Украина и украинско-российские отношения

Цитата: donartrus от 24.09.2014 10:17:38По знакомым пенсионерам... Пишут, что денег нет (ни у кого), но пока живут на запасах. Недавно они купили за какие-то копейки помидоры, сварили соус - радости было...
У нас в Донецке остался небольшой запас тушёнки и варенья, думаем, как бы так им его передать... К сожалению, ключи от дома оставляли другой знакомой (для кого и продукты оставили), а она из города уехала.

добавлю личные впечатления. От пенсионеров. Тяжкое зрелище в Ощадбанках - безумные очереди за пенсией, НО... кто получал через почту раньше - сейчас не получают НИЧЕГО и уже давно... оформляешься в Ощад? 2 месяца ЖДИ без копейки ... все ждут что до конца сентября заработает почта, иначе народ просто от голода начнет тихо уходить в места более радостные. счет уже на дни наверное... (((( бабушки с полубезумными глазами ходят от почты к ощаду и не понимают что делать... как же типа жить. очереди за гуманитаркой безумные, не всякий здоровый их выдержит - с 3 утра занимать и стоять хер знает сколько... продукты в городе есть - нет у людей денег, особенно пенсионеры...
зы. еще заметил - пожилые люди в массе своей очень растеряны и в депрессе.. они ожидали спокойной и обеспеченной старости с детьми и внуками. а получилось что опять надо рыть копытом землю за кусок хлеба, а дети и внуки зачастую в бегах...
ОЧЕНЬ надеюсь что ситуацию с социалкой хоть в какой-то мере решат БЫСТРО, иначе - будет очень плохо... (((

Кевларовые шлемы, берцы, ватники и квадрокоптеры для Мозгового и Моторолы

[movie=400,300]http://youtu.be/HcxEHYgz1aA[/movie]

Цитата: FETFRUMOS от 24.09.2014 10:47:01добавлю личные впечатления. От пенсионеров. Тяжкое зрелище в Ощадбанках - безумные очереди за пенсией, НО... кто получал через почту раньше - сейчас не получают НИЧЕГО и уже давно... оформляешься в Ощад? 2 месяца ЖДИ без копейки ... все ждут что до конца сентября заработает почта, иначе народ просто от голода начнет тихо уходить в места более радостные. счет уже на дни наверное... (((( бабушки с полубезумными глазами ходят от почты к ощаду и не понимают что делать... как же типа жить. очереди за гуманитаркой безумные, не всякий здоровый их выдержит - с 3 утра занимать и стоять хер знает сколько... продукты в городе есть - нет у людей денег, особенно пенсионеры.

в Новоросии госстроительство решает  сейчас всё
снабжение, коммуналка, социалка, медицина....
смогут-будут жить.
не смогут....
это будет не первая и не последняя революция на памяти человечества погибшая от бытовухи.
хотя Новороссии повезло. Есть старший брат.

Цитата
зы. еще заметил - пожилые люди в массе своей очень растеряны и в депрессе.. они ожидали спокойной и обеспеченной старости с детьми и внуками. а получилось что опять надо рыть копытом землю за кусок хлеба, а дети и внуки зачастую в бегах...
.... (((

день сегодняшний есть следствие дня вчерашнего и основание дня будущего.
где эти, ныне пожилые люди, были в 1991 году?
а перед 1991 годом?
а после 2004г, когда уже всё всем стало ясно?
по делам и оплата.ПМСМ.

Недалекое будущее .. в цвете:

Всего две недели назад Петя сказал эти слова, а как нелепы и смешны они уже сегодня!!!
А что будет еще через месяц? Да уж , прозорливого презика выбрали укры

Цитата: ЦитатаКрым решит вернуться в состав Украины, увидев, какого высокого уровня жизни достигла страна, заявил президент Украины Петр Порошенко на открытии встречи «Ялтинской европейской стратегии», которая в этом году проходит в Киеве.




