Украина и украинско-российские отношения

Страны ЕС перестраивают отношения с Россией.

Цитата: ЦитатаМинистры иностранных дел (стран, членов ЕС), которые встретились в Брюсселе 17 ноября, в их объединенном заявление призвали вывести все "незаконные и иностранные силы" из Украины.

То, что я подчеркнул - важный момент. Поляки, румыны и прочие прибалтийские шавки настаивали (это есть ниже по тексту), чтобы в резолюции было написано вывести российские войска, но все-таки написали абстрактно.

Цитата: ЦитатаМогерини сказала, что санкции - эффективный инструмент, но как часть стратегии.

Т.е. нас будут прессовать со всех сторон.

Ну и в добавок. Германия уже не скрывает:

Цитата: ЦитатаБерлин начал смотреть на Москву скорее как на противника, чем на как потенциального партнера.

А Киев брать придётся

Многое, если не всё, зависит в нашем мире от поставленных задач. То есть не от «правильности ответов», а — гораздо глубже: от правильного формулирования вопросов. И в этом смысле «что будет дальше с Украиной» и «что нам делать с Украиной и на Украине» — это тоже один гигантский вопрос.


И прежде, чем искать на него ответы, — его надо бы хотя бы для начала себе тупо задать.


Итак, вопрос первый, очевидный: что сейчас происходит на Украине?


Ответ простой и вроде как никем даже и не обсуждаемый: на Украине происходит гражданская война.


Подчёркиваю: не «национально-освободительная революция», а именно — гражданская война. Явление, что бы там в Киеве ни говорили, не «национального», а «гражданского» и «политического» характера. И это, несмотря на всё этой гражданской войны ожесточение, прекрасно осознаётся всем народом, проживающим на этой несчастной территории. Обратите внимание, что «национально-ориентированная», допустим, партия «Свобода» даже при всей куцести и, чего уж там, явно недостаточной репрезентативности современных украинских выборов — даже в Верховную Раду там не прошла.


Следовательно?


Следовательно, на Украине — не важно: в Донецке, Луганске, Одессе, Днепропетровске, да, чего уж там, и в самом Киеве — живёт один народ. Который сейчас там и занимается, будем говорить прямо, братоубийством. И осознаёт это внутренне, и страдает, и желает прекратить, и выдумывает «монголокацапов с чеченами», и всё равно хочет перестать.


Теперь — вопрос второй: а чем, как показывает нам странная наука история, заканчиваются гражданские войны?


Раздроблением единого культурного, религиозного, языкового, этнического пространства?!


Да отнюдь.


Гражданские войны всегда и везде — будь это, допустим, Франция, Британия, Соединённые Штаты Америки (у них тоже случалось) или Россия, — исторически всегда заканчиваются одним и тем же: победой одной из воюющих сторон.


Образно говоря, либо Париж задавит Вандею, любо Вандея возьмёт Париж.


Всё.


Других вариантов нет.


И именно, кстати, поэтому Москва не сможет признать народные республики Новороссии. Тут ведь тоже всё просто: Москва не просто считает Украину единым территориальным и государственным целым, она её считает частью «русского мира», а следовательно — чем-то единым с собой. Поэтому, спускаясь на более «прагматичный уровень»: ребята! для того, чтобы Киев перестал обстреливать Донбасс, Донбассу всё равно придётся рано или поздно брать Киев. Не обязательно военным путём, может быть (и, чего уж там, — хотелось бы) за счёт иных, политических или экономических, средств ведения борьбы. Потому как, перефразируя одну известную фразу, — гражданская война есть продолжение внутриполитической борьбы, только насильственными методами.


Но не надо себя обманывать: Киев брать всё равно придётся.


Иного не дано.
Однако

Цитата: Avreol от 16.11.2014 23:38:05Все вы понятно объяснете.   Только вот что для естественного что для искуственного, все равно требуется ограничение репродуктивностию
иначе ничего не будет закрепляться... хоть засобирайся в одном месте.  Далее Скорость селекции исчисляется не годами а числом поколений...  При абсолютном контроле репродукции (сельхоз селекция, разведегие собак)   всегда надо хотя бы 30 поколений...
у человека длина поколения 22  года.    Значит даже  если выводить породу людей теми же способами, что и мячных хряков, то и то потребуется 600  лет.  Но помним что такого отбора то и нет.

