Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vortex от 31.10.2014 09:17:29Никто ж не спорит. Знаете когда возникает ощущение слабости? Когда декларируются один цели, сурово сводятся бровки и потом они не достигаются даже рядом и все это понимают.
Если б не было требования финансовых гарантий изначально, то не было бы и ощущения слива

Да нууу. Если я правильно помню цели озвучивались так: 1) оплата долга; 2) предоплата; 3) получение газа. Идя на встречу прогрессивному человечеству  улучшению партнерских отношений пункт № 1 немного изменили. У вас от этого ощущение слива?

Цитата: Rosenbaum от 31.10.2014 09:09:37А чего такого особенного он получил? Первый транш долга будет выплачен, газ по предоплате, транзит будет продолжаться, а всё остальное трактовалось бы как наша неконструктивная позиция. А дальше поживём-увидим... Одна из главных целей - не разосраться с Европой, чего так жаждут за океаном...и эта цель достигнута...

Ну так можно было ещё весной этой цели достигнуть. 3.1 млрд, которые нам сейчас пообещали отдать до НГ, предлагали отдать ещё с весны. Это ровно та сумма, которая получается при расчёте по 265 долл за уже поставленный газ, на каторой и настаивала Украина. Вот совпадение, что именно эту сумму они нам отдают, да? А что там кто из них будет платить после НГ, когда у них уже будет достаточно газа на эту зиму? Нет, правда, неужели здесь верят, что когда у них не будет проблем с газом(а с учётом реверса и поставок до НГ - на эту зиму не будет проблем точно) они просто возьмут и заплатят? Ну детский сад просто.
А поставки кстати начнутся когда? Вроде как сейчас. А деньги когда? Возможно, до 31 декабря. То есть даже эти деньги ПОСЛЕ газа. А не газ после оплаты долгов, как уверенно заявлял ГП.
ГП хотел осуществлять поставки газа после оплаты долга в 5 с лишним миллиардов.
Украина готова была погасить долг из расчёта 265 долларов - 3.1 миллиард.
Газпром газ поставлять начинает не то что до оплаты долга в 5+ миллиардов, но даже и до оплаты долга по цене 265.
Так на чьих условиях договорились в итоге?
Такое ощущение что большинство на этом форуме просто в параллельной реальности. Одна крайность политические ветки огорода днепра с укрозомби, другая крайность эта ветка ГА, с рузомби, честное слово.
Вангую минус сто к рейту. Поехали)

Народ, я никак не могу понять одну вещь. Может кто-нибудь объяснит. Дают скидку на газ в 100$, это за счет отмены экспортной пошлины. Тут у меня не понятие. Раньше эту скидку дали при подписание соглашении о продлении пребывания ЧФ РФ в Крыму. С этим я согласен, Газпром ничего не теряет, бюджет теряет но правительство как бы оплачивало пребывания флота после 2017. Сейчас ситуация по флоту известная, не за что платить, даже предыдущую скидку можно потребовать назад (она оформлялась как долг).
Вопрос, почему должно платит правительство за скидку, а не сам Газпром? Экспортная пошлина - 100% в бюджет. Если бы с Газпрома брали налог на прибыль, оставили экспортную пошлину, то потерь было существенно меньше для бюджета. Акционеры Газпрома тогда не дополучили. А тут получается, Газпром ничего не теряет, а банкет оплачивает бюджет. Если это не воровство в гос. масштабе, при согласие высших лиц государства, то как это назвать? 

Российский гуманитарный конвой пересек границу с Украиной
Источник: http://www.interfax.ru/russia/404911

31 октября 2014 года 09:18
Ожидается, что грузовики с грузом для жителей Донецкой области прибудут в Донецк в пятицу днем
Грузовики колонны МЧС России с гуманитарной помощью для жителей Донецкой и Луганской областей Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Сетевое издание «Интерфакс».

На тему деиндустриализации.

Разумеется, ВСЕМ известно, что в СССР не было электронной промышленности, все было украдено и пропито.
И только сервис-ориентированная экономика - наше все, будущее человечества.

