Украина и украинско-российские отношения

Батальон "Азов" уже получил тяжелое вооружение для защиты Мариуполя, - МВД
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/society/batalon-azov-uzhe-poluchil-tyazheloe-vooruzhenie-dlya-zashchity-27082014120400

Батальон специального назначения "Азов" в Мариуполе (Донецкая область) уже получил тяжелое вооружение для защиты города. Об этом в своем Facebook сообщил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.


КОММЕНТАРИЙ:

ЗУ-23-2 теперь у нас "тяжелое вооружение". В общем - обережно, українські засоби масової інформації!

Цитата: Paul от 27.08.2014 13:10:25Вот любопытно - а вы себе представляете, как обрабатывали нас в 90-ые? Думаете - вы уникальны в своих страданиях? Нам ведь лили в уши ту же  самую хрень, ну - минус свидомизм. И если бы мы приняли все эти либерастные догмы и принципы - можете себе представить сами, что было бы сейчас с Россией и - с вами.. Кстати - лить хрень ведь никто не перестал, посмотрите, как стараются всякие макаронычи и каспарычи, на Ухо Мацы и Дождь, на идеологов Болотной и прочих шараг! Но - ведь почти в ноль работают, не так ли? А всё потому, что народ, насмотревшись на творимое окаянство, предельно чётко понял, кто тут друг а кто - вражина лютая. И заметьте - никто особо с нами не работал в те годы,  наоборот - практически все ресурсы были в руках дерьмократов! Туда лилось рекой бабло, оттуда пытались плющить нам мозг.. Но мы как-то выстояли, и - разобрались, что к чему. Ну - в большинстве, конечно..

Так почему же вам - для того чтобы это понять обязательно нужно чтоб с вами типа работали? Вы какие-то другие русские, от нас отличающиеся? Вы без работы с вами не видели, что вокруг вас происходит? Вам без российских денег не понять было - чем всё это закончится? Без нашей подсказки - нельзя было просчитать, во что превратится свидомизм? Что за инфантильно-приспособленческий взгляд на мир - мы за вас должны вам делать хорошо? А почему не работали вы? Сами с собой и окружающими? Почему вы, именно вы - всё это допустили? И почему теперь - вы имеете нахальство обвинять во всём случившемся нас, Россию? Или вы не помните, коково было у нас в 90-е и начале 2000-х? Нам бы кто тогда помог... Сами чуть ноги не протянули, на волоске от кирдыка были. Так что - имели б совесть, уважаемые сородичи..

Мы можем подискутировать на тему почему "не сработала" западная пропагандистская машина в России. Она действительно не сработала. Причин этому немало. Например, в школы она пробиться не сумела. 
Ну а почему "вы именно не работали" - так работали многие. Но вот противостоять государственной хорошо финансируемой машине не смогли. 
Упрекать в этом никого не надо. Живущие на Украине заплатят за произошедшее гораздо большую цену, чем живущие в России. 

Украина не сможет выдержать валютный курс выше 12 грн за долл., - Яценюк
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/ukraina-ne-smozhet-vyderzhat-valyutnyy-kurs-vyshe-12-grn-za-27082014122200

Украина не сможет выдержать валютный курс выше 12 грн за долл. Об этом заявил премьер-министрУкраины Арсений Яценюк на заседании Кабинета министров Украины, передает корреспондент РБК-Украина.

"Что касается валютообменного курса.

Цитата: Карел от 27.08.2014 08:42:17......
Если бы Путин чувствовал бы себя прижатым к стенке (как сейчас Порох), то на переговоры бы пошел (как минимум на обсуждение, помните еще в начале войны такие проходили в разных форматах, при участии Австрии, например?). Значит, он хочет поставить Укру в такое положение, когда они пойдут на все наши условия.


Пожалуй, все. Это ключевой момент результатов встречи.

думаю, вся эта майданная возня, изначально затеваемая на американские деньги, рассматривалась ВПР России, как рычаг к демонтажу соседней недружественной страны с разделом ее на несколько новых стран и написанием  для каждой из образовавшихся стран своей "методички" по работе (интеграции)  с каждым из "осколков" в отдельности.

Цитата: Vaal от 27.08.2014 13:14:24Он не только Украину дожимает. Он дожимает старушку Европу.
Все эти разговоры "за экономику", на самом деле, - разговоры за газ.