Откуда сведения про 30 поколений? Есть какая-нибудь ссылка?
В советское время была выведена новая порода "черный терьер", там совершенно точно никаких 30 поколений не было. У собаки длина поколения в среднем 2 года. Если взрослый человек решил заняться выведением новой породы, то 30 поколений он не одолеет. В то же время известны породы, созданные одним человеком, например, "доберман" (создал человек по фамилии Доберман), "аргентинский дог",  частично "боксер" и др.
Реально для выведения новой породы собак надо не более 10 поколений. Можно и меньше, но для регистрации породы как новой надо продемонстрировать представителей трех поколений и они все должны показывать устойчивость породных признаков, что достаточно сложно.
Извините за офф.

Цитата: Cheen от 18.11.2014 07:12:07думает оттуда даже в мирное время так просто уволиться? Ошибаетесь.
Няп, давненько так, хотел один инженер оттуда уволиться - тут же СБУ прискакало, с небогатыв выбором или/или. Несмотря на то, что производство-то полудохлое по сути.
А забастовка вещь хорошая, но это дело готовить надо...теорию поизучать, чтоб не огрести...практиков-то с 17-го года не осталось уже в живых.

Ну да, ну да... Януковоща свергли в феврале, ЕМНИМС, прошло почти 9 месяцев. Скоро Харьков что-нибудь родит. Пора уже.

Привет всей честной компании!
NavyGator, а промахнулись мы с девальвацией гривны то За 20-ку даже не перевалил курс, а уже НГ скоро.

/Сорри ники перепутал, исправил/

Цитата: kotnsk от 18.11.2014 09:31:11Думается настоящий БаранОбама,  не забыл бы напомнить, что "талоны на еду" в США есть скрытая форма субсидии местных производителей для покупки продукции которых они и предназначены....

Также как и "гуманитарная помощь" по-американски. Является инструментом уничтожения местных сельхозпроизводителей и финансирования экспорта производителей американских.

Цитата: war_men от 18.11.2014 08:06:51Добрый день!
У всех google карты замутнены вся 404 и Россия до Волгограда?

Наверное многим интересно будет - есть программа sasplanet, которая высасывает из сети различные космоснимки интересующей вас местности. Не забудьте только в "источники" поставить "интернет".

Поскольку девочка ВСУ на тур вальса 6-9 ноября не явилась, испугавшись, а Порошкович решил, что он самый хитрый и умный, и издал указ об экономическом удушении Донбасса, образовалась ситуация, когда вопрос решать надо, но никто не хочет наносить первый удар. 

Конец военного столкновения ВСУ и ВСН немного предсказуем, вот отсюда и заявления Порошковича о том, что он не хочет, чтобы началась Третья мировая, и откровения заместителя главы АП Чалого, что, мол, мы не наносим удара по миллионным колоннам бронекавалерийских дивизий только потому, что начнется полномасштабная война.

То есть девочки только вопить горазды "Война! Нас аккупировали!" А когда им: "Хрен с вами, война так война, шмаляйте!", они в ответ: "Ни, та вы шо - м ж за мир!" 

Короче, осенило только что. Раз так, то тогда надо тупо наращивать мускулы ВСН без верхней планки. Наращивать и смотреть на реакцию девочек. И параллельно более-менее тихо отжимать н/п за н/п. 

Одно из двух - или девочка ВСУ таки перейдет в контрнаступление (вот ужо Байден прискочет свой газок проконтролировать, подольет убундийцам скипидару под хвост), или ее помаленьку выдавят за пределы Донбасса. 

Картербаты первыми поймут, что с Донбасса они могут уйти живыми только ломанувшись на Киев и оставив позади расхлебывать кашу обычных вояк. А тут и юбилей Майдаунов приближается, повод есть. А картербаты побегут, многие из вояк тоже предпочтут передислоцироваться - каратели "освобожденное" население в страхе держали, как только они исчезнут, благодарные жители Донбасса "освободителям" веселую жизнь устроят на раз-два. 