«У нас есть значительная проблема. Говорят, что мы потеряли Крым. Нет: у нас вторжение в Крым. Крым снова будет с нами», – сказал Порошенко, 
По его словам, «не обязательно это будет военным путем. Это произойдет с помощью экономики и конкуренции. Потому что у нас не будет коррупции, а будет процветание».
Президент убежден, что Украина выиграет в этой ситуации демократическим путем. «Мы будем эффективные, демократические... Уровень жизни за пределами Крыма будет намного лучше – и это единственный путь (возвращения Крыма)», – сказал президент Украины, убежденный, что удастся вернуть Ялтинскую конференцию туда, где она была.
И такой же путь будет для Донбасса, добавил Порошенко.

Пожалуй, для истории без АУ. Будет над чем посмеяться под Новый Год

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/RussianEmpireMap1800-38-NovorossiyskayaProvince.jpg

Цитата: hunn от 24.09.2014 07:38:44
Вы и про Полтаву забыли. 
Чернигов, Сумы и Полтава - не Малороссия.
И никогда ею не были до СССР.



Насчет Полтавы вы сильно ошибаетесь. Вот карта  1807 года "Новороссийск5ая губерния из 12 уездов" ( к сожалению всё вставляется в "цитату" ничего не могу сделать… как-то хуже стало работать после обновления интерфейса форума). Так вот Полтава отмечена как часть Малороссийской губернии. И ещё интересно сегодняшний Днепропетровск на карте обозначен как Новороссийск. Павел I не любил свою матушку Екатерину, поэтому и переименовал Екатеринослав. Но попозже внук Екатерины Александр вернул городу имя своей бабушки.

Цитата: rat1111 от 24.09.2014 10:59:27Никак. Попилят и пропьют.
просто напомню вам, поскольку вы сезон 2011/2012 на Украине провели - у нас уже пытались. Причем - весьма активно. Результат - даже не нулевой, а отрицательный

Читал хорошую статью в тему. Так вот, в любой стране есть Секта Недовольных. Но в России она не просто Секта Недовольных, она Секта Ненавидящих Россию. Причины ненависти к своей стране разные, но в основном в области "традиций семьи", в области мистическо-околорелигиозной, либо в области психиатрии (т.к. неприязненно относиться к своей стае - противоестественно для любого "социального" существа).
-----------------------------------
Наиболее многочисленна Антироссийская Секта в Москве - тысяч 15-20 наберется. Но для переворота нужно, чтобы Секта была не Антироссийской, а просто Сектой Недовольных - без этого на костяк Секты Недовольных не нарастет "мясо" просто недовольных людей. Во всех странах мира недовольные не подвергают сомнению ценность своего народа и своего государства! Кроме России. 

Цитата: rat1111 от 24.09.2014 11:03:10Я вас уже как-то просил дать определение "слива" - т.е. что это такое, в чем и почему имеенно в этом - выражается. Вы тогда как-то по-тихому исчезли. Но я не ленивый - попрошу еще раз.
А по поводу "участия во внутрикиевских разборках на стороне порошенко" - вы вполне верно подметили. И, если принять, что цель ВПР РФ - уничтожение Украины и зачистка под ноль ее элит - подобный ход вполне логичен и прогнозируем.

"Слив" в лично моем понимании (не страдаю манечкой, посему акцентирую, что это лишь моя личная имха) - условное название любых заметных ограничений, накладываемых российскими элитами на элиты Новороссии, приводящие к тому, что территории с преимущественно пророссийским населением остается под властью киевских нацистов хотя бы на среднесрочную (несколько лет) перспективу.
----------------------------
Почему? См. сообщения на войссевасе. Практически ежедневно находят захоронения зверски убитых нацистами донбасцев. 

Цитата: Ивиан Корн от 24.09.2014 11:39:48Вопрос только в том, кто им продаст уголь без 100% предоплаты? Есть интересно такие идиоты в России?