А тупые совки делали на закрытом "ящике за номером 77 в Запорожье вот такие микросхемы.

Маркирована 75-м годом, мне тогда всего 2 года было.

Вот здание завода тогда же:


Я по серости своей думал, что его сейчас в аренду сдают, он вроде не так и далеко от центра - насколько же я заблуждался.

Цитата: vortex от 31.10.2014 09:06:17В отличии от Старожко, киевлянцы не трепятся о том, что они сделают заявление, а делают его и выбивают себе все что хотят. РФ вообще выглядит в результате такой политики какой-то слабой страной ни одну угрозу, ни одно требование не способна довести до конца по факту. Ни границу перекрыть товарам, ни газ за бесплатно не гнать, ни "стоять за спинами женщин и детей". Слушал Валдай - тошнило, какой-то постоянный треп при отсутствии реальных действий. Крым это прям сбой какой-то на этом фоне

Не стоит путать фон и реальность, особенно в политике.

Цитата: ЛучВадим от 31.10.2014 09:24:19Ну так можно было ещё весной этой цели достигнуть. 3.1 млрд, которые нам сейчас пообещали отдать до НГ, предлагали отдать ещё с весны. Это ровно та сумма, которая получается при расчёте по 265 долл за уже поставленный газ, на каторой и настаивала Украина. Вот совпадение, что именно эту сумму они нам отдают, да? А что там кто из них будет платить после НГ, когда у них уже будет достаточно газа на эту зиму? Нет, правда, неужели здесь верят, что когда у них не будет проблем с газом(а с учётом реверса и поставок до НГ - на эту зиму не будет проблем точно) они просто возьмут и заплатят? Ну детский сад просто.
А поставки кстати начнутся когда? Вроде как сейчас. А деньги когда? Возможно, до 31 декабря. То есть даже эти деньги ПОСЛЕ газа. А не газ после оплаты долгов, как уверенно заявлял ГП.
ГП хотел осуществлять поставки газа после оплаты долга в 5 с лишним миллиардов.
Украина готова была погасить долг из расчёта 265 долларов - 3.1 миллиард.
Газпром газ поставлять начинает не то что до оплаты долга в 5+ миллиардов, но даже и до оплаты долга по цене 265.
Так на чьих условиях договорились в итоге?
Такое ощущение что большинство на этом форуме просто в параллельной реальности. Одна крайность политические ветки огорода днепра с укрозомби, другая крайность эта ветка ГА, с рузомби, честное слово.
Вангую минус сто к рейту. Поехали)

Да вангуйте сколько Вам угодно. Украина - это вовсе не основной приз в этой игре. Так, небольшой бонус, в лучшем случае. И не стоит такая цель - в любом случае заморозить и Украину и Европу. Наши показывают свою договороспособность и надежность в качестве партнера. Играт идет за другие призовые. Причем никто еще не списал остальной долг. Два месяца договаривались о временной схеме. Договорились до марта 2015. Или по Вашему мнению должника лучше убить, чем получать с него долг с процентами? все только начинается.

Фонды, инвестирующие в РФ, за неделю зафиксировали приток $34,8 млн

Экономика и бизнес
 31 октября, 10:26 UTC+3 
Неделей ранее отмечался отток в $46,8 млн

МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Фонды, инвестирующие в российский фондовый рынок, зафиксировали за неделю с 23 по 29 октября 2014 года приток капитала в размере 34,8 млн долларов против оттока 46,8 млн долларов неделей ранее. Такие данные приводит исследовательская организация Emerging Portfolio Fund Research.
При этом, по данным Газпромбанка, в страновом выражении (более общий показатель) на российский рынок акций за неделю пришло 65,2 млн долларов.
http://itar-tass.com/ekonomika/1545164

Т.е скачки курса это не скачки хохлов.
Это Ынвестиров стригут на входе и на выходе.

