Цитата: страх от 31.10.2014 01:02:08уймись пропагандон-марионетка. Уж не знаю по собственной ли дурости аль по воле составителя методички ты использовал именно это выражение, но его достаточно, по хорошему, что б понять все о твоих нтилектуальных способностях, а так же закатать в бан по суровой статье суток так на 730 . А знаешь почему?
Потому как даже в СССР существовали награды за оборону, оставленных городов, к примеру:
"Медаль за оборону Одессы"
"Медаль за оборону Севастополя"
Заметь, в данном посте нет ни единого упоминания наших предыдущих разногласий, речь идет только о использованном словосочетании и его ахторе . Того чего "почти нет" достаточно, что бы сделать вывод аб авторе поста и о том, что пост малялся за ради последних строчек. Только вот апшибочка вышла , бо теперь тебе придется предъявлять претензии к более чем 80 000 тех кто был награжден медалями за оборону оставленных городов. Блескучий пропагандонский ход обернулся попадосом. Вот , что дальше - сольешься по тихому или будешь тельник рвать ? А курги-банда поддержит или благоразумно промолчит в стороночке?
P.S. смотрю камрада уже оценили по достоинству и предоставили ему шанс слиться по тихому :о))
Сразу ответить по понятным причинам не мог, да и отвечать на откровенное хамство честно говоря, не хочется, но приходится.
Рискую уйти опять в автобан, да и пофиг.
Насколько я понял, возмущение вызвала моя фраза, что наградили за оставленный город, когда как в ВОВ награждали за оборону оставленных городов.
Замечание справедливое, но требующее уточнения.
Оборона ОдессыЦитата: ЦитатаПриморской армии, сформированной из частей Приморской группы войск, был дан приказ оборонять Одессу до последней возможности. 5 августа начались бои за город. 8 августа было объявлено об осадном положении Одессы. До 10 августа войска Приморской армии вели бои на дальних подступах к Одессе, а затем отошли на передовой рубеж обороны города.
____________
Скрытый текст
Одесса была объявлена на осадном положении, было сформировано 2 полка морской пехоты, создавалась дивизия народного ополчения. До 10 августа войска Приморской армии вели бои на дальних подступах к Одессе, а затем отошли на передовой рубеж. 13 августа врагу удалось выйти восточнее Тилигульского лимана к побережью моря и полностью блокировать Одессу с суши, отрезав её от войск Южного фронта.
________________
С утра 19 августа 13-я и 15-я пехотные дивизии противника под прикрытием мощного артиллерийского и минометного огня перешли в наступление в общем направлении на Новую Дофиновку. Враг решил прорваться к берегу моря восточнее Одессы, огнем артиллерии разрушить морской порт и полностью нарушить морское сообщение города с «Большой землей». В результате беспрерывных ожесточенных атак противник ценой больших потерь вышел на линию: молочная ферма Допра – совхоз «Ильичевка» – Корсунцы – соляная мельница – высота 77,9 – хутор Черевичный.
Командование Одесского оборонительного района приняло решение в ночь с 24 на 25 августа отвести правофланговые части восточного сектора к Александровке. Отход прикрывался огнем береговой батареи, стоявшей в Чебанке. После этого батарея была взорвана. В дальнейшем действия отходивших частей поддерживали огнем своей артиллерии эсминцы «Фрунзе», «Смышленый», «Беспощадный».
Большую роль сыграла авиация Черноморского флота. 22 августа советские самолеты непрерывно наносили удары по скоплениям вражеских войск в районах Булдинка и Свердлове, уничтожив около 40 танков и несколько десятков автомашин с пехотой. В результате был обеспечен организованный отход советских войск на новые оборонительные рубежи. Отходя, войска сектора нередко переходили в контратаки, в ходе которых враг нес большие потери в живой силе и технике. Только в ночном бою 28 августа было взято в плен до роты румынских солдат и захвачено два противотанковых орудия, три миномета и три пулемета.