Ну посудите сами. ПГХ на Украине  заполнены  неоплаченным (читай, - ворованным) газом только частично..
Что бы там укры не декларировали за экономию газа, оплатить новые поставки и заплатить газовый долг, они не в состоянии. (Нуна 5 ярдов, которых нет).

УГТС устроена таким образом, что она рассчитана на летнее заполнение ПГХ. Зимой весь транзит идет напрямую в Европу, и прокачать дополнительные количества газа для Украины невозможно, - ширина трубы не позволяет. Украина в это время забирает газ из ПГХ.

Значит, хочешь - не хочешь, к середине зимы, когда газ в ПГХ закончится. укры начнут воровать транзитный европейский газ.
Соответственно, холодно станет не только на Украине, но и в Европе. 

Фактически, ВВП сталкивает лбами укровласть и ЕС, бо холод в Европе ведет к дестабилизации Евросоюза и крупным убыткам из-за падения промпроизводства, которое требует не только тепла, но и электроэнергии. 
Которая электроэнергия, в той же самой Германии, вырабатывается, в основном, из российского газа. бо свои АЭС они прикрыли.

Ситуация уже создана, но РФ - вся в белом.
В гуане еврокомиссары и хохловласть.
А укротраты на АТО в этом свете быглядят чистым безумием и полной безответственностью.
Подождем...

Он не сталкивает Европу с Украиной. Ты поставщик, я - покупатель. Я плачу тебе за доставку товара, и мне плевать что у тебя проблемы с "транспортной компанией". Но учитывая, что я (покупатель) сам транспортную спонсирую, мне придется помогать ей.
Газом РФ шантажировать не может, по крайней мере не сейчас - мы сами зависим от поставок газа и заинтересованы в сотрудничестве с Европой. То что ввели эмбарго на продукты - только цветочки, если нам перестанут поставлять пром. оборудование, ЭВМ и т.д. - вот тогда точно будет трудно.
Самое главное, что пока РФ сохраняет нейтралитет - официально не поддерживает ни Украину, ни Донбасс. А выступает только за прекращение огня. Т.е. не делает необдуманные шаги, не прощупав  почву.

Если собрать все сводки от ополчения Новороссии


"10 августа под Иловайском ликвидирован куратор резервного батальона «Донбасс» Юрий Бойко
15 августа под Дебальцеве ликвидирован командир батальона «Киевская Русь» Александр Гуменюк.
16 августа под Луганском ликвидирован командир 1-й роты батальона «Айдар» Пылып Слободянюк.
19 августа в боях за Иловайск ликвидирован командир разведроты батальона «Донбасс» Александр Романенко.
19 августа в боях за Иловайск был ранен (сдрыснул гаденыш) командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко.
20 августа ликвидирован командир афганской роты батальона территориальной обороны «Айдар» Олег Михнюк.
25 августа ликвидирован командир добровольческого батальона «Херсон» Руслан Сторчеус. (Попал в засаду)."

Получается... - вешайтесь бандеры! 

Думаю, что агония уже началась, если:

Украинские беспилотники крепят скотчем перед боевыми вылетами 



Рота украинских солдат сдалась в плен армии ДНР 27.08.14
[movie=400,300]http://youtu.be/83_CHnY1do0[/movie]





И ещё сообщение от ополчения.

"На один из блокпостов ДНР выскочил явно заблудившийся танк украинской армии. Экипаж ничего толком не успел сделать, ни разобраться в ситуации, ни открыть огонь, как его "обстучали" из двух "Утесов". Бравый укроэкипаж незамедлительно покинул машину через нижний люк и рванул в сторону леса, прикрывшись броней своей уже бывшей машины. Человек, сидевший на месте командира танка, не успел убежать вовремя и был принят в крепкие, но не дружественные объятия бойцов ДНР. Выяснилось, что танком пытался командовать начальник вещевой службы 40 батальона в/ч 2603 капитан Федосеенко. Командовал недолго и бесславно, экипаж потерь не понес, но танк, увы, больше украинской армии не принадлежит. Принято решение обменять Федосеенко на двух бойцов армии ДНР, попавших в плен к карателям."

Допрос пленного капитана Федосеенко 

[movie=400,300]http://youtu.be/GH3b5WHmzGU[/movie]

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 13:25:40Мы можем подискутировать на тему почему "не сработала" западная пропагандистская машина в России. Она действительно не сработала. Причин этому немало. Например, в школы она пробиться не сумела. 
Ну а почему "вы именно не работали" - так работали многие. Но вот противостоять государственной хорошо финансируемой машине не смогли. 
Упрекать в этом никого не надо. Живущие на Украине заплатят за произошедшее гораздо большую цену, чем живущие в России.