Конечно, в таком подходе не видно стратегического замысла, как нам правильно указывает Урсула. Да уж куда нам, посконным, против немчуры. Мы уж по простому, одной тактикой перебьемся. Глядишь, так и до Берлина в лапоточках дошкандыбаем, на одной голой тактике, без стратегии. 

Цитата: Nobody от 18.11.2014 09:53:31Да уж.  Кролег сотоварищи пошли по пути грабежа народа для удержания.
Впрочем, полтора месяца ещё.
-
ЗЫ. Да тут все гадали что с курсом будет.

Что-то видимо недооценили в расчётах или тут расчёты, математика не катит. К последнему , относительно "экономики" вообще, дааавно подозрение имею.
Выпав из информационного поля на месяц, понять сразу что-то сложно мне. Не всё складывается так как думалось. От этого сроки отдаляются, если всё таки математикой оперировать.

Цитата: Боярин от 18.11.2014 07:29:58Только попробуйте наступать

Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня"

Очень показательно кстати.
Это единственное чего боится Запад. Его устроит любая заморозка событий, он готов на любые бесконечные переговоры, в любых форматах. В Минске, в Москве - да хоть в Могадишо. 

Но он понимает, что единственное, что позволит решить в перспективе украинский вопрос в пользу России - это наступление и военное поражение укров.
Все остальные варианты будут поражением России - потому он на них заранее согласен. 
Отсюда и "красная линия", маркером для которой будет наступление - которого, надеюсь, (хотя бы в ограниченных масштабах) мы всё-таки дождёмся.

Золотой капкан Путина 

Цитата: ЦитатаНесмотря на многочисленные победные реляции в стиле Fox News и CNN, на сегодняшний день, экономика Запада во главе с США оказалась в капкане Путина. Возможностей освобождения из которого на Западе не видит и не может найти никто. И чем сильнее Запад пытается из этого капкана вырваться, тем его положение становится безнадёжнее....
В чем же заключается то поистине трагическое положение Запада и США, в котором они оказались? И почему все западные СМИ и ведущие западные экономисты об этом молчат, как о самой главной военной тайне? Давайте попробуем разобраться в сути происходящих прямо сейчас экономических событий, именно с точки зрения экономики, оставив по возможности за рамками обсуждения любые нюансы морали, нравственности и геополитики. Итак, после осознания своей неудачи на Украине, Запад во главе с США поставил перед собой цель уничтожить экономику России путем снижения цен на нефть и, соответственно, на газ, – как на основные бюджетообразующие источники экспортной выручки России и основные источники пополнения российских ЗВР. Здесь следует отметить, что основная неудача Запада на Украине заключается вовсе не в военном и не в политическом плане. А в фактическом отказе Путина финансировать этот западный проект Украины за счет бюджета РФ. Что делает этот проект Запада априори нежизнеспособным в ближайшем и неизбежном будущем....
Как бы это не казалось странным, но прямо сейчас Путин продаёт российские нефть и газ только за физическое золото.
Путин не кричит об этом на весь мир в стиле навязчивой рекламы. И он, конечно, по-прежнему принимает доллары США в качестве промежуточного средства оплаты. Но он тут же меняет все эти полученные от продажи нефти и газа доллары США на физическое золото!...
В общей сложности центральные банки всех стран мира закупили в третьем квартале 2014 года 93 тонны драгоценного металла. Это был 15-ый квартал подряд чистых покупок золота центральными банками. Из 93-х тонн покупок золота Центробанками всего мира за этот период, потрясающие объёмы закупок в 55 тонн приходятся на долю России....

- Как долго Запад, сможет покупать нефть и газ из России в обмен на физическое золото?
- И что произойдет с нефтедолларом США после того, как у Запада закончится физическое золото для оплаты российских нефти, газа и урана, а также для оплаты китайских товаров?». Ответить на эти, казалось бы, простые вопросы, на Западе сегодня не может никто.
И это называется Шах и Мат, господа.
Игра окончена.

