Украина и украинско-российские отношения

204,791,360 348,224
 

Фильтр
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: Боярин от 03.11.2014 04:47:23Советник Наливайченко: проблему Донбасса надо решить по-хорватски



[movie=400,300]http://youtu.be/OGsHshpYkiU[/movie]



Как бы проблему Украины не решили по-хорватски...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.18 / 17
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Тред №838232
Новость   121 1
Белый дом заявил, что РФ якобы передвигает войска к границе с Украиной
Источник: http://news.rambler.ru/27701218/

Представитель совета по национальной безопасности при Белом доме Марк Строх заявил, что Россия якобы передвигает свои войска к границе с Украиной, при этом он не привел каких либо доказательств правдивости своих утверждений.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Штаты все боятся повторения Абхазского сценария, когда мы признали Абхазию и на основе этого признания ввели войска. Пока рано они задрожали... Пмсм, так оно и будет, но позже, сейчас ситуация к такому шагу еще не назрела. Выше комментировал почему...
  • +1.91 / 12
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:16:24Давайте пока не привлекать в этот разговор Россию.
Вопрос Demid банально прост: Заявляла ли ДНР о своем выходе из украины или нет?
Почему вы связываете ДНР с административными границами области? Это где-то должно ведь определено




вопрос ни разу не прост. Могу сказать, что "Съезд представителей административно-территориальных образований Донецкой области" заявлял о выходе из уркаины. Если это решение будет одобрено ноне избранным ВС ДНР ну и кем там еще нуно по процедуре то тогда "ДА" заявляла . Тупо процедурных вопросов может быть не на одну страницу дискуссии. Доупстим сначала принять/перепринять конституцию, а потом уже выходить, или сначала выходить , а потом подтверждать ранее принятые решения. У ДНР , впрочем как и у ДНР есть те кто им подскажет Улыбающийся
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +1.65 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: Иеремия от 03.11.2014 04:52:27Хрен им а не Кемску волость




А Приднестровье мы им что ли в подарок оставим? Х. им а не Приднестровье!
Отредактировано: pmg - 03 ноя 2014 13:33:18
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.67 / 32
  • АУ
Бомж с дробовиком
 
24 года
Слушатель
Карма: +173.42
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 825
Читатели: 0
Тред №838233
Дискуссия   72 0
Цитата: ЦитатаТымчук нагнетает:

    Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
    За минувшие сутки отмечается заметное снижение активности боевиков и российских войск на Донбассе, связанное с проведением так называемых выборов в террористических организациях «ЛНР» и «ДНР». Всего зафиксировано порядка 15 обстрелов позиций сил АТО и 1 теракт на блок-посту в районе н.п.Мариуполь.
    Общее количество нарушений российско-террористическими войсками режима временного прекращения огня с момента подписания Минских договоренностей приближается к 2400.
    Самыми горячими точками в зоне АТО за прошедшие сутки были н.п. Старый Айдар (4 обстрела), Крымское и Павлополь (по 2 обстрела).
    Также российско-террористические войска наносили огневые удары по позициям сил АТО вблизи н.п. Орловское, Дебальцево, Черевковка, аэропорт г. Донецк.
    На данный момент российско-террористические войска закончили формирование 4-х ударных группировок:
    - Луганская (район Первомайск-Луганск-Станица Луганская);
    - Горловско-Донецкая;
    - Волновахско-Тельмановская;
    - Новоазовская.
    В составе данных группировок, по оценкам группы «ИС», порядка 14-15 тысяч российских наемников и военнослужащих РФ, а также 10-12 тысяч боевиков из местных бандформирований.
    Также в составе данных группировок:
    - 110-115 танков;
    - 250-280 ББМ (боевых бронированных машин) типа БМП, БТР, МТ-ЛБ;
    - 80-100 орудий ствольной артиллерии и установок РСЗО;
    - порядка 500 единиц автотранспорта (от российских армейских бронированных КаМАЗов и топливозаправщиков до самодельных ган-траков).
    Активно продолжается «переформирование ополчения». При активном содействии российских специалистов руководство «ДНР» и «ЛНР» проводит процесс «объединения» бандформирований для создания «линейных частей и подразделений». На данный момент этот процесс не отличается успешностью ввиду крайне низкого уровня дисциплины в рядах террористов и их нежелания подчиняться единому командованию.