 Покупать будет в первую очередь РЛА (что он собственно уже и делает). А вот заплатят ли ему это вопрос.

Цитата: Карел от 24.09.2014 10:13:20Почему и демонстрируют собственной публике Пороса, как показатель того, что, мол, Белый дом держит руку на пульсе в таком важном регионе, как восточная Европа.

Обратите внимание на несколько моментов
1. Беня коломойский уже практически автономен от Киева - недавняя демонстративная поимка с последующим забритием и отправкой рядовым на фронт высокопоставленного киевского чиновника (ранг замминистра емнип), прибывшего для инспекции управлением имуществом - это хороший такой сигнал. А еще лучший - отсутствие реакции Киева на этот факт.
2. Американской куклой-клоуном на Украине является Яценюк. Яценюк идет на выборы отдельно от поросенка и блокируется с Турчиновым (Ахметов+запукра)
3. Поросенок блокируется с немецкой куклой-клоуном - Кличко
.
Т.е. на украине нарисовались уже относительно четкие, как по внешнеполитической ориентации, так и по территориальной локализации блоки:
1. "Американский" - Яценюк/Турчинов с локализацией в Запукре
2. "Европейский" - Порошенко/Кличко с локализацией в Гетманщине
3. "Украинско-Хабадовский" - каганатик Бени Коломойского с локализацией в южной и юго-западной Украине (тут ключевые регионы - Днепропетровск и Одесса)
4. "Российский" - ЛДНР
.
Кроме того, уже рисуются линии разлома "второго порядка" - Харьков и Закарпатье
.
Теперь если исходить из целей России :
1. Недопущение создания на территории Украины единого "рейхскаганата"(с)
2. Уничтожение Украины как субъекта и зачистка под ноль местных элит
3. Дальнейшее переваривание (разное по скорости и методам) остатков
То с учетом раскладов выше, рисуется вполне очевидная стратегия - максимальное расчесывание и последующая актуализация объективно существующих линий разлома. При этом ни один из обломков не должен полностью поглотить другие и, таким образом усилиться и получить возможность поставить под контроль всю Украину (надеюсь, понимаете, что под каким бы флагом не выступал "единый объект Украина" - жовто-блакитным, красно черным, с менорой или черно-сине-красным - он будет опять же объективно - в той или иной степени антироссийским - поскольку только парадигма "Украина не Россия" - обеспечивает его незалежное существование)
В рамках этой стратегии уже можно объяснять текущие телодвижения и ванговать будущие.
.
1. ЛДНР
Разлом актуализирован, цель достигнута. Теперь нужна фиксация стату-кво. Причин несколько но основная - зима. Необходимо строить государственные институты, иначе население Донбасса просто вымрет. А для этого - нужен хоть относительный, но мир - кадровый ресурс ЛДНР ограничен,а старые элиты привлекать нельзя (см. стратегию). Кроме того, расширение ЛДНР даже до границ Донецкой и Луганской областей, не говоря уж про другие - резко увеличивает нагрузку на Россию. Чтобы не говорилась - нам ЛДНР кормить этой зимой. И да, пока - никакой "единой Новороссии" - ЛНР отдельно, ДНР - отдельно
2. Остальная Украина
Если вы посмотрите на 1-2-3 и на карту Украины - то станет вполне очевидно кого РФ будет поддерживать. А для этого - опять же нужен мир на Донбассе - чтобы Порошенко смог снять ресурсы с (уже не нужного) противостояния с ЛДНР - иначе 1 и 3 его просто сметут.
3. Линии разлома второго плана
А вот эти конфликты пока будут гасить. Слишком (пока) не равны силы - если те же Допа с Гепой решат "выступить" - их каганат просто задавит в зародыше и таким образом, потенциальную линию разлома - сотрет. Как уже случилось с Одессой, которая сейчас - под полным контролем бениного каганата.