Цитата: ReF от 18.11.2014 10:09:32Вот этого ни куя не могу понять. Где-то рядом  "грозный Оплот", который имеет до ... танков, артиллерию, постоянное снабжение, "Восток" -  тоже самое.
Но в аэропорту воюют отряды Моторолы и Гиви,  общая численность которых батальон, у которых практически нет тяжелого вооружения. Они постоянно несут потери. Им приходится отбивать атаки бронетехники. У стрелковской бригады тяжелое вооружение в свое время частично отобрали в пользу "Оплота", " потому что нужно делиться". Только почему не  "Оплот" опупенно вооруженный против укров в аэропорту. А пехотинцы "Сомали" и "Спарты".
В чем смысл этого.

С этим аэропортом вообще что-то странное. Мы с Котом Мудраго дискутировали еще когда Стрелков в Донецке был - я говорил, что за 5 дней возьмут, Кот Мудраго - что за месяц. Оказалось, что и не за 5 дней, и не за месяц - воз и ныне там. Я исходил из того, что Стрелков окружил группировку сидельцев и выпустил из окружения несколько сот человек, как тогда еще было принято. То есть технически уже вроде бы аэропорт взять можно было. Луганский вон за три дня раскатали, хотя тоже мумукались с его блокированием в течении пары месяцев. Но с Донецким аэропортом какие-то непонятки и сдается мне, что имя этим непоняткам - Ринат. 
Если Донецк брать штурмом, откуда удобнее всего продвигаться атакующим? Не из аэропрота ли? Сдается мне, что так. Вот и крутит багатовектороностью Ринатлианидыч - ни войны, ни мира, ни вашим, ни нашим. С одной стороны, не подпускает близко батальоны Мойского к своей собственности, а с другой - сохраняет удобный плацдарм для ВСУ. 
Уважаемый так до гилляки доиграется, будет ему и белка, будет и свисток.

Цитата: Боярин от 18.11.2014 05:31:54Новые санкции против России будут зависеть от поведения ополченцев

А пошли Вы со своими санкциями куда подальше. (вольное толкование С.Лаврова)
Лавров: Россия не собирается умолять Запад снять санкции 
...
"Санкции — это вообще не наш выбор, но мы не собираемся умолять западные страны эти санкции отменить, хотя нам периодически намекают: давайте мы согласуем некие критерии, мы вам скажем, что вы должны сделать, а мы за это будем снимать санкции. Мы в такие игры играть не будем", — заявил российский министр на пресс-конференции по итогам заседания коллегий МИД России и Белоруссии.

....

СМИ: российским морякам запрещено подниматься на борт "Мистраля" в Сен-Назере
Источник: http://tass.ru/politika/1579043

ПАРИЖ, 18 ноября. /Корр. ТАСС Михaил Тимофеев/. Российским морякам запрещено подниматься на борт вертолетоносца "Владивосток" (проект "Мистраль"), построенного для ВМФ РФ и находящегося во французском порту Сен-Назер.


КОММЕНТАРИЙ:

Французики на перепутье...

Проект Украина завершен

Цитата: ЦитатаПутин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий.....
Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. ....
Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. .... Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. ...
Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.
Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.
А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти  .....

Немецкий концерн HeidelbergCement остановил производство в Донбассе

..
18 ноября 2014 года 11:06

Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU – Крупнейший немецкий производитель стройматериалов концерн HeidelbergCement остановил производство на предприятии, расположенном восточнее Донецка, передает Deutsche Welle.

Хотя предприятие не захвачено сторонниками самопровозглашенной Донецкой народной республики, у них, по словам представителя концерна, "свои представления о том, как должен вестись бизнес", пишет газета Mannheimer Morgen, первой сообщившая о приостановке производства. "Мы в этом не хотим принимать участие и отказались от каких-либо переговоров с сепаратистами", - заявил собеседник издания.

По его словам, 500 сотрудников завода, мощности которого рассчитаны на 2 млн тонн цемента в год, по-прежнему числятся в компании, хотя занимаются расчисткой и уборкой территории, а не производством. Однако если ситуация не изменится, в ближайшее время эти рабочие места будут потеряны, отмечает Mannheimer Morgen.

Ранее HeidelbergCement, третий по величине производитель стройматериалов в мире - после французского Lafarge и швейцарского Holcim, объявил об уменьшении объемов сбыта на Украине на 30% в этом году. По данным российской пресс-службы HeidelbergCement, производство в Киеве продолжается бесперебойно.