Вот вчера global federation написал про то как идёт строительство регулярной армии в Новороссии, тымчук сразу это прехватил
  • +4.17 / 38
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,234.35
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,459
Читатели: 6
Цитата: АрктикЪ от 02.11.2014 12:33:52князь Пожарский был какое-то время калужским воеводой...
но весной 1618 заболел и царь его отозвал в Москву...
и сразу же на Калугу напали хохлы гетмана сагайдачного...
несколько дней город был в осаде...
но сагайдачному  допомог один казачок-запорожец, который состоял на царской службе, но за воровство был посажен в тюрьму...
сбежав из тюрьмы он прибег к гетману и рассказал тому про тайный ход в крепость...
по этому ходу хохлы пробрались в крепость и сожгли ее... а заодно посад и слободы, а население вырезали...
из 9 тысяч в живых осталось около 200 человек...

история...

История поинтереснее будет...Плачущий
.
.


После разгрома вторым ополчением Минина и Пожарского армии гетмана Ходкевича под Москвой в 1612 году войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны. Перед страной стояла цель посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Потерпевшей тяжелое поражение польской короне потребовалась поддержка запорожских козаков для интервенции в Московское царство.

Сагайдачный выдвинул условия участия козаков в походе:

  • расширение казацкой территории;

  • снятие запретов и ограничений на православное вероисповедание в Юго-Западной Руси;

  • увеличение численности казацкого войска;

  • признание со стороны Польши судебной и административной автономии Войска Запорожского



Король и сейм частично согласились с этими требованиями (по Ольшанскому соглашению, заключенному в октябре 1617 года, число реестровых казаков ограничивалось одной тысячей) и прислали в его войско клейноды, то есть булаву, бунчук, печать и флаг. 
.
Летом 1618 года 20000 запорожцев во главе с Сагайдачным двинулись через Ливны на Москву, захватив по пути ПутивльРыльскКурскВалуйкиЕлецЛебедяньДанковСкопинРяжск, разрезая пространство между Курском и Кромами.
.
Правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско из 7000 человек под командой Пожарского. Это всё, что царское правительство смогло себе позволить снять с главного, польского фронта. Но Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и он сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. 
.
20 сентября 1618г. королевич Владислав подошел к Тушино, а Сагайдачный — к Донскому монастырю в пригороде Москвы. 
1 октября Москву атаковали с двух сторон. Во главе московских войск стоял Д. М. Пожарский
.
В наступившем беспорядочном уличном сражении обе армии понесли тяжёлые потери, однако нападавшие не смогли взять внутренние городские стены
Владислав двинул армию к Троицкому монастырю, но тот тоже устоял. В ноябре в деревне Деулино возле Троицкого монастыря начались мирные переговоры. 24 декабря 1618 года (3 января 1619 года) было заключено перемирие сроком на четырнадцать с половиной лет. 
По условиям перемирия, Польше оставались и Смоленск, и Северская земля.

А уже через 36 лет после осады Москвы, в 1654 г. Войско Его Королевской Милости Запорожское, изменив присяге королю, перешло, вместе с подконтрольными ему землями, на службу московскому царю
И стало Войском Eго Царского Величества Запорожским, которое, от греха подальше, было распущено  в 1775 году указом Екатерины Великой


.
.
.
Вот такие веселые ребята были запорожские козаки в 17-м веке.
После Смуты, под шумок, совместно с поляками, за польские гроши, попытались взять ослабевшую из-за Смуты Москву, устранить первого из Романовых (Михаила), и посадить на московский трон польского королевича Владислава.
.
Но прилетела птица обломинго, и русские с трудом, но отбились в очередной раз. Расстреливающий
Козаки запорожские тогда, кстати, резали русских нещадно, включая детей и женщин во взятых городах.
А через 36 лет после совместной с поляками осады Москвы козаки предали польского короля и перешли на службу сильнейшему, - этой самой Москве, воспрянувшей после Смутных времен.Шокированный

