Украина и украинско-российские отношения

206,742,036 349,237
 

Фильтр
kab249   kab249
  08 окт 2014 14:43:02
...
  kab249
Тред №824324
Дискуссия   64 1
Об очередной перемоге вроде не было:
http://www.gazeta.ru…2897.shtml
Группа депутатов Европейского парламента во главе с Марин Ле Пен, лидером французского «Национального фронта», заблокировала процедуру ускоренного одобрения продления автономного режима торговых преференций для Украины. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в Европарламенте.

По словам источника, депутаты сформировали блокирующее меньшинство и проголосовали против ускоренной законодательной процедуры.
Ранее Европейская комиссия официально предложила продлить до 31 декабря 2015 года односторонние преференции по допуску ряда украинских товаров на рынок Европейского союза. Согласно действующим договоренностям, Евросоюз предоставляет преференции до 1 ноября 2014 года.
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +2.67 / 27
  • АУ
doka
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №824331
Дискуссия   84 1
Крупнейшее газохранилище Западной Европы станет собственностью "Газпрома"

Цитата: ЦитатаВ рамках сделки между "Газпромом" и концерном BASF россияне получат в собственность три европейских ПХГ, а немецкая сторона примет участие в разработке крупного месторождения газа в Сибири.
  • +0.63 / 12
  • АУ
alexlg
 
lnr
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 10:45:25
Окапываться нужно - никто не спорит...только не всегда войска в обороне сидят

Насчет отрыва рук-ног на таком расстоянии где отрываются руки-ноги будет обширная минно-взрывная травма там до рук-ног уже пофиг фарш внутри оболочки. Осколки быстро теряют скорость - радиус сплошного поражения для целей в СИБЗ сильно уменьшается. Помимо 120мм мины или 152мм снаряда есть еще и 82мм мины, ВОГи от подствольников, ВОГи АГСов. Да и использование кассетных боеприпасов с небольшими осколочными суббоеприпасами (Грады, Ураганы, Точки-У) весьма распространено.

Так что талдычат они правильно - надо и ополчению на это внимание уделить, да у военторга СИБЗ просить - да хотя бы те же СШ-68 всем в обязательном порядке в боевой обстановке носить. В бандане и кирпич зашибить может.


у укров тема броника уже мифология. Их  жены  и мамы орут: " дайте мальчикам бронежилеты!" Мол, без них воевать не будут. Моит личные ощущения от броника- тяжело, превращает в неуклюжую мишень. Опыт жизни в Луганске- взрыв 152мм в 70 метрах, все внутренности орбиты, дня два чувствуешь. Готовые поражающие элементы прошивают броник и тушку, стрелки по оперение входят жб плиту
  • +1.35 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 окт 2014 15:01:34
...
  Alximik
Тред №824335
Новость   116 0
На Украине для экономии электричества магазины будут закрывать в пять вечера
Источник: http://russian.rt.com/article/53308

После восьми часов вечера в украинских супермаркетах нельзя будет купить еду. А магазины одежды будут закрываться в 5-6 часов вечера. С таким предложением выступил Львовский областной совет.

Как пишет украинская газета «Вести», данные рекомендации власти Львовской области направили министру энергетики и топливной промышленности Украины.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.77 / 25
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,341.17
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,091
Читатели: 1
Цитата: ВМГ от 08.10.2014 00:49:56Культ личности ВВП строят не только укропы, но и европейцы и американцы. На ветке только что был пост об открытии в Нью-Йорке бутика торгующего футболками с изображением Путина. Значит есть спрос.