ЗАРАБОТАЛООООООООООО 

Ау на УМ

Город Счастье окружен не полностью, бои продолжаются

В районе города Счастье (ЛНР) ополченцы продолжают окружение украинских блокпостов. ДРГ Армии Новороссии (АН) начали обрабатывать 31-й блокпост по той же схеме, что и 32-й, оставленный 27 октября украинскими военными по договоренности с ополченцами.


Практически постоянно между ополчением на Веселой Горе и украинскими войсками в Счастье идут перестрелки. Хотя ополченцы заявляют о полном окружении г.Счастья, однако еще вчера выезд на трассу Счастье — Новоайдар полностью контролировался украинскими войсками. То есть, речь может пока идти лишь о частичном окружении.


Между тем, как сообщает агентство Voenkor.info, условный фронт сдвинулся от Славяносербска и Смелого значительно северо-западнее — в район сел Нижнее и Тошковка. Здесь ополченцы нанесли удары по украинскому 31-му блокпосту и местам дислокации войск противника.В то же время н.п. Крымское и Сокольники (восточнее Нижнего и 31-го блокпоста) находятся под контролем украинских подразделений. По их блокпосту у Крымского днем также был нанесен удар.


Вчерашняя истерика "луганского" гуаляйтера Геннадия Москаля относительно обстрела "террористами" школы в Тошковке связана с огромными потерями карателей, которые они понесли в результате точного попадания артиллерии ополчения по казарме оккупантов. Дело в том, что в соответствии со сложившейся "традицией" казарму они разместили в школьном здании (также под аналогичные нужды они любят использовать детские сады и больницы). Огонь ополченцы открыли только после того, как их разведка точно установила, что детей или других гражданских лиц в школьном здании нет.
http://www.segodnia.ru/news/150496

Егор Холмогоров: Голубое сало
Источник: http://vz.ru/columns/2014/10/31/713251.html

Я поздравляю Украину с ее первым серьезным достижением на пути евроинтеграции. Украине впервые успешно удалось осуществить в ассоциации с ЕС тот трюк скандальной истерички-шантажиста, который десятки, сотни, если не тысячи раз срабатывал в отношениях с Россией.

Если я понял правильно Миллера по Р24 - от хохлов требуется погашение только 3, 1 ярда как безусловный долг. Остальная сумма из 5,3 - 2, 2 ярда спорная, и ее судьба решится только по итогам Стокгольмского арбитража. Если это так, то Яценюк прав - перемога, выплата 2, 2 ярда откладывается на неопределенный срок или навсегда, учитывая сколько может тянуться арбитраж.

Из комментариев уже примелькавшегося русофоба к статье в Гардиан о вчерашней газовой сделке



Alderbaran  отвечает  jonsid

31 October 2014 12:12am

Russia naturally has to be paid for its gas, distasteful as it may seem.

На нижегородском:

Как бы это ни было отвратительно, но России за ее газ, естественно,  придется платить




LeDingue  отвечает Alderbaran
31 October 2014 12:38am
Recommended
41
Distasteful? It's business, just like all the other business Russia continue to do in London or with Nasa, with French shipyards.
Since Russia presented some of its evidence to the MH17 investigators there have been, totally coincidentally of course, a whole series of concessions to Russia of which this particular reversal by the EU is just the latest.
Remember the free trade agreement with the EU that Yanukovych turned down? Poroshenko "agreed" to stop it too, for reconsideration in 2016.
All of Putin's suggested ceasefire conditions, were agreed to by Kiev and the NAF.
Kiev agreed to formulate regional autonomy for Donetsk and Lughansk (their original demands before Kiev launched the war crime attacks).
Those concessions came within 10 days of Russia's delivery of evidence to the Dutch.
Our anti-Putin media barrage continued of course but the Kremlin is pretty good at not letting that kind of thing get in the way of progress, especially eventual peace in eastern Ukraine.
Where they're having their own elections soon.
"Sanctions" eh? Don't believe everything you read!

Отвратительно? Это бизнес, ничем не отличный от любого российского бизнеса с Лондоном, НАСА или французксими верфями. Как только Россия стала выдавать свои данные следствию по МН17, то по чисто случайному совпадению, Запад потянуло на уступки России, и газовая сделка одна из них.