PS. Я, кстати, вчера не говорил, что "незалежная Украина" - самодеятельность Щербицкого. Не.. он просто исполнитель - не забывайте, что Генеральный Секретарь ЦК КПСС Брежнев Л.И. - тоже выходец и ставленник Днепропетровского клана. Так что приказание на создание "проекта Украина" - шло с самого верха советской пирамиды власти

Круизные операторы исключили Одессу из списка судозаходов
Источник: http://odessa.comments.ua/news/2014/09/23/140532.html

Ссылка  
Инна Беженар

23 сентября 2014 14:05
Круизные операторы предпочли исключить Одесский порт из списка судозаходов

Об этом в ходе пресс-конференции в Одесском кризисном центре сообщила Инна Беженар, начальник отдела организации туризма и рекреации управления культуры и туризма, национальностей и религий Одесской ОГА, передает корреспондент «Одесса.


КОММЕНТАРИЙ:

Новость с сайта comments.ua

Цитата: Paul от 24.09.2014 11:21:20Ещё раз - давайте подумаем.. Положим - армия ДНР загнала укропов за Днепр. Ну - или хотя бы за пределы границ своих областей. Наступает зима, инфраструктура разрушена, предприятия стоят, народ - в бегах. Как думаете - может Новороссия при таких вводных обеспечить снабжение контролируемой территории хотя бы по минимуму? Ой что-то я сомневаюсь! А коли так - какой вообще смысл сейчас отбивать территории, которые ты совершенно очевидно не сможешь снабжать? Как бы это не цинично по отношению к населению звучало - но может лучше всё-таки возложить эти проблемы на хунту? Тогда весной - переживший "весёлую"зиму народ - будет иметь претензии таки к ним, а не к тебе.. Со всеми вытекающими..

Вы серьёзно считаете что способность территорий обеспечивать своё существование зависит от времени года? Ну придёт весна отобьём территории инфраструктура разрушена что изменилось? В вашем сообщении только один посыл что народ промёрзнет и весной радосно побежит свергать хунту,но этого не будет.Русская весна начиналась на волне присоединения Крыма к России,народ в луганской и донецкой на референдуме голосовал за такое же присоединение к России ,если народу скажут что их к России не присоединят они восстаний на не освобождённых территориях подымать не будут а массово будут уезжать в другие страны что сейчас и происходит.Мариуполь тому пример хотя народу который симпатизирует новороссии там много.

Япония ввела новые санкции против России
Источник: http://vz.ru/news/2014/9/24/707179.html

Японское правительство в связи с ситуацией на Украине объявило о введении нового пакета санкций в отношении России, сообщает информагентство Киодо со ссылкой на представителя японского кабмина..


КОММЕНТАРИЙ:

Помню, когда радовались, что джапы взбрыкнули на счёт санкций, ванговал, что они никуда не денутся и в конечном итоге введут санкции. И сколько бы страны типа Германии  и Японии не брыкались, всё-таки надо учитывать, что они до сих пор оккупированы СШП.

Цитата: rat1111 от 24.09.2014 11:44:47..................
А) То с учетом раскладов выше, рисуется вполне очевидная стратегия - максимальное расчесывание и последующая актуализация объективно существующих линий разлома. При этом ни один из обломков не должен полностью поглотить другие и, таким образом усилиться и получить возможность поставить под контроль всю Украину (надеюсь, понимаете, что под каким бы флагом не выступал "единый объект Украина" - жовто-блакитным, красно черным, с менорой или черно-сине-красным - он будет опять же объективно - в той или иной степени антироссийским - поскольку только парадигма "Украина не Россия" - обеспечивает его незалежное существование)
В рамках этой стратегии уже можно объяснять текущие телодвижения и ванговать будущие.
..........
Б) 1. ЛДНР
Разлом актуализирован, цель достигнута. Теперь нужна фиксация стату-кво. Причин несколько но основная - зима. Необходимо строить государственные институты, иначе население Донбасса просто вымрет. А для этого - нужен хоть относительный, но мир - кадровый ресурс ЛДНР ограничен,а старые элиты привлекать нельзя (см. стратегию). Кроме того, расширение ЛДНР даже до границ Донецкой и Луганской областей, не говоря уж про другие - резко увеличивает нагрузку на Россию. Чтобы не говорилась - нам ЛДНР кормить этой зимой. И да, пока - никакой "единой Новороссии" - ЛНР отдельно, ДНР - отдельно
.............