Скрытый текст

Они если и строят "культ личности", то в смысле того, что делают(пытаются) из него тирана от которого все беды. Смотря/слушая  местные немецкие ящики, вполне видно, что западное министерство им.др.Гебельса  явно  работает по матрице создания из ВВП образа вселенского зла от которого все беды на  нашей планете. Они не говорят "Россия сделала", "россияне желают" - они трындят "Путин ввёл войска", "Путин нагнетает напряженность", "Путин хочет ...(при этом еще и безбожно врут, а чтобы их не обвинили во вранье  используют  "возможно", "вероятно") .... и как то так выходит, что не будь Путина, не было бы и санкций, Россия была бы хорошая, в России было бы хорошо - избавьтесь от Путина  и будет вам счасте, ведь Россия и россияне это не Путин.
 В разговорах с немцами приходится им указывать, что это не столько Путин, а  Россия делает все правильно, и россияне желают проведения этой политики т.к. большинство россиян не просто сделали выбор парламента и президента, но и в основном поддерживают политику  проводимую Россией. 
Нет на западе независимых СМИ, очень мало независимых политиков, мораль(нормальная, христианская) стремится опустится ниже плинтуса, лож, культ продажности - и только очень редко на этом фоне вспыхивают искорки иного. Нельзя верить западу. Если маховик раскручен(со времён Югославии с новой силой крутят), то его не остановить быстро и просто, или долго, или сломать(с непредсказуемыми последствиями), а на этом маховике и доллары и нефть и крутят его пол мира.  И правильно в очередной раз Рогозин упомянул про нашу лучшую опору - Армия и Флот.   
  • +5.09 / 46
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,076
Читатели: 11
Цитата: Dobryаk от 08.10.2014 12:52:30Карамзина читать не пробовали? Он был почти за два века до Алкоголикова. И Ломоносов рифмовал "россов".

Карамзина, Соловьева, Флоренского читал...ЕБН ввел свое "россииияне" не имеющее касательство к РОССАМ Ломоносова и Петровской эпохи именно как не обидеть другие народы а по факту размазать самоидентичность РУССКОГО человека .... этакая политика СССР в миниатуре. Вы же понимаете что речь не про кровь и гены.
Я же считаю что правильнее говорить РУССКИЙ про тех кто живет на территории России, говорит и думает на русском, разделяет культурные и исторические ценности моей страны. Ну если кто помимо этого ощущает себя и частичкой какого-либо народа населяющего РФ  пусть добавляет - русский горец, немец, якут.
Кстати процесс идет благодаря телевидению и обшей среде - наблюдаю по своим татарским друзьям, их родители владеют и активно используют языкв быту, сами в основном на русском даже дома, но иногда находит с родителями перекинуться, их дети фактически языка не знают...
  • +0.21 / 11
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №824343
Новость   144 0
ПРИВАТный интерес
Источник: http://forbes.ua/business/1380464-privatnyj-interes

Нефтяная сфера в Украине остается заложницей неэффективного госуправления и правовых коллизий 


Игорь Коломойский
Украинское Фото
Политические торги
Компании, связанные с владельцами днепропетровского ПриватБанка, владеют около 42% акций «Укрнафты», 50%+1 акция ПАО принадлежит НАК «Нафтогаз Украины».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«Forbes.Украина»
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.86 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 окт 2014 15:26:09
...
  Alximik
Тред №824344
Новость   134 1
40% военных с посттравматическим стрессом после боев не могут вернуться в зону АТО
Источник: http://www.unian.net/society/993601-40-voennyih-s-posttravmaticheskim-stressom-posle-boev-ne-mogut-vernutsya-v-zonu-ato.html

40% военных, которые после участия в боевых действиях в зоне АТО имели психологические проблемы и нуждались в лечении, не могут сейчас вернуться на Восток.
Об этом в эфире Громадського ТВ сообщил главный врач клиники психиатрии Главного военного госпиталя при Минобороны Олег Друзь.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Косят от АТО симулянты проклятые, хенерал гони их на убой, тут и премия за экономию средств на лечение и мясом армию пополнить можно быстро.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.57 / 24
  • АУ
doka
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №824346
Дискуссия   111 0
За срыв контракта по «Мистралям» Обама заслуживает высших российских наград

