Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lt. Maleshkin от 16.08.2014 11:47:21
Новость основана на словах Захарченко, я его сам слушал и он просто намекнул на возможный(!!!) будущий фронт работ Стрелкова. И всё! А подаётся в СМИ чуть ли не как новость о назначении.

Давайте не будем торопиться. Его убрали не просто, чтобы на новую должность конкретную должность назначить, иначе как объяснить:
1) Резкое исчезновение из эфира (все остальные, кто вдруг ушли в отпуска (Бородай, Болотов) хотя бы сами об этом заявили)
2) Почему новая должность неизвестна (да потому что главное было убрать, а что потом с ним делать решат уже по ходу)
3) Какой к чёрту отпуск на месяц в условиях войны? Да и заниматься объединением армий нужно было еще вчера, а не через месяц якобы отпуска.

Стрелкова убрали, потому что так было надо. Это точно. Кому и зачем это было надо вопрос спорный (у меня есть своя версия)
А все подобные сообщения для того, чтобы успокоить общество и ополченцев. Правильно делают, конечно. Я даже надеюсь, ему потом действительно должность дадут, но почему-то думаю (сугубо ИМХО), что не в Новороссии, чтоб от глаз и объективов подальше. Собственно сам Стрелок медийным персонажем то и не хотел никогда быть.

Цитата: Doctor_D от 16.08.2014 11:31:50

Хорошим тоном считается, прежде чем начинать спор, внимательно ознакомиться с оспариваемыми доводами. Воспользуйся Вы этим правилом и не пришлось бы так много писать

Для начала, задам вопрос:
ну, допустим,  успешно выполнено (что далеко не факт).
КАК будет существовать фашистская империя с одним вождем, одним народом и прочим? Откуда средства на это?
У меня даже навскидку, ничего кроме бантустана не выходит, и то, в лучшем случае.
(И не насрать ли нам на существование такого бантустана?)

По неоднократно отработанной схеме - финансирование верхушки хунты + местных карателей + наемники  Поставки вооружений и других ресурсов только для ведения военных действий  Население загоняется в вооруженные формирования и как стая саранчи ломится к соседям  Этот вариант уже опробован и дает впечатляющий результат - аббревиатура ИГИЛ Вам о чем то говорит?  Начинали как наемники в Сирии, а сейчас имеют более 4 млрд. + современное оружие  
И как Вам существование такого бантустана на границах?

Теперь по пунктам.
1. На выборах, за радикально националистических кандидатов голосовали что-то около 15% населения. Но это еще не все. Почти все остальные голосовали за "едину Украину", точнее- за безвизовый Шенген и зарплату в 5000 евро каждому. Так что, поддержка гипотетических "партизан" будет очень значительная, а людские ресурсы- неисчерпаемые.

А теперь, по пунктам:
1. Использовать результаты последних выборов на украине для серьезного анализа полагаю опрометчиво  О реальной поддержке порошенко и компании можно судить уже сейчас - фактический срыв двух последних мобилизаций, массовое дезертирство, "бунт матерей" Так что число желающих споспешествовать отморозкам не будет "неисчерпаемым", тем паче что население бежит с "единой"  А ежели Вы нашли бы возможность ознакомиться с историей подавления бандеровцев и замирения Чечни то узнали бы массу интересного, в частности, что окончательно подавить боевиков на западе украины удалось через давление на родственников, односельчан ушедших в схроны Или как в случае Чечни - получив поддержку старейшин.

2. Разумеется. Более того, это придется делать в любом случае. Граница должна быть сохранена и усилена. Но, о каком присоединении территорий в таком случае, мы говорим?

2. Где я говорил о присоединении территории?

Обсуждать дальнейшее полагаю бессмысленным Я не специалист в антитеррористических операциях или организации управляемого хаоса на сопредельных территориях Судя по всему, Вы тоже
И наконец - Вы не увидели основной мысли моей скромной заметки - проект "УКРАИНА" должен быть закрыт сразу и навсегда Нельзя создавать на границах заповедник фашистов Язву выжечь и желательно силами ополчения + серьезная помощью России

Р.S. Ежели Вы решите продолжить дисскуссию, буду признателен если Вы воздержитесь от всяких "насрать" и тп. Очень отвлекает    

И о контроле.
Да, контролировать нелояльное население и подавить партизанское движение вполне возможно.
Для этого потребуется:
1. Реальная оккупация с гарнизонами, комендатурами, блокпостами. На страну размером с Украину потребуюся большие силы.
2. Зачистки, включая физическую ликвидацию лидеров и активных участников нацистских организаций, превентивный арест для вероятных пособников (включая членов семей).
3. В целом, что-то типа программы "Феникс". При помощи современных технологий можно будет сделать это более эффективно.
Теперь оцените ресурсы, потребные для вышеизложенного. Учтите, что помянутые 15% (около 6 млн), скорее всего, придется физически ликвидировать/ долговременно изолировать в лагерях.
Теперь повторю вопрос: ЗАЧЕМ нам этот геморрой?

