Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 22.10.2014 10:45:01Или признавайте, что мысль материальна.

Цитата: Логист от 22.10.2014 08:25:14Путин заставляет Европу платить. Зачем?

Скрытый текст

О чем они там переговариваются на этих газовых встречах? Давайте разбираться.
Смотрите, «зимнюю цену» окончательно согласовали. Газ будет стоит 385 долларов за тысячу кубометров.
Украина согласилась на предоплату поставок топлива.
Принцип «бери или плати», по которому Украина должна была выкупать обусловленный договором объем, независимо от своих потребностей и желаний, применяться не будет.
Все это как бы с сохранением прежнего контракта.
Украинская сторона, как я понимаю, очень хотела бы этот контракт отменить, дезавуировать.
В связи с этим украинцы не хотят оплачивать долги.
Потому что это прецедент: Стокгольмский арбитраж мог решить – раз вы платите, значит, признаете договор и долг.
Поэтому Украина хочет дать России денег и учесть их как плату за новые поставки.
Россия на это не согласна, она требует погашения части долга.
Причем 1 млрд Путин вроде бы совсем списал, согласился считать спорную часть долга по 385, а не по 485.
Вчера на переговорах по газу между ЕС, Украиной и Россией согласились, что «Нафтогаз» до конца года погасит 3,1 млрд долларов: 1,45 млрд долларов в октябре, 1,65 млрд долларов позже, но этом году.
Однако Украина платить этот долг отказывается, говорит, нет денег. А те, что есть, нужны для предоплаты (Яценюк заявлял, что у Украины припасен как раз 3,1 млрд долларов на газ).
Об этих деньгах и идет спор прежде всего.
Россия хочет погашения долга и предоплаты.
Украина – предоплаты без погашения.
Россия не готова в качестве оплаты задолженности учитывать доход «Нафтогаза Украины» от транзита российского газа в Европу. И настаивает, чтобы платила Европа: гарантиями банков, бридж-кредитами, средствами ЕБРР и Еврокомиссии.
Получается, что Россия во чтобы то ни стало хочет втянуть Европу в расчеты по украинским долгам.

Зачем Путину, чтобы Европа начала платить за Украину?

Скрытый текст

Он что, надеется европейцев напугать?
У Украины тоже есть идея фикс.
Украина хочет, чтобы был подписан обязывающий документ, фактически новый договор на зимний период.
Россия, в свою очередь, тоже боится прецедента – Стокгольмский арбитраж решит, что она отказалась от контракта, а значит признает, что контракт оказался плохим.

Скрытый текст

Скрытый текст

Еще Яценюк насчитал России какие-то 6 млрд долларов, которые Россия должна вернуть, но тут вообще не очень понятно, это мы пока оставим.
Как всегда, высказывается предложение, что Путин принципиально не хочет договариваться, ставит неразумные, невыполнимые условия.
Потому что его главная задача - Украину удушить по-любому.
Мне это кажется сомнительным. Никто ведь не мешает опекунам-европейцам заплатить за опекаемую Украину. Ну, если все так серьезно...
Больше всего тут интересна, конечно, позиция России в отношении Европы.
Повторю вопрос, который меня озадачивает: Зачем Путину, чтобы Европа проплатила за Украину?
Конечно, может быть, тут нет никакого второго плана, просто Путин не верит, что украинцы заплатят.
Но, с другой стороны, что же это за политик, в действиях которого нет второго плана? Наверняка он есть.
Зачем Путину, чтобы Европа заплатила за Украину 3,1 млрд долларов?
И еще. Я понимаю, Украина банкрот.  Но Европа? Чего они-то эти несчастные 3 млрд жмут?
Это ведь, кажется, не такие большие деньги. Ну, в масштабе всего Евросоюза.
Похоже, только наш Путин имеет возможность свободно распоряжаться такими суммами легко, быстро и свободно.
В Европе, видимо, все ходы строго записываются.
То есть Путин на фоне Олланда или Меркель могущественный человек с громадным финансовым ресурсом! То-то они с финансовых санкций начали)))).

В Комментариях интересный и правильный момент:

Цитата: Полупроводник от 22.10.2014 12:21:36Наткнулся на информацию о не публичном теперь человеке:



если ещё есть о нём, поделитесь, пожалуйста

Цитата: Кормат от 22.10.2014 11:40:46Давайте урежем осетра - Стабилизационный фонд РФ , на 21.08.2014 составил 89,96 млд . долл.  И это деньги именно на "черный день". , что бы наша экономика не рухнула,при малейшем толчке из вне.

Цитата: ЦитатаОфициально размер валютных резервов Кремля составляет 580 миллиардов долларов, но источники Stratfor сообщают, что у него в других фондах припрятано еще 600 миллиардов.