Цитата: ЦитатаПод давлением США Франция ухудшает свои отношения с Россией. Подобная ситуация свидетельствует о крайней ненадёжности французской стороны и как бизнес-партнёра, которого таковым сделал американский «союзник». А это, в свою очередь, чревато для Парижа не только разрывом многомиллиардных контрактов, но и дальнейшим понижением собственной политической значимости в мире. ........
Россия готовит иск по «мистралям» ....
В то время как французская сторона пыталась «вывести» российского партнёра к возможному «обсуждению ситуации» в Международной торговой палате в Париже (ICC), Кремль, похоже, склоняется к разбирательству в более независимой шведской торговой палате, которая традиционно обрабатывала соответствующие коммерческие споры Запада с коммунистическим «Востоком» во время холодной войны.
Серьёзность ситуации для Франции состоит в том, что Москва в настоящий момент прорабатывает возможность использовать малейшие нарушения контракта, включая задержку на поставку «мистралей» для запуска полномасштабного судебного дела, издержки от которого могут в разы перекрыть ожидаемую Парижем выгоду от реализации данного контракта.
Общие требования на компенсацию могут превысить пять млрд долларов, включая стоимость контракта более 1,2 млрд евро и штрафные выплаты в один млн евро за день просрочки, которые Парижу придётся выплачивать уже с начала ноября в случае задержки реализации данного соглашения.......
Так, один из самых заметных представителей окружения Путина, президент компании ОАО РЖД Владимир Якунин, наносит свой мощный удар по Франции и её союзникам, участвующим в санкционном давлении. Подобным примером служит ситуация с "Alstom", которая ранее считалась основным претендентом на получение контракта по строительству высокоскоростной магистрали между Москвой и Казанью. Она уже получила уведомление от российской стороны не рассчитывать на заключение сделки.
Вместе с тем, несмотря на этот «холодный душ», руководство германской "Siemens", ещё одного видного претендента на данный контракт, получила тоже самое сообщение. Как ожидается, сделка стоимостью более 10 млрд долларов достанется китайской "China Railway Corporation", не присоединившейся к западным санкциям. .......
По схожим причинам руководство "Total" .....
После того, как Вашингтон и Брюсель приняли жёсткие санкции против российской энергетической компании «Новатек», главного партнёра "Total" в газовых проектах на Ямале, деятельность французской компании в России находится под угрозой. ......
Отредактировано: doka - 08 окт 2014 15:28:52
  • +10.19 / 113
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,642.75
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,065
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Бешеный медведь от 08.10.2014 12:13:38И как Вы думаете как часто в деревне чистят трубы? Правильный ответ НИКОГДА!!!

Чистятся дымоходы, куда собственно и опускается из трубы всякое. А собственно трубу никто никогда не чистит.

Из воспоминаний юности...Веселый


Трубочист.

Жили мы в детстве на улице товарища Чупрова (революционер местный) маленького северного городка. Все старожилы эту улицу  знают – раньше она называлась Заводской. Именно здесь располагались особняк директора рыбозавода, продовольственный магазин №1 и единственный промтоварный магазин с громким названием «Универмаг». Клуб тоже был рядом… Остальные домики на этой улице были маленькими и приземистыми. Зимой, в бураны, заметались снегом по самую  крышу. Именно в таком домике проживали мы и наши соседи. 
Отношения были простецкими и дружественными, хотя люди жили разные… Помню, однажды обозвал соседского парнишку Борю Сазонова «кулаком», за что был нещадно бит родителями, которые популярно объяснили, что «кулак» - это никакой не враг трудящегося народа, а его кормилец и поилец.                                                               
 
Но речь пойдет не о классовых отношениях, о житейских… Помню, как-то зимой, поутру, стучится в дверь соседка-пенсионерка баба  Катя. Слышу, говорит матери:                                                                                                                                           
 -Пусть ваш малец ко мне на крышу избушки залезет, что-то печка не топится, видать трубу снегом завалило, а я ему конфеток дам.                                                  
 
Баба  Катя была, по тем временам, зажиточной, жила одиноко, держала корову и имела трудовую пенсию, а не колхозную. Поэтому полез на крышу с удовольствием… Действительно, дымоход забило снегом после вчерашнего бурана. Конфеты за работу взял с чувством глубокого удовлетворения.                              
Через неделю, глядя на бодро дымящуюся соседскую трубу что-то конфет захотелось… Не долго думая, нашел  в сенях обломок стекла и полез на соседскую крышу. Оглядевшись, осторожно прикрыл трубу стеклом. Если снизу посмотреть, труба как труба. Где-то минут через десять  в дверь стучится баба Катя:                                                           
 -Соседка, нельзя ли вашего мальца  попросить на крышу слазить, что-то печка не топится… Конфеты принял с чувством глубокого удовлетворения. Для полного кайфа еще в комбинатскую библиотеку сбегал, за приключенческой книжкой.                     
 
За месяц раза три на крышу лазил, «дымоход прочищать».                                               
-Наверное кирпич из кладки выпал, надо бы по весне печника вызвать, -сетовала баба Катя, принося мне очередной кулек конфет.    


