Украина и украинско-российские отношения

Цитата: idioten test от 15.10.2014 23:41:02Террористы с боем захватили село Бахмутовка. (укро-сми)
22:29

Совет Нацбезопасности подтвердил окружение украинских сил в районе села Бахмутовка, сейчас туда отправлено подкрепление.

видео по ссылке

Цитата: Начком от 15.10.2014 23:20:58Ну и что? Разве Степан после этого ожил???

Цитата: Prishtina от 15.10.2014 23:37:48Да тут как бы 2 аспекта.. если оставить все как есть.. то да надо и 200 и 300 млн... но взять их не где... будем реалистами..
второй аспект.. то о чем писал человек (погорячился конечно с безграмотностью Рогозина)..
но приведу простой пример..
каждую зиму... квартал шваркают лопатами от снега 2 десятка... дворников.. окна во двор.. по этому вижу... вижу и понимаю что их ручной и весьма тяжкий труд с лихвой заменят пара снегоуборочных машин с двумя "операторами")
при чем этим 2-м и з/п раза в три можно поднять.. и КПД увеличится....
И таких примеров на самом деле масса...
____
Поэтому на бытовом уровне сталкиваясь с реалиями понимаю что.. проблем
1.  на местном (особенно) уровне казну тратят не эффективно.. (от коррупции до не компетенции). А денег достаточно..
2.  не рациональное использование человеческих ресурсов... кпд (банальный).. выше пример привел..

Все остальное исправить будет легче если.. навести порядок в этих 2-х делах.

Цитата: neh от 15.10.2014 23:51:23есть болячки пострашней эболы в плане эпидемической опасности - какая нибудь холера к примеру. или там чума. щтаммы всегда найдутся в лабораториях. или сыпной тиф - он как раз гулял там в укре в гражданскую войну(вспоминая Павку Корчагина)
накой эбола то? да и вообще - это нужно кому то зачем? смысл?

Цитата: ЦитатаНацгвардейцев под Бахмутовкой накрыли "Ураганом" и убивают, как зверей - боец АТО


23:11 / 15.10.2014 — Новости Донбасса
Военнослужащий, который находится в зоне АТО на Луганщине, рассказал об обстрелах блокпостов нацгвардейцев в пгт Донецкий, который 7 октября сравнивали с землей артиллерией, передает ТСН.

По его словам, в тот день со стороны Стаханова и Первомайска, находящихся под контролем боевиков, осуществлялись обстрелы всех блокпостов украинских сил на линии обороны в Луганской области.

Именно в пгт Донецком, где 29-й блокпост неподалеку от трассы Бахмутовка охраняет отец бойца, обстрел начался, как только военная часть провела ротацию сил.

Сначала позиции Нацгвардии обстреливали из минометов, а затем из "Градов" и даже из "Урагана".

От командования не поступало никаких приказов на открытие ответного огня, поэтому бойцы просто пытались спастись в окопах. Как пояснил собеседник, связи с командованием не было из-за банальной халатности: во время ротации им не оставили ни одной радиостанции.

"Они оставили ребят, которые умирают, которых как зверей убивают просто", - отметил боец.

Кроме того, в плотное окружение вместе с другими попал 32-й блокпост под Бахмутовкой, расположенный за пгт Донецким. "На нем ребята уже без воды и в очень критической ситуации. И на данный момент никакой помощи со строны государства нет", - подчеркнул военный.

Подкрепление, которое отправили к ребятам, просто не смогло пробиться.

Напомним, что по данным пресс-службы штаба АТО, личный состав подразделений, который находится на указанном объекте, организовал охрану и оборону, обеспечен средствами огневого поражения и бронетехникой.