Запорожская Сечь была тогда просто бандитской республикой, находилась  под протекторатом Речи Посполитой, и являлась враждебной по отношению и к Руси, и к Крымскму ханству, и к Турции, где козаки тоже пошалили немало (Стамбул, в отличие от Москвы, они таки взяли)Злой
.
Понятно теперь, почему наши  памятник Сагайдачному в Севастополе снесли после воссоединения  Крыма? Улыбающийся
И почему флагман украинского флота называется "Гетман Сагайдачный"? Улыбающийся
И почему такие особенности национального характера у западенцев?Улыбающийся
Бандера, - это просто один из последышей Сагайдачного, ну и бандерлоги тоже.. 
.
А теперешняя Украина считает себя наследницей этой самой бандитской республики под названием Запорожская Сечь, забывая почему-то, что Сечь-то назодилась под иностранным протекторатом, сначала польским, а потом русским..
Впрочем нет, не забывая. Протекторат теперь американский..Рыгающий
.
Такая вот история с географией.
В сущности, у свидомых тот же синдром, что и у поляков.Смеющийся
Когда-то славно предки повоевали, а потом прилетела птица обломинго и все испортила.
Неудовлетворенная мания величия.Плачущий
.
А у русских никакой мании величия нету. Они удовлетворенные...Смеющийся
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 14:48:26
  • +8.85 / 108
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Боярин от 03.11.2014 05:15:26Чеченов в норму привели, а они куда уж дальше от русских, чем хохлы. Так что хохлов легче будет.

Не факт. Разбирали тут как-то разницу между чеченами и духовными прародителями хохлов - поляками. Получив звездюлей, чечен вполне способен подчиниться сильному, в нашем случае - России. И потом служит ей честно, по крайней мере до тех пор, пока Россия не ослабнет и не начнёт вновь дурковать с гуманизьмами-интернационализьмами. А поляк - нет! Он же не какой-то дикий горец, он, мля, сверхчеловек, представитель цивилизованного человечества, форпост всепобеждающего Запада! Даже потерпев поражение - которых Россия нанесла Польше немеряно - гордые поленья только сильней ненавидели восточных варваров, рассказывали всем, что те победили случайно, и копили силы для нового удара в спину. Кстати, этнически поляки один из самых близких нам народов, что не мешает Польше быть одной из самых русофобских стран. И уж как только Россия не пыталась это исправить - и до революции, и после Великой Отечественной - тщетно! Почему с евроориентированными хохлами-то должно по другому быть? Мне лично тоже кажется, что без раздела уже не обойтись.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +3.16 / 40
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:39:09Т.е. до этого дня там действительно были террористы и бандиты....даже при наличии проведенного референдума, который дал однозначный ответ и очень внушительный....
Спасибо за ответы

мля , причем тут референдум и уголовщина типа терроризма и бандитизма ? так-то террористы и бандиты были и есть в куяве, они потеряли легитимность на части территории б.у. , именно ими был развязан террор , именно они поощряли бандитизм. У населения есть право на самозащиту, х.з. , что там считает зак-во ВГН , но это и неважно, бо это неотъемлемое право. Другое дело , что в конце концов оно (это право) приняло формы самоопределения. ВВП предупреждал каклов, что единственный способ это сесть за стол переговоров и реально искать согласие , а не заниматься профанацией .
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • -0.03 / 5
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Demid от 03.11.2014 10:39:11Нет легитимности этого съезда.
Пока просматривается то, что неоднократно заявлял МИД РФ - федерализация Украины, а там видно будет

на это сама украина не пойдет. Им и ВВП говорит - "договаривайтесь" , думаете он не знает, что согласие в нынешних условиях невозможно. И тут им/вам не БиГ , что б вбомбить мнение одной из сторон в навозную кучу 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №838242
Новость   162 3
МИД России призвал налаживать диалог представителей Донбасса и Киева
Источник: http://ria.ru/world/20141103/1031511684.html