Нечего спорить. Не было бы Путина,а был бы какой Явлинский ситуация в Чечне нарастала бы , точнее за ней на всём Кавказе и затем попросту ли бо ГВ разгорелась или распад РФ. Писали уже, что Путин для РФ - это подарок с Небес. Кто его и как к власти провёл, привёл. Не без Господа Бога я думаю.
Многие могут считать или предполагать, думать как он, или ещё больше способны говорить, но не многие способны делать.
Договариваться с противными чубайсами, семьями ЕБНа и пр. Был бы Жириновский страна в экстазе от его речей через год бы на муйдан вышла бы - уверен. Зюганов так же - не то. Ну или тирания , что бы заперло гарантировано РФ от накопления финансовой и пр. мощи хоть какой, которая таки дала результаты - этого бы не было.
Разумная , взвешенная политика Путина и в тиранию не скатилась и в либерализм оголтелый не вдарилась. Время и деньги, это то что не хватало РФ , да и сейчас не в полной мере ещё хватает для более глобальных противостояний, точнее более резких движений в противостоянии. которых от РФ уже даже из-вне требуют!

Цитата: Люда от 27.08.2014 13:33:58Просто в России до этого к украинцам относились как к народу, а не как к питомцам и домашним любимцам. Украина хочет суверенитета и похоже только от России, от своей родной семьи. По Вашему мнению мы должны гирей висеть на ногах? Россия единственная надеялась на остатки достоинства у вас, остальные же только манипулировали.

Так и я ведь именно об этом. Россия искренне надеялась, что русские на Украине - особенные. И что оболванить их невозможно. В итоге получила враждебный народ под боком. 
Запад не надеялся. Он просто работал с населением. В том числе и русскими. Потенциальным ресурсом России. 

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 13:04:01Ну приезжали же с Америки. И даже булочки на Майдане раздавали. С Европы приезжали... С России - западло? Ну так получите. Кучу проблем. 
А стесняться не надо было. Так все делают. Не стесняясь. А вот Россия принципиально от пророссийских сил на Украине открещивалась. А вот американцы свои проамериканские - холили и лелеяли.

Собственно, а какие проблемы получила РФ? Новую, дешевую рабочую силу? Подчас образованную и способную работать на повышение ВВП РФ.
Целый п-ов поклонников РФ, поколение которых счастливо до нельзя. А что может быть лучше счастливых людей? 
Золотое правило - никто тебе не поможет, кроме тебя самого. 
Отснималась Украина фильмов про красивую и богатую жизнь.....

Цитата: Paul от 27.08.2014 13:10:25Вот любопытно - а вы себе представляете, как обрабатывали нас в 90-ые? Думаете - вы уникальны в своих страданиях? Нам ведь лили в уши ту же  самую хрень, ну - минус свидомизм. И если бы мы приняли все эти либерастные догмы и принципы - можете себе представить сами, что было бы сейчас с Россией и - с вами.. Кстати - лить хрень ведь никто не перестал, посмотрите, как стараются всякие макаронычи и каспарычи, на Ухо Мацы и Дождь, на идеологов Болотной и прочих шараг! Но - ведь почти в ноль работают, не так ли? А всё потому, что народ, насмотревшись на творимое окаянство, предельно чётко понял, кто тут друг а кто - вражина лютая. И заметьте - никто особо с нами не работал в те годы,  наоборот - практически все ресурсы были в руках дерьмократов! Туда лилось рекой бабло, оттуда пытались плющить нам мозг.. Но мы как-то выстояли, и - разобрались, что к чему. Ну - в большинстве, конечно..

Пауль не нужно передёргивать.
Нас обрабатывали так же если не сильнее, это правда.
Но основная заслуга в том, что ситуация была переломлена принадлежит не народу а Путину.

Пока в информационном пространстве безраздельно властововали олигархи, в народе был такой же разброд и шатания как на Украине.
Люди в массе своей верят телевизору. Хоть жители Украины, хоть России хоть Европы. И от страны это не зависит.