HeidelbergCement Украина управляет тремя крупнейшими цементными заводами в стране с оборотом 150 млн евро в год. В 2005 году она помогала строить цеха приватизированной "Криворожстали", а позднее обеспечила цементом стройки Евро-2012. К началу 2014 года доля компании на рынке выросла на 3 процентных пункта, до 23,8%, свидетельствуют данные Forbes Украина.

В России компании также принадлежат три цементных завода (под Санкт-Петербургом, в Тульской области и в Уфе), ОАО "Гурово-Бетон" и еще два предприятия для хранения и транспортировки продукции. Ее годовой оборот в РФ составляет около 300 млн евро, операционная прибыль - 40 млн евро, численность штата - 1,6 тыс. человек.

Глава компании Бернд Шайфеле этим летом отмечал неплохие перспективы бизнеса в России, пишет Mannheimer Morgen. "Путин сейчас пытается укрепить российскую экономику", а это означает инвестиции в инфраструктуру, которые благотворно повлияют на строительную отрасль, заявлял он.

Продан: Украина намерена внести до 1 декабря предоплату за российский газ
Источник: http://112.ua/glavnye-novosti/prodan-ukraina-namerena-vnesti-do-1-dekabrya-predoplatu-za-rossiyskiy-gaz-147187.html

Украина намерена внести до 1 декабря предоплату за российский газ. Об этом заявил журналистам глава Минэнерго Украины Юрий Продан, сообщают "РИА Новости"..


КОММЕНТАРИЙ:

Жаль не уточнил какого года. Да хоть не платите вообще, в России по моему это вообще мало кого интересует.

Оккупанты пытаются изо всех сил "зачистить" прифронтовую полосу

В прифронтовой тыловой зоне ВСУ под руководством американских специалистов по борьбе с партизанами предпринимают энергичные меры по уничтожению народного сопротивления оккупантам.


В Изюме, Краматорске, Дружковке, Артмемовске и ряде других прифронтовых городов каратели стремятся обезопасить свой тыл на случай резкой активизации боевых действий с выходом бронетехники ВСН на подступы к этим городам, а так же с целью прекращения деятельности ДРГ ВСН и местных подпольщиков. Об этом сообщает агентство Voenkor.info.


Хотя пока что говорить по-настоящему о массовой партизанской войне не приходится, можно предположить, что по мере продолжения украинской оккупации она примет катастрофический для хунты размах. И это, конечно, понимают и хунта и ее хозяева.


В рамках "профилактики" в прифронтовую полосу переброшены группы СБУ, укомплектованные самыми "свидомыми" сотрудниками из Западной и Центральной Украины, задачей которых является создание мощнейших сетей осведомителей из числа местных жителей (если не хватает "добровольцев", в ход идут подкуп, шантаж, и откровенный террор). Технические группы "безпеки" непрестанно "мониторят" социальные сети , выявляя не только связанных с Сопротивлением людей, но и просто недовольных режимом хунты. Для расправ с выявленными "зрадникми" привлекаются боевики неонацистских группировок.


Всю оккупированную территорию каратели пытаются контролировать через систему блокпостов, мобильных патрулей и с помощью технических средств, включая БПЛА. Из захваченных карателями городов непрерывно идут сообщения о многочисленных арестах, которые, правда, скорее озлобляют людей, нежели внушают ей любовь к Украине и ее власти.


По мнению специалистов, все же главными причинами, осложняющими работу партизан и подпольщиков, являются не столько меры оккупантов, сколько недостаток оружия, технических средств и плохая организация.
http://www.segodnia.ru/news/151671

Цитата: doka от 18.11.2014 10:58:3955 тонн - это все же больше половины купленного всеми странами за этот период золота
А есть ли   золото вооще у США ? с учетом массиррованной продажи оного США в последние десятилетия , да , Германии их золото не только не отдали , но даже не показали , а про расчет с Китаем вольфрамовыми слитками покрытыми золотом инфа была срочно замята

Купленного ЦБ стран мира! Это ключевое значение. Т.к. , повторюсь, РФ производит золота в год больше в два раза этой цифры "великой". Куда добыватели сбывают большую часть, даже если ввести допущение что ЦБ РФ купил сам у своих же, родных золотодобытчиков 55 тонн?