10:2003.11.2014

Министерство иностранных дел РФ заявило, что с учетом состоявшихся в воскресенье выборов важно предпринять активные шаги по налаживанию диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости
____________________________________
Следите за заявлениями МИД РФ!!!
Выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, призванные легитимизировать новые власти, прошли в воскресенье при высокой явке и без серьезных происшествий.
Отредактировано: Demid - 03 ноя 2014 14:01:28
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.35 / 18
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,236.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №838244
Дискуссия   108 3
http://www.xaec.org.…/page.html

1 ноября 2014 в 1 час 44 мин. первый энергоблок Хмельницкой АЭС отключен от энергосети для проведения текущего ремонта.

Примечание: в характеристике ремонта слов случайных не бывает... Дело в том, что всего-то 8 мая этого года блок-1 был перезапущен после планово-профилактического ремонта, и должен был молча работать годик до апреля 2015. Образовашийся внезапно текущий ремонт означает косяк эдак на месяц-полтора, и намекает на какой-то кабак, о котором укропы объявлять не желают. На Вестингауз кивать не надо, на ХАЭС его нет.
Отредактировано: Dobryаk - 03 ноя 2014 17:59:59
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +10.27 / 94
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №838248
Дискуссия   89 1
Неправильно "модернизированный" ополченцами танк ПТУР прошьет насквозь


Старый советский танк Т-34-85, долгое время бывший памятником, снова встал в строй. "Мобилизация" памятников и музейных экспонатов - характерная особенность вооруженного конфликта на Украине. 
http://vestnik-rm.ru/news-4-10258.htm
Отредактировано: Дриг - 03 ноя 2014 14:15:37
  • +1.98 / 16
  • АУ
Vlad Lavrov
 
russia
Слушатель
Карма: +1,023.51
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: zigel от 03.11.2014 11:05:53ИМХО Большая Новороссия-не нужна.Нужна- РоссияВеселый.По-больше

Нет. России нужны люди относящие себя к русской цивилизации (национальность не имеет значения). А земли у нас... Давеча показал супруге на гуглмэп некоторые края и округа нашей страны. Она была в шоке - тысячи километров лесов, рек, озер... и ни одного населенного пункта.
  • +2.25 / 22
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +328.43
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Цитата: Иеремия от 03.11.2014 04:52:27Хрен им а не Кемску волость



Камрад, нечего земли Родины разбазаривать Веселый
Отредактировано: Socol - 03 ноя 2014 16:51:17
  • +2.32 / 28
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №838253
Новость   132 0
Пушков: «У Киева на все два ответа: стена и черные списки»
Источник: http://www.kp.ru/online/news/1886726/

Так депутат Госдумы прокомментировал решение украинских властей объявить персонами нон грата международных наблюдателей за выборами в ДНР и ЛНР

Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков тоже удивлен решением украинских властей объявить персонами нон грата всех иностранцев, наблюдавших за ходом выборов в Донбассе.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«Комсомольская правда»
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.57 / 18
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №838255
Новость   136 0
Американцы почтили память погибших в Доме профсоюзов и потребовали прекратить поддержку Киева
Источник: http://oane.ws/news/2014/11/03/amerikantsy_pochtili_pamyat_pogibshih_v_dome_profsoyuzov_i_potrebovali_prekratit_podderzhku_kieva

[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

В Нью-Йорке, на Таймс-сквер, состоялась акция, на которой присутствующие требовали от американского правительства прекратить вмешательство во внутриукраинский конфликт и провести независимое расследование трагических событий в Одессе, произошедших 2 мая.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