Вы помните договор с ЕС, отвегнутый Януковичем? Порошенко тоже "захотел" отложить его до 2016. Все, что говорил Путин о прекращении огня, было принято Киевом и ополченцами. Киеву пришлось ввести региональную автономию Донбассу, ровно то, что они хотели до своего референдума и начала военных действий. И это все случилось быстрее, чем через 10 дней как Россия помахала перед голландцами своими данными о МН17.

Наши анти-путинские масс-медиа продолжали свой понос, но Путин выше того, чтобы принимать это во внимание в своем марше к конечному миру на Восточной Украине. Где вот-вот пройдут их собственные выборы.


ПавлиныСанкции, говорите? Да кончайте же верить всему, что читаете!

Две автоколонны российского гуманитарного конвоя прибыли в Донецк и Луганск


Российский гуманитарный конвой, состоящий приблизительно из 100 машин, пересёк российско-украинскую границу. После прохождения КПП «Донецк − Изварино» колонна разделилась. Одна часть автомобилей направилась в Донецк, а другая – в Луганск. Грузовики привезли в Донбасс стройматериалы, продукты питания и медикаменты.

Автомобили МЧС России доставили в Донецк и Луганск гуманитарную помощь, сообщает ТАСС. Начата разгрузка. Четвёртая колонна МЧС России с гуманитарной помощью начала переходить российско-украинскую границу рано утром. Грузовики пересекли её, как и прежде, у российского города Донецк Ростовской области. В ходе оформления груза на КПП «Донецк-Изварино» находились как российские, так и украинские пограничники и таможенники. Также на КПП работали представители миссии ОБСЕ.


После прохождения КПП конвой разделился на две колонны. Одна отправилась в Донецк, другая – в Луганск. Сто грузовых автомобилей доставили в Донбасс около тысячи тонн грузов. Это стройматериалы, продукты питания, медицинские препараты, а также материально-технические средства для подготовки к зиме.


Как сообщил ранее замглавы МЧС Владимир Степанов, всего в течение недели автоколоннами МЧС России в Луганск и Донецк планируется доставить до 3 тысяч тонн гуманитарной помощи.


Первые три колонны доставили в Донбасс в общей сложности 6 тысяч тонн груза. Это продукты питания, в том числе крупы и консервы, а также медикаменты, генераторы, тёплые вещи, питьевая бутилированная вода.
http://russian.rt.com/article/57165#ixzz3HhvP9KlI

Цитата: ManMacLeod от 31.10.2014 09:57:11Надо же, вернуть 3 лярда кинутых хохлами баксов... Не верилось, если честно. 

Не говори гоп, пока деньги  не у газпрома. Они еще отчубучат чего нибудь до НГ. Скинут Пороха, развалят БУ окончательно. Специально, лишь бы москалям не платить.

Цитата: Demid от 31.10.2014 09:28:58Российский гуманитарный конвой пересек границу с Украиной

       И чего валандаться на границе? А после признания выборов --- Лавров же не шутил? --- и оповещать Куёв не будут.

Цитата: ЛучВадим от 31.10.2014 09:24:19Ну так можно было ещё весной этой цели достигнуть. 3.1 млрд, которые нам сейчас пообещали отдать до НГ, предлагали отдать ещё с весны. Это ровно та сумма, которая получается при расчёте по 265 долл за уже поставленный газ, на каторой и настаивала Украина. Вот совпадение, что именно эту сумму они нам отдают, да? А что там кто из них будет платить после НГ, когда у них уже будет достаточно газа на эту зиму? Нет, правда, неужели здесь верят, что когда у них не будет проблем с газом(а с учётом реверса и поставок до НГ - на эту зиму не будет проблем точно) они просто возьмут и заплатят? Ну детский сад просто.
А поставки кстати начнутся когда? Вроде как сейчас. А деньги когда? Возможно, до 31 декабря. То есть даже эти деньги ПОСЛЕ газа. А не газ после оплаты долгов, как уверенно заявлял ГП.
ГП хотел осуществлять поставки газа после оплаты долга в 5 с лишним миллиардов.
Украина готова была погасить долг из расчёта 265 долларов - 3.1 миллиард.
Газпром газ поставлять начинает не то что до оплаты долга в 5+ миллиардов, но даже и до оплаты долга по цене 265.
Так на чьих условиях договорились в итоге?
Такое ощущение что большинство на этом форуме просто в параллельной реальности. Одна крайность политические ветки огорода днепра с укрозомби, другая крайность эта ветка ГА, с рузомби, честное слово.
Вангую минус сто к рейту. Поехали)