Цитата: smith от 22.10.2014 06:25:15как и ожидалось в Донбасс за получением опыта партизанской  войны в условиях мегаполиса , поедут люди со всего мира . И большинство поедет естьственно воевать и обучатся на стороне Новороссии. А так как эта война закончится не скоро , то количество таких войнов интернационалистов всех мастей будет только возрастать. 
 Эта война скорей всего приведет к возраждению в Европе различных Красных бригад и прочих радикальных комунистическо анархических движений . После развала Советского Союза все эти течения прекратили свое активное сущестование  , но борьба народа в Донбассе показала что оружие партизан и сейчас может принести к смене правительств и к развалу государств.. А в самой Европе хватает вековых противоречий которые были на время спрятаны , но теперь в связи с обострением экономической ситуации могут всплыть обратно.... Америкосы и европейцы довольно скоро начнут жалеть что позволили возникнуть этому конфликту.. И какие народные республики могут возникнуть посреди европы можно только догадыватся ....  

 Аляска

• Политическая партия: Партия независимости Аляски
  

• Лакота
  
  
  
  • Поддерживающая группа: Республика Лакота
    
  
  
  • Предложенное государство: Республика Лакота
    
  
  
  
  
  

• Нью-Йорк
  
  
  
  • Поддерживающие группы: Долина Петера, Вольный город Три-Инсула
    
  
  
  
  
  

•  Нью-Йорк
  
  
  
  • Поддерживающие группы: Джозеф Савики (Западный Лонг-Айленд), Рэди Кул (Северная часть штата)
    
  
  
  • Предложенное государство: Независимый Лонг-Айленд
    
  
  
  
  
  

• Тихоокеанский северо-запад +  Британская Колумбия
  
  
  
  • Предложенное государство: Республика Каскадия
    
  
  
  • Поддерживающая группа: Независимый проект Каскадии
    
  
  
  
  
  

•  Пуэрто-Рико
  

• • Политическая партия: Партия независимости Пуэрто-Рико
    
  
  
  • Поддерживающие группы: Пуэрто-Риканская националистическая партия, Остосское национальное движение за независимость, Социалистический фронт, Пуэрто-Риканское движение за независимость, Социалистическое движение Пуэрто-Рико
    
  
  
  
  
  

• • Политическая партия: Народно-демократическая партия Пуэрто-Рико
    
  
  
  
  
  

• Юг США
  
  
  
  • Поддерживающие группы: Лига Юга
    
  
  
  • Предложенное государство: Конфедеративные Штаты Америки
    
  
  
  
  
  

• Юго-запад США + Северная Мексика
  
  
  
  • Поддерживающие группы: Национальная объединённая народная партия, Голос Ацтлана
    
  
  
  
  
  

•  Техас
  
  
  
  • Предложенное государство: Республика Техас
    
  
  
  • Поддерживающая группа: Республика Техас
    
  
  
  • Военные организации: Республика Техасской Группы
    
  
  
  
  
  

•  Вермонт
  
  
  
  • Предложенное государство: Зелёная Горная Республика Вермонт
    
  
  
  • Поддерживающая группа: Вторая республика Вермонт
    
  
  
  
  
  

• Республика Новая Африка
  
  
  
  • Предложенное государство: Республика Новая Африка
    
  
  
  • Поддерживающая группа: Партия чёрных пантер
    
  
  
  
  
  

• Республика Гавайи
  
  
  
  • Предложенное государство: Республика Гавайи
    
  
  
  • Поддерживающая группа: Гавайцы
    
  
  
  
  
  

Цитата: Rava от 22.10.2014 12:55:08Петру Порошенке демонстрируют прорывную космическую разработку украинских конструкторов

Цитата: ЦитатаНарочито помпезная свадьба дочери львовского таможенника взорвала Интернет на Украине. Сеть переполнена гневными комментариями — размах, с которым девушку выдавали замуж, пользователи считают неуместным: на юго-востоке идут боевые действия, уровень жизни падает, страна близка к гуманитарной катастрофе. В общем, для гламура и показухи это не лучшее время....

Цитата: Цитата"Россия выдвинула дополнительные условия возобновления газовых поставок на Украину, развеяв надежды, что договоренность, гарантирующая энергоснабжение Европы этой зимой, будет достигнута 21 октября", - пишет корреспондент The Financial Times Кристиан Оливер.

Россия потребовала в течение пяти дней предоставить доказательства того, что международные кредитные учреждения или другие организации могут гарантировать выполнение Киевом его финансовых обязательств.
Александр Новак, российский министр энергетики, "сказал, что хочет получить заверения в том, что МВФ, Европейский инвестиционный банк или "первоклассные банки" помогут Киеву оплатить его счета. Он также предложил, чтобы Еврокомиссия воспользовалась своим бюджетом", - говорится в статье.
"Мы не получили этих заверений", - сказал Новак.

Цитата: Логист от 22.10.2014 13:01:00«28 октября Украина будет чествовать 70-ю годовщину изгнания нацистских оккупантов из Украины. Украинский институт национальной памяти обращается к украинским медиа, органам государственной власти и местного самоуправления с призывом почтить украинцев, которые отдали жизнь, выгоняя нацистских оккупантов в рядах Красной армии или Украинской повстанческой армии.

Цитата: Цитата...... России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать. И чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.