Трудовые будни юного «трубочиста» прервал отец, как-то читавший журнал «Крокодил» на кухне,  у окошка… Но это уже другая история…                                                                          
Отредактировано: Ayup-han9 - 08 окт 2014 16:06:52
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +5.00 / 49
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №824348
Новость   126 0
Протоиерей Александр Пелин: Украине было бы разумнее изучать русский и английский, а украинский оставить как третий язык
Источник: http://regions.ru/news/2532707/

08.10.2014
На самом деле вопрос стоит шире. Если Порошенко читает внимательно материалы своих аналитиков, - а он наверняка читает, - он должен понимать, что прежде всего смерть угрожает украинскому языку.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«REGIONS.RU / Новости Федерации»
Протоиерей Александр Пелин - ректор Саранского духовного училища, кандидат богословия, председатель отдела по взаимодействию Церкви и общества Мордовской митрополии, член Общественной палаты РФ
Комментарий к статье Английский вместо русского на Украине: Мнения священнослужителей
http://regions.ru/news/2532672/
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +3.21 / 31
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №824354
Новость   131 0
«Хамская страна». О положении румын и венгров на Украине
Источник: http://www.fondsk.ru/news/2014/10/08/hamskaja-strana-o-polozhenii-rumyn-i-vengrov-na-ukraine-29863.html

08.10.2014
На протяжении всего непродолжительного периода существования независимой Украины отношения с национальными меньшинствами у киевских властей не складывались. Со временем национальные проблемы Украины, по большей части замалчиваемые, переросли в хронические, а «национальная революция» подвела их к критической точке.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

"Фонд стратегической культуры"
Владислав Александрович Гулевич - Политический аналитик, публицист, переводчик.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.32 / 10
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +636.98
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: alexlg от 08.10.2014 13:00:09у укров тема броника уже мифология. Их  жены  и мамы орут: " дайте мальчикам бронежилеты!" Мол, без них воевать не будут. Моит личные ощущения от броника- тяжело, превращает в неуклюжую мишень. Опыт жизни в Луганске- взрыв 152мм в 70 метрах, все внутренности орбиты, дня два чувствуешь. Готовые поражающие элементы прошивают броник и тушку, стрелки по оперение входят жб плиту

Модераторы, проверьте пожалуйста этого типа по ip. Похоже, что "ряженый".
Радиус сплошного поражения осколками(70%) 153мм - 50 метров. И ещё, осколки и готовые элементы достаточно быстро теряют скорость. Про стреловидные поражающие элементы это вообще за гранью.  Флешетты используются у нас только в ВШ, но это по-сути не "готовые поражающие элементы", а просто замена картечи т.к. сам снаряд не подрывается.
  • -0.47 / 15
  • АУ
WoWaN_67
 
moldova
Тирасполь
Слушатель
Карма: +1,539.30
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,304
Читатели: 0
Тред №824366
Дискуссия   67 0
Марин Ле Пен: Украина в Евросоюз не войдет, не нужно рассказывать сказки.
[movie]http://youtu.be/2GjakltWuhM[/movie]
Интересное видео
Отредактировано: WoWaN_67 - 08 окт 2014 15:56:54
Русский веснец !!!
  • +4.53 / 42
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №824367
Новость   213 2
Польша выходит из украинского конфликта
Источник: http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/08102014-kopach/

08.10.2014 
Новый премьер-министр Польши Эва Копач заявила, что её страна сосредоточится на собственной безопасности и не будет вмешиваться в конфликт на востоке Украины. Надежды Киева на то, что западные союзники станут вместе с украинской армией воевать на Донбассе, тают на глазах: от прямой поддержки Киева отказался уже ближайший союзник - крупнейшая страна Восточной Европы.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Аналитический портал RuBALTIC.Ru
Обозреватель RuBALTIC.Ru Александр Носович
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.28 / 15
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 22
Цитата: pip от 08.10.2014 13:42:00Модераторы, проверьте пожалуйста этого типа по ip. Похоже, что "ряженый".
Радиус сплошного поражения осколками(70%) 153мм - 50 метров. И ещё, осколки и готовые элементы достаточно быстро теряют скорость. Про стреловидные поражающие элементы это вообще за гранью.  Флешетты используются у нас только в ВШ, но это по-сути не "готовые поражающие элементы", а просто замена картечи т.к. сам снаряд не подрывается.