Но большие потери несли и советские войска. Поэтому советским командованием было принято решение о реорганизации и пополнении войск восточного сектора.
Из-за недостатка сил, а главное, боевой техники вновь созданная 421-я стрелковая дивизия была вынуждена продолжать отход. К 1 сентября она закрепилась на линии: высота 47,4 –совхоз «Ильичевка» – Протопоповка.
![](http://www.voennoe-delo.com/0508117.jpg) Высадка морского десанта в Григорьевке 23 сентября.
|
В сентябре враг ввёл в бой уже 17 дивизий и 2 бригады. К исходу 21 сентября ему удалось в западных и южных секторах подойти к главному рубежу обороны, а в восточном секторе – на ближние подступы и начать артиллерийский обстрел порта и подходного фарватера. Корабли эскадры контр-адмирал Л. А. Владимирского доставили в Одессу из Новороссийска 157-ю стрелковую дивизию и части усиления, а 22 сентября в восточном секторе был нанесён комбинированный удар: морской десант в Григорьевке в составе 3-го полка морской пехоты, доставленный на боевых кораблях из Севастополя (командир высадки контр-адмирал С. Г. Горшков), воздушный десант в тылу врага и наступление с фронта двух дивизий на участке Фонтанка – Гильдендорф. В результате 13-я и 15-я румынские дивизии были разгромлены, и противник отброшен на 5–8 км.
В итоге десятинедельных боев за Одессу вражеские войска не сумели выполнить поставленную перед ними задачу – овладеть городом. За это время они понесли огромные потери в живой силе и технике. Десятки тысяч солдат и офицеров противника навсегда легли в одесскую землю. Многие тысячи румынских солдат, раненных под Одессой, переполнили все больницы Бухареста. Под госпитали были заняты почти все школы румынской столицы.
Фронт обороны Одессы оставался по-прежнему крепким. Защитники его не только мужественно и стойко отражали многочисленные атаки противника, но и сами наносили ответные удары.
___________________
Однако 30 сентября в связи с угрозой прорыва немецко-фашистских войск в Крым Ставка приказала «храбро и честно выполнившим свою задачу бойцам и командирам ООР в кратчайший срок эвакуировать войска Одесского района на Крымский полуостров». Начиналась героическая оборона Севастополя
Как видим, это была действительно героическая оборона, которая связывала значительные силы фашистов. Эта оборона так же дала время для эвакуации предприятий, которые находились за линией фронта и впоследствии ковали оружие победы.
только по приказу ставки город был оставлен.
Героическая оборона СевастополяЦитата: ЦитатаКерчь удержать не удалось, но Приморская армия в составе пяти стрелковых и трёх кавалерийских дивизий закрепилась в Севастополе.
Севастопольский оборонительный район к началу Великой Отечественной войны был одним из самых укреплённых мест в мире. Его сооружения включали десятки укреплённых орудийных позиций. В систему обороны входили также две «бронебашенные батареи», вооружённые 12-дюймовой артиллерией.
______________________
30 октября начался первый штурм Севастополя –
Скрытый текст
войска Манштейна пытались захватить город сходу. В то время советских сухопутных войск в городе почти не было, и первый штурм сдерживали в основном силы Черноморского флота. 1 ноября 1941 года, ровно в 12 часов 40 минут, на колонны мотомехчастей проттивника внезапно обрушился огневой удар невиданной мощи. Это был залп 30-й бронебашенной батареи, которой командовал обрусевший немец Георгий Александер.
Ставка ВГК решила усилить гарнизон Севастополя силами Приморской армии генерал-майора И. Е. Петрова, до тех пор защищавшей Одессу. Оборона Одессы была прекращена, и Приморская армия была морем переброшена в Севастополь. Силы подкрепления составили 36 тысяч человек и около 500 орудий.