Есть ли золото в США - это вопрос! Согласен. Даже немцам не дали проверить их золото хранящееся там... Но по бумагам оно именно там и не только немецкое.

Цитата: Боярин от 18.11.2014 09:34:15А Киев брать придётся

Многое, если не всё, зависит в нашем мире от поставленных задач. То есть не от «правильности ответов», а — гораздо глубже: от правильного формулирования вопросов. И в этом смысле «что будет дальше с Украиной» и «что нам делать с Украиной и на Украине» — это тоже один гигантский вопрос.
--------------------------
погрызено мышами
--------------------------
Следовательно, на Украине — не важно: в Донецке, Луганске, Одессе, Днепропетровске, да, чего уж там, и в самом Киеве — живёт один народ. Который сейчас там и занимается, будем говорить прямо, братоубийством. И осознаёт это внутренне, и страдает, и желает прекратить, и выдумывает «монголокацапов с чеченами», и всё равно хочет перестать.

Вот тут ошибка - на территории бывшей Украины нет единого народа! Нет народа, как единой цельноукраинской общности. Нет народа, как носителя суверенитета и объединяющей идеи.
Есть минимум две, а скорее три или четыре общности, находящихся в процессе становления, которые могут претендовать на звание народов. Это Галицийская общность, Новороссийская общность, Малороссийская и, вероятно, Закарпатская. Соответственно и некому там "страдать братоубийством". Наиболее буйные, или как стало модно говорить - пассионарные представители галицийской общности убивают чуждых им "ватников" и "колорадов" из Новороссии, и делают это абсолютно без душевных терзаний. Мало того - и менее пассионарные представители Галицийской общности в лице жён, матерей, бабушек, дедушек, нисколько не терзаются от мысли, что их мужья и сыновья убивают мирных жителей!
Да, конечно можно отметить, что ситуация сложнее, что в составе сброда ВСУ, нацгвардии, правосеков есть жители Донбасса и Луганска, и Днепропетровска и т.д. Но часть из них воюет по принуждению, а часть - в силу отравления мозга вирусом украинства, привнесённого в основном от туда же, из Галиции.

Цитата: ЦитатаТеперь — вопрос второй: а чем, как показывает нам странная наука история, заканчиваются гражданские войны?


Раздроблением единого культурного, религиозного, языкового, этнического пространства?!

Да отнюдь.

Гражданские войны всегда и везде — будь это, допустим, Франция, Британия, Соединённые Штаты Америки (у них тоже случалось) или Россия, — исторически всегда заканчиваются одним и тем же: победой одной из воюющих сторон.


Образно говоря, либо Париж задавит Вандею, любо Вандея возьмёт Париж.

Всё.

Других вариантов нет.

Ну как же нет?! Да сплошь и рядом! Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Абхазы не завоевали Тбилиси. Приднестровцам дела нет до Кишинёва...
Могут возразить, что это были как бы не гражданские войны, в том смысле, что воевали разные народы друг с другом - грузины с абхазами, а не, скажем, абхазы сами с собой. Ну так и единство украинского народа - миф, который следует развеять раз и навсегда, чтобы не делать ложных прогнозов, и не обманывать себя.

Цитата: ЦитатаИ именно, кстати, поэтому Москва не сможет признать народные республики Новороссии. Тут ведь тоже всё просто: Москва не просто считает Украину единым территориальным и государственным целым, она её считает частью «русского мира», а следовательно — чем-то единым с собой. Поэтому, спускаясь на более «прагматичный уровень»: ребята! для того, чтобы Киев перестал обстреливать Донбасс, Донбассу всё равно придётся рано или поздно брать Киев. Не обязательно военным путём, может быть (и, чего уж там, — хотелось бы) за счёт иных, политических или экономических, средств ведения борьбы. Потому как, перефразируя одну известную фразу, — гражданская война есть продолжение внутриполитической борьбы, только насильственными методами.



Но не надо себя обманывать: Киев брать всё равно придётся.


Иного не дано.
Однако

Донбассу идти на Киев и Львов имело бы смысл только в том случае, если бы там жил тот же самый народ, что и на Донбассе. А это, увы, не так.
Вся статья построена на одном ложном постулате о единстве великого украинского народа со 140 тысячелетней историей. Соответственно и вывод ложный.