OAne.ws
________________________________________
Даже незначительные информационные воздействия, прилагаемое постоянно, могут привести к значительным результатам.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +4.32 / 47
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  03 ноя 2014 14:44:58
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Antar от 03.11.2014 10:42:46Не факт. Разбирали тут как-то разницу между чеченами и духовными прародителями хохлов - поляками. Получив звездюлей, чечен вполне способен подчиниться сильному, в нашем случае - России. И потом служит ей честно, по крайней мере до тех пор, пока Россия не ослабнет и не начнёт вновь дурковать с гуманизьмами-интернационализьмами. А поляк - нет! Он же не какой-то дикий горец, он, мля, сверхчеловек, представитель цивилизованного человечества, форпост всепобеждающего Запада! Даже потерпев поражение - которых Россия нанесла Польше немеряно - гордые поленья только сильней ненавидели восточных варваров, рассказывали всем, что те победили случайно, и копили силы для нового удара в спину. Кстати, этнически поляки один из самых близких нам народов, что не мешает Польше быть одной из самых русофобских стран. И уж как только Россия не пыталась это исправить - и до революции, и после Великой Отечественной - тщетно! Почему с евроориентированными хохлами-то должно по другому быть? Мне лично тоже кажется, что без раздела уже не обойтись.

Нарисованный Вами психологический портрет поляка - это 1:1 обобщающий образ француза. Именно на френчей уже не одну сотню лет ориентируются поленья, отсюда и замашки такие. КМК, водоразделом послужила Тридцатилетняя война.

Скрытый текст

Но Варшава-то и Париж никуда не делись, как и выработавшаяся привычка смотреть на френчей, как на небожителей. Вот отсюда и растут ноги пупоцентризма панства хонорового - все как у галльских петухов.    
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +2.22 / 23
  • АУ
Новатор   Новатор
  03 ноя 2014 14:57:06
...
  Новатор
Тред №838259
Дискуссия   93 2
МИД КНР заявил об уважении территориальной целостности Украины

Китай уважает суверенитет и территориальную целостность Украины, заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя выборы в Луганской и Донецкой областях.

"Китай последовательно выступает за невмешательство во внутренние дела других государств. Мы уважаем суверенитет и территориальную независимость Украины. Мы надеемся, что в сложившихся обстоятельствах все стороны смогут поддерживать режим прекращения огня… сохранять сдержанность и следовать начатому диалогу… действовать сообща, чтобы содействовать политическому разрешения конфликта", — сказала официальный представитель внешнеполитического ведомства КНР.

Выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, призванные легитимизировать новые власти, прошли в воскресенье при высокой явке и без серьезных происшествий.

Ранее МИД РФ опубликовал заявление в связи с выборами в Донецкой и Луганской областях, согласно которому Россия уважает волеизъявление жителей юго-востока Украины, избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +5.15 / 36
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №838265
Новость   130 2
Глава МИД Германии призвал Москву уважать единство Украины
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/03/n_6617565.shtml

03.11.2014
Министр иностранных дел Германии Франк Вальтер Штайнмайер призвал Россию уважать единство Украины после выборов в ДНР и ЛНР. Об этом сообщает пресс-служба МИД Германии.

«Будем рассматривать действия России и президента Путина как противоречащие собственным заявлениям о том, что единство Украины не будет поставлено под сомнение», — заявил Штайнмайер.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«Газета.Ru»
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.57 / 10
  • АУ
Лихтар
 
belarus
Слушатель
Карма: -15.73
Регистрация: 22.08.2014
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №838287
Дискуссия   106 0
"Украину взорвала гремучая смесь из народного недовольства своим положением, негодования бизнеса рейдерством "семьи" Януковича и беспардонного западного вмешательства. Не на высоте оказалась и российские правящие круги. В Украине они видели, прежде всего, территорию, по которой проходит газовая труба", - заявил Г.Зюганов, выступая в субботу с докладом на проходящем в эти дни в Минске XXXV съезде Союза коммунистических партий.

Он обвинил "так называемые западные "демократии"" в том, что "именно они организовали государственный переворот на Украине". "Колоссальный долг США в $17 трлн подталкивает Вашингтон запалить шнур новой войны", - считает Г.Зюганов.

ссылка
  • -0.76 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 247, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 20, Ботов: 220
 
Boris Bakhterev , Krymoff , bad , donbass.hellas , read-only , ДмитрийА , Подданный Империи