К 11 ноября немцам удалось полностью окружить крепость с суши, и с подходом основной группировки 11-й армии завязались бои по всему периметру. В течение 10 дней наступавшим удалось незначительно вклиниться в передовую полосу обороны после чего в сражении наступила пауза.
Второй штурм Севастополя начался утром 17 декабря после сильной артподготовки. По приказу Манштейна в наступление ринулись пять дивизий. В первую очередь гитлеровцы стремились захватить батарею Александера, поэтому в районе реки Бельбек и Мекензиевых гор разгорелись особо ожесточенные бои.
________________________
7 июня начался
третий штурм Севастополя. Этот штурм Севастополя был особенно ожесточенным. Озверевшие немцы делали все, чтобы овладеть черноморской твердыней. Под Севастополем нацисты ежедневно теряли до 4500 солдат убитыми и ранеными. В атакующих немецких ротах осталось, в среднем по 25 человек.
Однако и силы защитников таяли. Перелом наступил 17 июня: на южном участке атакующие заняли позицию, известную как «орлиное гнездо» и вышли к подножию Сапун-горы. На северном участке был захвачен форт «Сталин» и подножие зиевых высот. Удалось немцам захватить и батарею Александера, игравшую в обороне одну из ключевых ролей.
Точнее, саму батарею они тогда ещё не взяли – взяли холм, на котором она находилась и подорвали орудийные башни 500-килограммовыми зарядами. Батарея же замолчала из-за полного расхода снарядов. Последние атаки отбивались холостыми выстрелами: подошедших немецких солдат из 173-го саперного батальона струя пороховых газов с температурой 3000°С буквально стирала с лица земли. Войти же во внутренние помещения форта, который, как считали немцы, называется «Максим Горький», противник не мог ещё в течение 19 суток.
____________________
Утром 4 июля враг занял всю территорию, на которой раньше стоял, Севастополь. Неприятель получил дымящиеся развалины и разрушенные оборонительные сооружения. Большая часть предприятий Севастополя была своевременно эвакуирована, ценности вывезены. Все оставшееся было либо разрушено немецкими снарядами и бомбами, либо взорвано нашими войсками. Береговые батареи были нами уничтожены. Последней была подорвана береговая батарея ББ-35, которая до последнего момента прикрывала эвакуацию войск. Плавучие средства флота были частично затоплены нашими войсками при отходе, частично эвакуированы на Кавказ.
Все причальные сооружения были разрушены. Никаких трофеев, ценностей или военного имущества врагу захватить не удалось.
Три штурма Севастополя. Было ли нечто подобное при обороне Славянска?
Для того, что бы оправдать оставление этих городов, проводят параллели то с манёвром Кутузова, то царя Леонида, потом обороной Одессы и Севастополя.
На мой взгляд, в таких сравнениях есть известная доля лукавства. Нельзя те события и обстоятельства переносить в наше время.
Давайте попробуем разобраться в событиях нашего времени.
Да, информация крайне противоречивая, у каждого даже там воюющего своя правда.
И мы видим высказывания оборонявших Славянск диаметрально противоположные.
Когда нибудь мы узнаем, что там было на самом деле. Сейчас же мы можем оценивать только факты, события и их последствия.
В оном из своих последних видеообращений Стрелков признал, что у него недостаёт знаний и опыта руководить крупными соединениями. И то, что он принял решение оставить Славянск, ни с кем не посоветовавшись.
Далее, говорит, что дорога, по котороу отходили войска простреливалась ВСУ с обоих сторон.
И тем не менее, вышли без единого выстрела.
Погибла бронегруппа, которая то ли прикрывала отход, то ли совершала отвлекающий манёвр. Впоследствии Стрелков признал, что это была ошибка.
Вот это видео.
[movie=400,300]http://youtu.be/dzqjyViiLY4[/movie]
БШ как то сказал на этой ветке, что Славянск был оставлен не по военным, а по политическим причинам.
Так что же это были за политические причины, заставившие нарушить собственную клятву? Если принять эту версию.