 Во-первых: нет такого понятия радиус сплошного поражения (по крайней мере у военных, так как снаряд 152,4 мм даёт около 3000 осколков и распространяются они не в плоскости, а по сфере), а есть понятие радиус эффективного поражения. Для пехоты это 220 метров у 152,4 мм ОФ снаряда.
 Во-вторых: готовые поражающие элементы (ГПЭ) , будьте так добры использовать русскую терминологию на российском форуме, используются у нас в снарядах 3Ш-1,3Ш-2 и заменой картечи не являются, а скорее шрапнели (хотя установка "К" (картечь) на дистанционной трубке есть). Так же они использовались в 115 мм снаряде (маркировку не помню) и ряде авиационных НУРС (были 30 мм снаряды для авиапушек, не знаю пошли ли они в серию). Разница между картечью и шрапнелью принципиальна. Кстати за бугром они (ГПЭ) используются аналогичным образом.
 Все вышеуказанное никоим образом не подтверждает ту хрень, что написал вами цитированный пользователь.
Отредактировано: oleg27 - 08 окт 2014 16:02:17
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +2.41 / 22
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №824369
Дискуссия   235 8
Прохоров

По Дебальцево (пeредали)

 

Бои идут уже западнее города. Бабахи у Светлогорска и Троицкого. Дебалю окружают

 

Не знаю так ли это, но весьма правдоподобно
Ссылка
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 17:27:02
  • +2.93 / 31
  • АУ
alexlg
 
lnr
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:25:46
Мифология мифологией - а статистика статистикой и опыт локальных конфликтов говорит что СИБЗ здорово снижают смертность. Насчет неуклюжей мишени - броники разные, противоосколочный 2-3 классов 3,5 кг 2Б23 - штатный армейский броник РФ, на смену ему конечно идет 6Б43.
Теперь по Вашему личному опыту - отношусь к нему с глубоким уважением, но мне это напоминает рассказы непристегнутых выживших водил "вылетел через лобовое - был бы пристегнут, убился".


безусловно, бывает броник спасает жизнь. Просто реальность такова. что его наличие не является  гарантией безопасности, как это пытаются преподнести  украм-родственникам солдат.  Те за свои деньги покупают их своим чадам.
Природа человека такая, когда видят трупы в брониках,  начинают игнорировать ношение сего девайса. Тяжелый, выбор делается в пользу быстро бегать, ползать. По той же причине уходят всякие тактические прибамбасы, красивые в каталогах и  для селфи.
Мирные жители, из тех же соображений, перестают прятаться в подвалах. Типа, убьют, то хоть дома, а не в вонючей канализации
  • +0.78 / 7
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 08.10.2014 12:54:18Летом в Киеве среднемесячная температура ниже 20 градусов?!?!?!


Да. Потому что средняя считается не арифметически между пиковыми значениями, а как площадь под кривой, деленная на диапазон (интегрально если кто в курсе).

p.s. а в Хельсинки и Питере среднегодовая температура _выше_ чем в Москве и Туле. Вот так вот...
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.65 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,076
Читатели: 11
Цитата: хвилолoг от 08.10.2014 13:26:29Ага. Дело тут не в крови. В том, что "русский" очень часто - это не принадлежность к определенной этнической группе, а отсутствие принадлежности. Русским языком владеете, потому что он государственный, общераспространенный - вот и "записались" в русские.
А "россиян" не Ельцин придумал.

Уже сказал надо отличать РОССИЯН времен Петра и ельцинских "россиииян".

Здрасьте - сколько себя помню - с 3 лет ощущаю себя русским...никуда я не "записывался", я вырос в русской среде с "удмуртским колоритом" на каникулах у деда, между ивановскими русскими и удмуртами за исключением языка который через 3 поколения уйдет в область знаний этнографов (хотим мы этого или нет) и местных особенностей менталитета различий не вижу. Скажу даже так - я больше различий между "южными" русскими (белгород, воронеж, ростов и далее) и северными (золотое кольцо) вижу чем между удмуртами и северными русскими
Отредактировано: AlexanderII - 08 окт 2014 16:10:36
  • +1.40 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 16, Ботов: 13
 
izverg , Асгл , метролог