Как бы вам не хотелось преподнести перелом на идеологическом фронте как достижение народа, факты состоят в том, что реально картина стала меняться только тогда, когда Путин отобрал основные ТВ каналы у Березовского и Гусинского и поставил их на службу стране. До этого, накаких признаков изменения в идеологическом пространстве просто не было. Не стоит себе льстить. Возьмите статистику тех лет по ключевым идеологическим вопросам - отношение к СССР например или что-то подобное. До Путина основная масса вполне себе разделяла "либерастные догмы и принципы". Заметные изменения в отношении массы распропагандированного народа к своей истории начались уже значительно позже, после того как Путин стал разгребать этот мусор

ПС, Пауль вы всегда стивите минус - это понятно, вы не согласны, но может быть стоит попробовать свои утверждения доказать, статистику поискать и т.п.? Тогда вам самому станет понятнее картина. Скажем, отношение к Сталину:

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 13:25:40Мы можем подискутировать на тему почему "не сработала" западная пропагандистская машина в России. Она действительно не сработала. Причин этому немало. Например, в школы она пробиться не сумела. 
Ну а почему "вы именно не работали" - так работали многие. Но вот противостоять государственной хорошо финансируемой машине не смогли. 
Упрекать в этом никого не надо. Живущие на Украине заплатят за произошедшее гораздо большую цену, чем живущие в России.

Знаете и у Вас в стране есть мыслящие люди, но их почему то мало, и гнобит их отнюдь не госудаоство укра.
Вот пост с одного из укро форумов, в принципе этот пост про хунтят, НО он прекрасно ложится и на Ваши стоны о том что Россия ДОЛЖНА, 

Цитата: ЦитатаВот это ваше истинное лицо, что бы КТО-то сидел и договаривался, что бы КТО-то вас защитил, денег дал, газ провёл, говно за вами убрал.

Янукович: нынешняя команда во главе с Порошенко уже натворила «дел» на две Гааги
Источник: http://uapress.info/ru/news/show/36531

Сын бывшего Президента Украины Януковича - Виктор Янукович-младший - резко раскритиковал решение нынешнего главы государства Петра Порошенко о роспуске отечественного парламента. 

Сначала он с иронией отозвался о роспуске высшего законодательного органа страны с помощью Twitter, намекнув о присутствии подобной страсти к соцсетям у еще одного нового государственного деятеля - Арсена Авакова, который любит «настрочить» что-то в Facebook.


КОММЕНТАРИЙ:

Виктор Янукович-младший
Сайт uapress - "Пресса Украины"
Газета основана при поддержке "Национального фонда демократии" (США). Оф. сайт - "National Endowment for Democracy"
Редакция - Киев ул. Автозаводская 2.

Цитата: стрелок от 27.08.2014 13:31:02приведите пример хотя бы литературный
ну, там * убей немца* - это правильный призыв к своему защитнику, но что бы было * пусть все немцы сдохнут * 
даже те , кто после бомбежки карателями ВСУ говорит на камеру  и те не проклинают украинцев всех махом , а уж они имеют право говорить , что говорится

Все верно. Просто те, кто восклицают - убей фашиста, руби укроп - в жизни не видели смерти. Когда у тебя на руках/глазах умирает человек, становится жалко его, даже не глядя на то, что он враг. Каждый человек воюет за свою правду. 
Во все времена простой воин выполнял приказ, а военный человек знает, что такое приказ. Ну не виноваты мальчишки, что мама с папой не объяснили что такое хорошо и что такое плохо. Они стреляли, убивали... А что такое на самом деле смерть - поняли в последние секунды жизни....
Большинство из них не смогут ответить на вопрос - за что вы на самом деле воюете.

Цитата: завхоз от 26.08.2014 17:40:21Работа не позавидуешь.
Хорошо меня не избрали....И надеюсь не изберут.

А я б за Вас проголосовала.

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 12:29:47Нет. Население Украины ничем от населения других государств не отличается. Что в мозги вкладывают - тем и живы.

Как удобно ответственность за свой выбор сваливать на пропаганду. Это не я украл брошку, это она красиво искрилась на солнце.
Только вот гражданская война на Украине налицо. А значит и внутри Украины население отличается.