А) Такие рассуждения имели бы место быть, если бы украинские олигархи и политики были самостоятельны. И у них была бы возможность приниматься собственные решения. Вы не находите, что это не совсем так? Украина будет таки "е...ина" .... волей внешних сил. Едина и враждебна России и Новороссии. Для того и создавали-сс... Не дадут ей развалиться пока она нужна Хозяевам.
Б) А почему вы думаете, что нацистские власти будут "кормить" находящуюся под властью нацистов часть Донбасса, а также потенциально новороссийские (пророссийские) регионы? Факты истребления нелояльного населения на этих территориях свидетельствуют о том, что цель там совсем другая. Неправильных недочеловеков там жить не должно. Про фильтрационные лагеря не я сказал, а укронацистский министр обороны. Фашистская власть не боится, что местно население будет недовольно голодом и холодом, более того, она будет этому рада! Любые выступления можно уничтожить физически, а если население сбежит в Россию - тем лучше, они именно этого и добиваются.

Цитата: Marketolog_s от 24.09.2014 11:31:56"Слив" в лично моем понимании (не страдаю манечкой, посему акцентирую, что это лишь моя личная имха) - условное название любых заметных ограничений, накладываемых российскими элитами на элиты Новороссии, приводящие к тому, что территории с преимущественно пророссийским населением остается под властью киевских нацистов хотя бы на среднесрочную (несколько лет) перспективу.
----------------------------
Почему? См. сообщения на войссевасе. Практически ежедневно находят захоронения зверски убитых нацистами донбасцев.

Для начала надо это обосновать, ну хотя бы про "несколько лет", при том, что внаУкраине пророчать недожить до нового года.
Вместо этого, слышны ретрансляции воплей клоунов Мюрида, Кассада и т.д. о различных "сливах".

Цитата: tvart от 24.09.2014 11:50:18Вы серьёзно считаете что способность территорий обеспечивать своё существование зависит от времени года? Ну придёт весна отобьём территории инфраструктура разрушена что изменилось? В вашем сообщении только один посыл что народ промёрзнет и весной радосно побежит свергать хунту,но этого не будет.Русская весна начиналась на волне присоединения Крыма к России,народ в луганской и донецкой на референдуме голосовал за такое же присоединение к России ,если народу скажут что их к России не присоединят они восстаний на не освобождённых территориях подымать не будут а массово будут уезжать в другие страны что сейчас и происходит.Мариуполь тому пример хотя народу который симпатизирует новороссии там много.

Снабжение - это не отнюдь не только тушёнка и папиросы, это - ещё и отопление, так, между прочим.. Которое - ну хоть тресни, нужно почему-то именно зимой. Электричество, которое - ну так выходит, зимой гораздо нужнее, чем летом... А это всё - требует работоспособной инфраструктуры и - таки топлива. Ну не выходит без него.  И всё это - надо иметь, чтобы обеспечить хоть более-менее сносную жизнь зимой. Ещё раз спрашиваю - есть всё это у ЛДНР? Сумеет она починить до холодов раздолбанные электростанции, ЛЭП, трубы, дороги и прочее хозяйство? Найдётся, чем заплатить за газ и ГСМ хотя бы по минимуму? Нет, Россия конечно поможет, но - таки хотелось бы всё-таки минимизировать расходы, не забыли - Россия вообще-то сама под санкциям и денег у неё - не мешками.. А весной - всё-таки полегче, как не крути - налаживать жизнь и воевать при +15 гораааздо лучше, чем при -25, не так ли?
Так что - моём сообщении посыл прост - нахрена брать на себя то, что ты совершенно очевидно не в состоянии обеспечить? Новороссии на нонешней-то контролируемой территории дай Бог управиться.. Там - работы выше крыши, куда ж ещё?