Вы наверно думаете, что своим постом открыли кому-то глаза на "коварный замысел" и "путин всё слил", но это не так. Всё что вы здесь написали было озвучено официальными лицами РФ, а именно: не оспариваемый долг оплачивают, по остальному судятся.
По поводу ста минусов, я думаю вы себе льстите и если вам или подобным вам ставят много минусов то только потому что здесь и без сопливых скользко сомневаются в вашей компетенции!

Цитата: Commander100 от 31.10.2014 09:27:38Народ, я никак не могу понять одну вещь. Может кто-нибудь объяснит. Дают скидку на газ в 100$, это за счет отмены экспортной пошлины.

Нужно вообще расстрелять того кто придумал "скидки" . А придуманы они были в период когда нефть с 140$ упала до 40$. Из-за привязки цены на газ к ценам на нефть за последние 3 квартала вышло что нефть дешевая, а газ запредельно дорогой. Т.е. топить солярой стало дешевле! Газпром стал терять рыночную долю и придумали "скидки". Но потом они стали неактуальны!!! Нефть до 100$ поднялась, а с учетом того падения до 40$ еще и цена по формуле была некоторое время дешевой (нефть опять дорогая, а с учетом лага по времени цена на газ дешевая).
Вообщем не работает такая привязка если цены на нефть существенно резко скачут. И надо было пересматривать формулу, например чаще обновлять цену на газ - например с привязкой цены на месяц. Но уж точно не давать бессрочных скидок.

Захарченко опроверг слухи о начале мобилизации в ДНР
Источник: http://ria.ru/world/20141031/1031096548.html

ДОНЕЦК, 31 окт — РИА Новости. Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко опроверг сообщения украинских сайтов о начале всеобщей мобилизации в ДНР, передает корреспондент РИА Новости со встречи премьера ДНР со студентами.

Цитата: Кормат от 31.10.2014 10:24:01Вопрос о 2.2 млд ,откладывается на конец 1 квартала  2015 года, когда закончится действие подписанного вчера временного соглашения.

Миллер прямо сказал - вопрос о 2.2. откладывается до решения арбитража. При чем тут 1 квартал 2015?

В целом, вырисовывается следующее. Газпром  в переговорах проявил определенную гибкость, признав  часть долга спорной, и отложив ее выплату. Но добиться ему удалось многого, почти всего. Возврат долга, предоплата, фактическое признание контракта. Хорошая юридическая база для арбитража. Но сейчас весь вопрос в том, будут ли укры выполнять договоренности. Если будут - неплохо, не будут - тоже профит от соглашений есть - виновник срыва транзита будет задокументирован.

Подлодка на одну персону


Отечественные корабли вошли в рейтинг лучших в мире

Международный военно-морской салон Euronaval-2014 во Франции показал - санкции санкциями, а по прорывным технологиям мы идем в лидерах. Этого Запад никак не ожидал.

"Рособоронэкспорт" впервые показывает за рубежом надводные корабли и подводные лодки, ни в чем не уступающие западным аналогам. Более того, по ряду проектов мы лидируем.

Настоящей сенсацией стала экспозиция Центрального морского КБ "Алмаз". Его гендиректор и генеральный конструктор Александр Шляхтенко в интервью "Российской газете" сказал:

- То, что мы делаем сегодня, аналогов в мире действительно не имеет.

Российская газета