающийся). Но собрали в Москве. Нормальная средняя скорость движения колонны- 40 кмч, рассчитывали на 2-3 дня пути. Судя по всему что-то с украинской стороной было не договорено, рассчитывали за это время договориться?
Следующий интересный вопрос: размер колонны.  Не думаю что заботились о весе и объеме перевозимых грузов. 280 машин - это гусеница длиной около 10 км.  Провести ее на 1000 км - задача очень нетривиальная, на порядок труднее, чем 6 колонн по 50 машин. С другой стороны, ее проезд по некоей территории не может остаться незаметным для местных жителей и вообще всех, кто находится в округе. 10-километровая белая "колбаса", проезжающая по территориям, контролируемым  укровластями - это обалденный рекламный ход, даже если "колбаса" не везет ничего и никому. Скорее всего этот PR и был одной из целей, и разделение колонны или провоз через Изварино нашим не интересны.
Может, Стрелкова отставили в результате переговоров с Киевом о проходе колонны? Он же для них как красная тряпка.
  • +0.13 / 12
  • АУ
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: ReF от 14.08.2014 20:22:19
У него наверно гражданство Руины, т.к. закончил Славянский авиационный колледж в 1995 году.


В. Антюфеев - вице-премьер по безопасности , гражданство ПМР и возможно российское.
Премьер ЛНР М. Баширов имеет российское гражданство. Присланы Москвой.
Так что  объяснение про то, что все должны возглавить местные, не прокатывает.
[/quote]
Самая большая проблема, что местным местные в большинстве своем и не доверяют. Доверие было как раз к Бородаю, к Стрелкову, к Антюфееву.
Сейчас общался с знакомыми ополченцами они в шоке, мысли о том, что за хрень: толи ахметовские взяли власть в свои руки и все сольют, толи непонятные игры Кремля.
Уход Бородая был сильным ударом, а тем уход Стрелкова вообще удар поддых. К Захарченко доверия никакого нет, может чуть больше чем к Ходоковскому. Отзывы как о человеке самому по себе неплохие. Но сильные подозрения вызывают связи с Лукьянчено и рядом депутатов регионалов. И изначальная его позиция на момент захвата ими горсовета.
Вообще как то все грустно.
  • +3.55 / 51
  • АУ
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: -49.08
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 851
Читатели: 0
Цитата: Vick от 14.08.2014 21:40:22
Шендерович тоже ещё аж в 2010-м году заявил, что Путин должен уйти. В 20-х годах уйдёт наверное - и что? Извиняться перед мудозвоном Шендеровичем будем? "Он знал, он знал!"


он за это ответил
 
Сегодня, 13 августа, в Москве избили русского писателя — сатирика, активного критика режима Владимира Путина Виктора Шендеровича.
  • +0.06 / 23
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №791676
Новость   217 0
Игорь Стрелков ушел в отставку. Его однофамилец назначен начальником главного штаба ДНР
Источник: http://www.mk.ru/politics/2014/08/14/ocherednaya-otstavka-v-novorossii-strelkovagirkina-snyali-s-posta-glavnokomanduyushhego-dnr.html

Правдивы ли слухи о ранении Игоря Стрелкова, так называемого министра обороны "Донецкой народной республики", неизвестно. Но то, что отставки видных функционеров ДНР и ЛНР становятся трендом — факт. В четверг вечером СМИ сообщили о сложении "Стрелком" своих полномочий.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

В действительности все не так, как на самом деле.
Отредактировано: Demid - 14 авг 2014 22:11:04
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • -0.26 / 9
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №791677
Дискуссия   126 5
Сводка Игоря Безлера:

За последние трое суток наша группа уничтожила:
47 танки (Т-64), 17 БТР, 1 БМП и 4 БМД.

Сегодня 14 августа 2014 года, после изгнания мирных жителей укропами из Верхней Крынки, нашей группой был уничтожен штаб правого сектора с офицерским составом,который располагался в школе. Там же уничтожено 6 БТР.

Путём детонации снарядов после попадания в склад боеприпасов, мы уничтожили 4 танка. Количество потерь националистов уточняется.

Сейчас, после обстрела Горловки гаубицами, погибло три мирных жителя: 2 женщины, 1 мужчина. Ехали они домой, на тойоте Авенсис. Погибли на дороге. Снаряд попал прямо в машину.

Сейчас горят две жилые девятиэтажки и одна пятиэтажка.
По Горловке ситуацию доложим в течении часа.
  • +3.83 / 39
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 25, Ботов: 26
 
BUR , SKS , rommel.lst , Суринамо