Говорят, что нужно было заниматься подготовкой к обороне Донецка.
Но позвольте, почему нельзя было это делать, одновременно обороняя Славянск? В Донецке были Бородай, Губарев.
Правда по странному стечению обстоятельств, в ночь отхода Стрелкова, Бородай находился в Москве.
И если стрелков взял на себя обязанности МО ДНР, почему бы не организовать оборону всей ДНР, а на обороне Славянска не оставить того же Мотороллу, к примеру?
Напомню, что до оставления Славянска и Крамоторска, Донецк находился в тылу.
.
Теперь, что касается самого награждённого Иванова-Лискина. Как известно, он занимал должность начальника политотдела при Стрелкове. И которого он
вынужденно снял с этой должности.
Чем же замечателен этот человек?
То, что он является главой белоэмигрантского движения РОВС, всем дано известно.
Но приведу его слова, сказанные во время обороны Славянска.
![](http://ic.pics.livejournal.com/friend/26740757/617228/617228_original.jpg)
Далее:
«Игорь Иванович Стрелков – идеалист. Но не больший и не меньший, чем, скажем, Михаил Гордеевич Дроздовский, Александр Павлович Кутепов, Владимир Христианович Даватц (воевал в Русском корпусе в Югославии на стороне Гитлера, где и погиб), Владимир Владимирович Гранитов (Служил в рядах Русского Корпуса с первого дня его основания. Занимал различные унтер-офицерские и офицерские должности до командира роты включительно. Был тяжело ранен. Войну окончил в чине поручика (обер-лейтенанта), имея немецкий знак за ранение и шесть боевых наград: орден «За усердную службу», два знака отличия «За храбрость» для восточных народов, крест «За военные заслуги» 2-го класса с мечами и два Железных Креста 2-го класса. В 1945 г., после окончания войны, переехал к семье в Мюнхен.), гимназист Коля Фёдоров, кадет Женя Бахтин и все те, кого мы ставим в один ряд с ними – неисправимыми идеалистами, стоявшими за Единую, Великую, Свободную, Православную Русь... убеждённый русский антикоммунист Стрелков – монархист, открыто декларирующий свою приверженность Белой Идее и симпатии к Русскому Корпусу. Тому самому, что сражался под русским национальным флагом против коммунистов на Балканах в 1941-1945 годах»?
При этом Иванов очень гордится тем, что возглавляемый им РОВС, как он утверждает, почти в полном составе воевал в частях Русского корпуса на стороне Гитлера. Справочно, Русский корпус вошел в состав РОА-Вермахта. Так почему героизатор фашистских коллаборационистов, вошедших в РОА, не является власовцем и фашистом? Обратите внимание на то, что Иванов не только сам себя называет фашистом-власовцем, он также называет фашистом-власовцем и Стрелкова. Войну же ополченцев с хунтой Иванов, будучи главным идеологом Стрелкова, описывал как войну с олигархическим режимом, как-то не вспоминая про фашизм. Так с какими фашистами воевал «храбрый и честный офицер» Иванов? В конце концов, в Вермахте тоже были «храбрые и честные офицеры».Ну хорошо, раз этот человек по словам Стрелкова достоин награды, то почему он так скоропостижно покинул ДНР, оставив рапорт на столе, не предупредив своё начальство? Говорят, всему виной "испорченный телефон". Не довели до сведения "Плохого солдата".
_____________
На любую критику есть убийственный довод, что мол они там воевали и не сметь допускать в отношении их никаких инсинуаций!
Но позвольте, там воюет много людей. И они героически обороняют населенные пункты до последней возможности.
При обороне Саур-Могилы бойцы четыре раза вызывали огонь на себя, но не отступили.
Призываю умерить эмоции и анализировать факты, а не медийные вбросы.
п.с. Прошу прощения за "многа букафф", но старался как можно короче, на самом деле, информации очень много и она нуждается во всестороннем анализе.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»