Цитата: idioten test от 16.10.2014 00:23:38фильм хороший, смотрел пару раз
с названиями мелких нас.пунктов/деревень не всё так однозначно 
тут двуязычие, сокращения местные, повторение со слуха и т.п.
глянул и сразу по меньшей мере два нас.п. Бахмутское,
любое из них может быть искажено до Бахмутовки, легко

Цитата: neh от 16.10.2014 00:26:23попахивает евгеническими какими то делами. типа - сухая наука, а врачи без границ - дебилы... я еще раз спрошу -какая выгода кому бы то не быо в распространении этого вируса в 404? зачем это нужно?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 14.10.2014 22:15:17Евросоюз осудил силовые акции протеста под зданием Верховной Рады Украины. Об этом заявил глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский своем комментарии. В демократическом государстве парламент должен иметь возможность обсудить законодательные инициативы без насилия и запугивания", - говорится в комментарии.

Цитата: AlexLiberia от 16.10.2014 00:43:54Страшно извиняюсь за оффтоп и обязуюсь снести...
Если есть возможность, просветите по Эболе поподробнее. Для меня и моих коллег тема не левая, ибо мы обретаемся здесь, в Либерии.
Можно в личку, дабы не плодить оффтоп. Буду очень благодарен.
И от себя- мне так чудится, что Эбола наша сродни Британской вспышке коровьего бешенства пару лет назад, вполне себе лабораторная такая зараза, просто кто-то сточил опытную обезьяну ( вполне, кстати укладывается в местные вкусовые привычки).

Цитата: idioten test от 16.10.2014 01:11:48одну Бахмутовку я нашёл, даже с лесистой местностью...

так по-вашему, окружения нет, видео - фейк, одна большая пиар-акция,
чтобы донести через пару дней весть об успешном прорыве окружения?

Цитата: Бринкли от 15.10.2014 23:04:14РОССИЙСКОЕ ЭХО УКРАИНСКОГО КРИЗИСА
ср., 15 октября 2014

Скрытый текст

Фото: Ростислав Ищенко
В последние недели в Сети резко увеличилось количество материалов, посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР. 

Характерно, что чем хуже ситуация в Киеве и чем активнее местные СМИ и радикалы клеймят Порошенко за те же минские соглашения, которые иначе, чем «предательством Украины» не называют, тем большее количество публикаций в российском сегменте Сети посвящено теме «предательства» Путиным Новороссии.

Стандартный формат такого материала составлен из трех частей:
1.    Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина с целью прекращения проведения активной внешней политики и фактического превращения России в американский доминион.

2.    Остановка августовского наступления и начало минского процесса, вопреки фактам, подается как злая воля Москвы, сговорившейся за спиной ополчения с Западом. При этом игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину. Некие «ополченцы»-очевидцы утверждают, что «Мариуполь тогда можно было взять за два дня», не объясняя почему же они не взяли не только Донецкий аэропорт (действительно хорошо укрепленный еще при товарище Сталине), но и поселок Счастье, станицу Луганскую, и не смогли окончательно закрыть котел под Дебальцево. Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали терпеть поражения.

3.    Наконец, в последней части делается вывод, что российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть, внеся в Кремль «русского патриота». В качестве патриота здесь зачастую опять называется тот же Стрелков.

Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров. 

Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы в темную и просто добросовестно заблуждаются, заражая своими заблуждениями других. Однако кампания дискредитации Путина началась не случайно и имеет четко определенную цель — ослабление (а, в идеале, свержение) российской власти.

К концу лета стало понятно, что США терпят на Украине сокрушительное поражение. Крах режима под грузом собственных преступлений и экономической катастрофы стал вопросом времени (причем ближайшего). Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает. Военным путем решить проблему Новороссии Киев уже не в силах: киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников. В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.

Санкции не оказали на российскую экономику сокрушительного воздействия. Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор. 

Либералы оказались неспособны под антикоррупционными и «общечеловеческими» лозунгами вывести на улицы хоть сколько-нибудь значимое количество людей. Они так и остались богемной тусовкой, которая со своим «Дождем» и «Эхом» даже полезна власти, поскольку демонстрирует народу оппозицию с самой неприглядной стороны. Это не властители дум, а жадные и закомплексованные дилетанты, считающие собственный народ быдлом и ненавидящие его за недостаточное преклонение перед собой любимыми. С опорой на такой материал внутриполитическую ситуацию в России не расшатать.