Мое решение вопроса (мягкий вариант):
1. Силы Новороссии вспоминают о том, что у их противника есть тыл (вот это новость, правда?) и начинают масштабные атаки на военные и экономические объекты по всей территории Украины. Цель- разрушить экономику, говоря языком англосаксов- "вбомбить в каменный век".
2. После того, как силы хунты окажутся перед выбором- давить Донецк и Луганск или попытаться спасти свою территорию от разорения, можно будет максимально расширить территорию Новороссии и принудить противника к переговорам.
3. Новороссию врядли, кто-то признает, но это не беда. Южная Осетия, Приднестровье как-то справляются с этим.
4. После этого, Новороссия становится независимым государством, тесно связанным с Россией, а Киевский бантустан идет нафиг.

5. На территории "единой Украины" стимулируем управляемый хаос. Пусть воюют друг с другом, мы поможем. А если, паче чаяния, удастся вовлечь туда США и ЕС- будет  вовсе замечательно.

Читайте больше, и не будет желания писать бред!  Это именно то что сейчас устраивают штаты на территории украины и не только  Это их заветная цель  Подробности вы при желании легко найдете на форуме и в Сети  


А через лет 20 подумаем о возвращении территорий. Если в них возникнет необходимость.

Цитата: avvel77 от 16.08.2014 15:11:43
что-то какое то время откровений с обеих сторон началось

командир "шахтарска" не моргнув глазом заявил, что перед тем как войти в населённый пункт его долбят артилерией, авиацией, градами

в качестве реверанса - выдали признание , что в рф готовились подразделения новороссии


ждём ньюсов про боинг

Цитата: Dobryаk от 16.08.2014 11:51:25

Как колонна попадёт в Луганск? На пути – бои.

И, наконец, - этот вопрос ещё остался у конспирологов – что грузовики повезут обратно?

Цитата: Секешфехервар от 16.08.2014 16:05:05
Вот ..зацепило. жизненная картинка.
Рассказ кассира РЖД из Ростова.

Скрытый текст

"Вчера билеты брали семья беженцев с Украины их 6 человек, из них одна девушка беременная и двое деток до 5-ти лет, ехали до Северодвинска через Москву (там работает их отец на вахте, снял им комнату), подобрала самый дешевый маршрут, вагон плацкартный. Называю сумму за все билеты и вижу на лице парня с матерью слезы, спрашиваю:
- А что случилось?
В ответ тишина, а потом мать говорит:
- Езжайте хоть вы с детьми, я уже как-нибудь проживу… и т. д. Спрашиваю:
- А сколько не хватает?
- Да не хватает на одного человека - 4800 руб.
За ними стоял парень кавказец, протянул им 500 руб, а за ним вся очередь кто сколько мог, даже маленькая бабулька из платочка достала денежку и отдала. Я была в шоке - МИР полон добрых людей! Видели бы вы лицо матери и её детей - они всех благодарили со слезами счастья на лице.
Мать взяла билеты, поклонилась всем людям и сказала: «Дай Бог вам мира, Россияне, а Вам и Вашим родителям здоровья, за то что воспитали таких добрых детей! Вот мы своей стране не нужны, а Россия нам помогает!»
Плакал весь вокзал".

из

Цитата: Боярин от 16.08.2014 16:05:39
В СБУ допускают возможность терактов по всей территории Украины

Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2014 15:55:46
Еще раз вношу предложение модераторам:
"Если в сообщении есть новость, которая присутствует на предыдущих пяти страницах - "бан" на неделю!
Если "копировальщих" не удосужился просмотреть предыдущую страницу - "бан" на месяц!"
*****
Трафик на даче во Владимирской области - не железный!

Цитата: Боярин от 16.08.2014 15:27:30
Глава ДНР Захарченко сообщает новости с фронта


Вчера в районе аэропорта Мариуполя было совершено два диверсионных акта. Уничтожено две единицы бронетехники противника.
.
http://www.segodnia.ru/news/145252

Цитата: Voenlet от 16.08.2014 15:51:35
Ну, во-первых, думаю что этот снимок сделан, когда на Украине гражданской войны еще не было.

Цитата: Бетасерк от 16.08.2014 16:23:32
Обращение русского народа к немцам: реакция немцев
http://sputnikipogro…ans-react/

Цитата: Rosenbaum от 16.08.2014 14:53:10
А кто-нибудь видел его интервью после отставки? Мне не попадалось... Может быть, всё-таки ранение? Вариант с Генштабом МО  Новоросии мне представляется сомнительным. Там нужны другие знания и опыт управления войсковыми соединениями, при всём огромном уважении к Стрелкову. Скорее уж в планах новый десант в оккупированных областях кмк...