Цитата: ИвaнычЪ от 27.08.2014 13:37:08Нечего спорить. Не было бы Путина,а был бы какой Явлинский ситуация в Чечне нарастала бы , точнее за ней на всём Кавказе и затем попросту ли бо ГВ разгорелась или распад РФ. Писали уже, что Путин для РФ - это подарок с Небес. Кто его и как к власти провёл, привёл. Не без Господа Бога я думаю.
Многие могут считать или предполагать, думать как он, или ещё больше способны говорить, но не многие способны делать.
Договариваться с противными чубайсами, семьями ЕБНа и пр. Был бы Жириновский страна в экстазе от его речей через год бы на муйдан вышла бы - уверен. Зюганов так же - не то. Ну или тирания , что бы заперло гарантировано РФ от накопления финансовой и пр. мощи хоть какой, которая таки дала результаты - этого бы не было.
Разумная , взвешенная политика Путина и в тиранию не скатилась и в либерализм оголтелый не вдарилась. Время и деньги, это то что не хватало РФ , да и сейчас не в полной мере ещё хватает для более глобальных противостояний, точнее более резких движений в противостоянии. которых от РФ уже даже из-вне требуют!

Вот обьясните нам, почему России постоянно сыплются подарки с небес ? В Виде Невского, Донского, Минина, Грозного (чтоб о  нем не говорили но при нем пошла основная экспансия), Петра Первого, Елизаветы с Екатериной 2, и т.д. ? А Украм сыплется все мазепы с ющерами, вот как так ? ведь многие нас тут силятся убедить что народ един что укры что Русские, а результат деятельности народа противоположен.

Южный фашисткий фронт полностью рухнул!!!. Новороссии быть!!!

http://wh24.ru/yuzhnyj-front-ruxnul/

Цитата: Ыых от 27.08.2014 13:38:32Пауль не нужно передёргивать.
Нас обрабатывали так же если не сильнее, это правда.
Но основная заслуга в том, что ситуация была переломлена принадлежит не народу а Путину.

Скрытый текст

Пока в информационном пространстве безраздельно властововали олигархи, в народе был такой же разброд и шатания как на Украине.
Люди в массе своей верят телевизору. Хоть жители Украины, хоть России хоть Европы. И от страны это не зависит.

Как бы вам не хотелось преподнести перелом на идеологическом фронте как достижение народа, факты состоят в том, что реально картина стала меняться только тогда, когда Путин отобрал основные ТВ каналы у Березовского и Гусинского и поставил их на службу стране. До этого, накаких признаков изменения в идеологическом пространстве просто не было. Не стоит себе льстить. Возьмите статистику тех лет по ключевым идеологическим вопросам - отношение к СССР например или что-то подобное. До Путина основная масса вполне себе разделяла "либерастные догмы и принципы". Заметные изменения в отношении массы распропагандированного народа к своей истории начались уже значительно позже, после того как Путин стал разгребать этот мусор

ПС, Пауль вы всегда стивите минус - это понятно, вы не согласны, но может быть стоит попробовать свои утверждения доказать, статистику поискать и т.п.? Тогда вам самому станет понятнее картина.

Само по себе появление Путина есть следствие дефолта 1998 года. Именно от осознания того, что Запад вовсе не "друг" такой человек стал востребован и элитами, и народом. 

Ещё пару сообщений, если было - удалю.

Почти 130 украинских силовиков сдались в плен ополченцам в Старобешево









Иловайск. Моторолла. Репортаж прямо во время боя.
[movie=400,300]http://youtu.be/6MpmxQcUqQQ[/movie]







[movie=400,300]http://youtu.be/sK0QhUBStJE[/movie]




И Обзор карты боевых действий 27.08.2014 в 12:00


[movie=400,300]http://youtu.be/KeqNseSi4cA[/movie]

Цитата: IvanP от 27.08.2014 13:52:03Вот обьясните нам, почему России постоянно сыплются подарки с небес ? В Виде Невского, Донского, Минина, Грозного (чтоб о  нем не говорили но при нем пошла основная экспансия), Петра Первого, Елизаветы с Екатериной 2, и т.д. ? А Украм сыплется все мазепы с ющерами, вот как так ? ведь многие нас тут силятся убедить что народ един что укры что Русские, а результат деятельности народа противоположен.

Потому что Вы смотрите на историю через очки укроистриографии. 
Украина - такой же соучредитель Российской империи, как и остальная Россия. Поэтому перечисленные герои - это и её герои тоже. Могу найти массу примеров выходцев с Украины, которых не стыдно поставить в один ряд с перечисленными. Тот же Суворов или Паскевич. 
То, что русский народ удалось разделить и перессорить - трагедия всего его. А не только оказавшихся на Украине.