РФ поднимет в СЕ, ПАСЕ и ОБСЕ вопрос о захоронениях под Донецком
Источник: http://www.rg.ru/2014/09/24/pushkov-anons.html

Россия поднимет вопрос о необходимости проведения расследования захоронений под Донецком на международных площадках - в Совете Европы, ПАСЕ и ОБСЕ, цитирует ИТАР-ТАСС заявление главы комитета Госдумы по международным делам Алексея Пушкова.


КОММЕНТАРИЙ:

В украинских "неполживых" СМИ полный молчок об этой истории. Пока они еще думают что это им удастся замолчать.

Цитата: TOnOP от 24.09.2014 12:02:46Добавлю, что как-то хохлы не вспоминают про след. год. Даже пройдя эту зиму, всего через 9 месяцев начнется следующая. Если эту проскочить удастся, то, главным образом, на неоплаченном газе. А на след. год где брать неоплаченный газ? Про это никто даже не вспоминает.
Или вдруг экономика Укры заработает в полную силу и найдутся 5.5 ярдов на погашение долга? Только в одном единственном случае - если 12 долларов будут стоить 1 гривну. Но наступление такого случая, как мне кажется, маловероятно до начала следующей зимы...
Не, ну если вдруг найдется грамотный президент, который заставит работать всех не там, где хочется, а там, где надо и бесплатно, к тому же....то, возможно, осенью Украина сможет собрать офигенный урожай и продать его .... кому... кому бы его продать.... наверное, Европе? Да, туда и продадим.

Поэтому, лично я считаю, что проект закрывается. Просто по объективным причинам - невозможность существования в .текущей парадигме и невозможности её изменения в краткосрочной перспективе.

Добавлю - проект закрывается в любом случае, просто майдаунинг и его последствия лишь немного ускорили процесс. Напомню скидку на газ и кредит на 15 ярдов Украине прндложили прошлой зимой только для того, чтобы могла до лета дотянуть. И это не считая всего остального.

Цитата: Хм от 24.09.2014 01:15:14КРАСИВО!



В ТОЧКУ!

Откопал на Альтернативе

почему России не ввести рабочие визы с 404
едешь отдыхать на 14-21 день , покажи билеты обратно, зарезервированный номер в гостинице и приятного отдыха без виз
едешь не пойми зачем, типа "москву посмотреть", неясно на какое время - делаешь страховой депозит в любом отделении рос. банка работающего на территории укроины в рублях и едь, но если в течение первых 21 дней границу обратно не пересечёшь, то каждый месяц банк будет списывать со счёта, скажем эквивалент 200 долларов, как налоговый вычет, идущий в доход государства....через 6 месяцев товарищ не объявился в соответствующих службах, не объяснил, чем занимался всё это время....депортация и внесение в базу данных невъездных

В Украине осознали значение промышленности Донбасса, но высокой ценой - Зинченко
Источник: http://kharkov.comments.ua/article/2014/09/19/095050.html

Зинченко: Сегодня мы начинаем осознавать, что такое работа промышленности Донбасса. Но какой ценой! 
 Генеральный директор ПАО «ММК им. Ильича» (Мариуполь, Донецкая область) Юрий Зинченко считает, что время показало, насколько промышленность Донбасса важна для всей Украины, но дорогой ценой

В частности, как передает «Донбасс.


КОММЕНТАРИЙ:

Новость с сайта comments.ua
___________________________________