Но в России есть еще и патриоты. Причем патриотический лагерь объединяет людей самых разных политических и идеологических предпочтений. Здесь и коммунисты (от современных либерал-коммунистов до убежденных сталинистов, ленинцев, а также сторонников возвращения к учению Маркса в его первозданном, не замутненном трудами вождей русской революции, виде). Здесь и анархисты всех возможных оттенков. Здесь и монархисты (от конституционных до сторонников восстановления самодержавия, вплоть до поклонников допетровских форм организации русской политической жизни). Здесь и православные (воцерковленные и невоцерковленные, клерикалы и обновленцы, черносотенцы и старообрядцы). Здесь попадаются даже русские нацисты, часть из которых воюет на стороне Киева, в то время, как другие поддерживают ополчение. В общем, это очень пестрая компания, члены которой в иные моменты готовы были и друг с другом воевать до последней капли крови, но сейчас объединились в борьбе за национальные интересы России.

Проблема у них одна: они хотят все и сейчас. Они, противники политических маневров, считают, что Путин должен просто «топнуть ножкой» и загнать американцев в скалистые горы и леса Вермонта, а ополчение надо усилить российской армией так, чтобы через неделю-две взять Киев. В общем, это такие же люди, как те, что в августе 1914 в патриотическом угаре громили немецкое посольство, высказывали поддержку обожаемому монарху, начавшему войну, а через два с половиной года в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных трудностей и потерь.

Вот на этих людей и направлена пропагандистская кампания против осторожного и выдержанного внешнеполитичекого стиля Путина, уже пятнадцать лет позволяющего России, находясь в более слабой позиции, одерживать на международной арене победу за победой, укреплять свой авторитет, неся при этом минимальные издержки.

Их убеждают в том, что можно добиться победы быстрее и проще, что Россия до сих пор не ликвидировала нацистский мятеж на Украине только потому, что руководство оробело и пошло на поводу у неких олигархов. В варианте «лайт» эта кампания должна ослабить общественную поддержку курса Путина, и создать ему оппозицию из тех самых патриотов, которые являются его естественными союзниками. В более жестком варианте вооруженных патриотов, воюющих в Новороссии, предполагается бросить против Путина, подкрепив их недовольными «слабостью власти» патриотическими массами Москвы. 

Выведя на митинги опытных уличных бойцов из патриотических организаций, а в идеале, придав им имеющих опыт боевых действий вооруженных добровольцев из Новороссии, предполагается создать Путину такие внутриполитические проблемы, чтобы ему стало не до Украины. 

Россию опять планируют разрушить руками российских нетерпеливых патриотов, ввергнув страну в гражданский конфликт. И то, что нетерпеливые патриоты хотят как лучше и честнее, их не оправдывает. Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».

Нетерпеливые патриоты выглядят, так же смешно, как этот пулеметчик, но вреда в своем простодушии могут принести намного больше. Разрывая союз Путина с патриотической общественностью (а некоторые уже даже лозунг «Стрелкова в президенты!» предлагают, не понимая, что сами купили и другим продают «кота в мешке» — медийный образ героя, а не реального человека), нетерпеливые патриоты решают для посла Теффта нерешаемую в либерально-общечеловеческой парадигме задачу организации цветного переворота в Москве.

И пятнадцатилетний опыт успешной деятельности Путина их ни в чем не убеждает. Они предпочитают жить в плену собственных страхов и детских комплексов, а пора уже взрослеть.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»
 
http://actualcomment.ru/politics/1488/

Скрытый текст

Родился 29 декабря 1965 года. В июне 1992 года с отличием закончил исторический факультет Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко.

Работал в Министерстве иностранных дел и Администрации Президента Украины, был советником вице-премьер-министра Украины. Является вице-президентом «Центра исследований корпоративных отношений» и президентом «Центра системного анализа и прогнозирования».
С сентября 1992 года по октябрь 1994 года работал в Министерстве иностранных дел Украины. Атташе, третий секретарь (март 1993) отдела (с 1993 года - управления) политического анализа и планирования; второй секретарь (май 1994) управления ОБСЕ и Совета Европы.
Дипломатические стажировки: май-август 1993 года - университет Лидса (Великобритания); февраль-апрель 1994 года - посольства Украины в Королевстве Бельгия, Королевстве Голландия и Великом герцогстве Люксембург (Брюссель, Бельгия).
С октября 1994 года по апрель 1998 года работал в Администрации Президента Украины. Старший, главный (декабрь 1994) консультант Управления внешней политики. Член государственных делегаций Украины на переговорах по ОБСЕ (Вена, Австрия), а также в ходе визитов Президента Украины в Грузию, Италию, Грецию и Финляндию. С апреля 1998 года по декабрь 2003 года - консультант по вопросам внешней политики и связям с прессой благотворительного фонда «Содружество».
С июня 2000 по март 2002 года (время издания) - редактор отдела политики газеты «Новый век» (по совместительству). С августа 2003 года по июнь 2009 года - вице-президент «Центра исследований корпоративных отношений». С октября 2006 года по декабрь 2007 года - советник вице-премьер-министра Украины Д.Табачника.
С января 2008 года по март 2010 года - помощник-консультант народного депутата Украины Д.Табачника. С января 2009 года - президент «Центра системного анализа и прогнозирования». С мая 2010 года - советник министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины.
Дипломатический ранг - первый секретарь первого класса. Пятый ранг госслужащего. Женат, имеет сына.
Источник

Цитата: ЦитатаИ когда Россия отводит войска, это означает не сдачу, не поражение, не предательство, а просто отказ от «удара милосердия». Не будет никакого милосердия. Не потому, что Россия зла. Не потому, что она труслива. А потому, что не нужно становится на пути у Божьего гнева.

Мы оставляем Украину Богу, и это худшее из всего, что могло случиться с Украиной.
Государственное образование, присвоившее себе имя и территорию Украины, есть иуда-неудачник: преданный жив и силен, тридцать сребреников не получены, а страшная расплата - неизбежна. Эта расплата  не будет результатом нашей мести. Эта расплата – судьба иуд. Иуда неизбежно сам удавится на осине, на веревке снятой с дохлой скотины.

Цитата: stranger1234 от 16.10.2014 00:03:39ыыыыыыыыыыы.............. нет села Бахмутовка в том районе - нету...Зато недалече есть Бахмутка - народное название дороги Луганск - Артемовск (бывший Бахмут)

Цитата: grizzly от 16.10.2014 01:26:48Тем не менее, это была первая атака торпедных катеров против БФ, личный состав в массе не был знаком с новым для этого театра оружием, сначала прорвавшийся в гавань ТК был вообще принят за приводнившийся гидросамолет (у Соболева описано). И все же дежурный эсминец с тогдашней-то зачаточной системой управления огнем сумел отоварить пару катеров.
Так что при должной подготовке артиллеристов ни скорость, ни маневренность не спасали легкий быстроходный катер уже почти 100 лет назад.

Цитата: Одиссей от 16.10.2014 02:40:39А я б сначала посчитал..
И поисследовал бы рынок.
И поизучал бы историю..
1. в 91м после отделения Укры, Гайдар, вроде бы, сказал, мол-де, слава Богу, что теперь на нас не лежит проблема Донбасса.
(или проблема Донбасса лежит на Украине. как-то так..)
2. после приобретения Запорожстали, Миттал "почему-то" планировал возить уголь из Казахстана.
чему тогдашние оранжи деликатно возмущались, мол-де, у нас же свой есть, но поделать ничего не смогли.
3. даже совсем недавно (2-3 недели тому) здесь проскакивала такая инфа с цифирью:
добыча угля на Донбассе дотировалась государством. 1 тонна продавалась за 600 грин. при себестоимости 1000грин.

В связи с этим, бродят в моей голове грустные мысли об экономическом и демографическом аспектах этой войны....

Цитата: grizzly от 16.10.2014 01:33:56На "Однако" хорошая статья появилась
Совсем кратко

ППКС.