Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

Цитата: Lilit от 13.04.2024 22:14:01Хмммм... сегодня суббота. СНТ. Русские копают, таджики толпами бродят по улицам, спрашивают металлом и ищут, чтобы спереть, что плохо лежит.

Не вижу. А вот наоборот - вижу. 

Цитата: Lilit от 13.04.2024 22:16:31Наркота.

Здесь не Гарлем. Какой-то процент, не более. Основная масса распространителей - вполне белые торчки.

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 22:28:02Миллионы неграмотных мигрантов, из них легально работает едва ли треть - чрезмерная нагрузка и на экономику, и на очистные системы тоже.

В чем нагрузка на экономику? В чем? Канава выкопана. Москва ухожена. 
Вы живете штампами, а оно работает иначе. Всего делов-то.

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 22:35:44В белой зоне основная масса не работает. Даже близко.

Да ладно. Патент есть? Договор есть? В чем проблема? 
Вы упорно стоите на позиции ГРАЖДАНИНА, а мигрант - не гражданин. При нарушении - депортация. Даже просто просрочить оплату патента - депортация. Напутать с документами - депортация. 
Это так устроено. Когда МВД маломальски делает работу.

Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 22:39:53Точно? Уверены? Что-то сомневаюсь. Серая зона вполне пашет на ВВП.

"Серая зона" уменьшает ВВП - в сравнении с вытесняемой ею легальной деятельностью. Поэтому за такое "пахание" и полагается 171 УК РФ.

Цитата: lwn от 13.04.2024 20:04:58
Работа с мигрантами через диаспоры - это полная аналогия работы с преступным миром через воров в законе. Такой опыт есть. 

Воры в законе выдвигаются криминальной средой, как и вся иерархия криминальной среды, которую они возглавляют И они реально управляют если не всей, то своей частью криминальной среды. Поэтому в отношении них предлог "через", который Вы употребили уместен. Если надо воздействовать на всю криминальную среду в целом.

Руководителей диаспор и всю "иерархию" при них, собственно, иммигрантская среда не выдвигает. И они ей непосредственно не управляют. Весь этот бардельеро (руководители диаспор с неким аппаратом и челядью при них) просто балансирует интересы различных кланов и групп интересантов, как внутри иммигрантской среды, так и в отношениях с бизнесом и властью в стране пребывания диаспоры. По сути, некий аналог чиновников-назначенцев при тех или иных компромиссах.
И кто и как обеспечивает стабильность положения тех или иных руководителей диаспор, в чьих холенных и/или натруженных руках, почти всегда при этом еще и не одних,  находятся их фаберже, вопрос другой.
Так же как и весьма неоднозначен вопрос о роли власти страны пребывания в утверждении глав диаспор. 

В любом случае. Именно руководитель диаспор всей иммигрантской средой из своей страны ни разу не управляют непосредственно, и не имеют для  этого аппарата.

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 22:51:41"Серая зона" уменьшает ВВП - в сравнении с вытесняемой ею легальной деятельностью. Поэтому за такое "пахание" и полагается 171 УК РФ.

Каким образом серая зона уменьшает ВВП? Да ни каким. Опять ерунду пишете. 
Вопрос серой зоны - в какой-то части вопрос сбора налогов. Но в основном в документальном основании нахождения на территории РФ. Когда пишут одно, а фактически заняты другими видами деятельности. И вот это имеет последствия, но опять же с позиции управления.

Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 22:47:37В чем нагрузка на экономику? В чем? Канава выкопана. Москва ухожена. 
Вы живете штампами, а оно работает иначе. Всего делов-то.

ухоженность Москвы не требует ежегодной замены бордюров, перекладывания асфальта на одном и том же месте и т.п. Это как раз примеры лоббирования ненужных экономике работ с привлечением низкоквалиф. мигрантов. При высокой квалификации достаточно один раз в пять лет эти работы  проводить, но это невыгодно, только не экономике, а пилильщикам.

Из плюсов - это строительство метро, МЦК, основной вклад здесь инженеров и высококвалифицированных рабочих.

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 23:09:17основной вклад здесь инженеров и высококвалифицированных рабочих.

А если "инженеры и высококвалифицированные рабочие" вместо того, чтобы МЦК строить - копают канавы и метут дворы?

Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 22:55:40Каким образом серая зона уменьшает ВВП? 

Элементарно - вытесняя легальную. Нелегальное мигрантское  такси никак в статистике не отражается, "пашет" только на себя, не платит налоги.  

Вообще, "серая зона  пашет на ВВП" это оксюморон. По крайней мере, российская стат. методология ее не включает в СНС. Можно зайти на Росстат, открыть сборник "Национальные счета" и попробовать найти там сектор "серая зона". Думаю, что не получится.

Цитата: rat1111 от 13.04.2024 23:21:30А если "инженеры и высококвалифицированные рабочие" вместо того, чтобы МЦК строить - копают канавы и метут дворы?

В московском ЖКХ слишком много неквалиф. рабочих, чрезмерно. Столько не нужно, в два раза можно сократить, если не больше

Цитата: Поверонов от 13.04.2024 22:12:34этим опытом построено практически всё что построено ГУЛАГом. Почему думаете воров "короновали" в лагерях
PS Френкель ( генерал-лейтенант ) сам был из воров

Да никто не сомневается, что таким способом можно чего-нибудь построить. Вопроc по издержкам.
Про Френкеля вообще не понял. Ну вот Янукович - тоже мелочь по карманам тырил - и что?

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 22:41:30Так клановость - бред или не бред?

Не бред.
Просто их образ жизни настолько контрастен нашему, что вызывает неприятие. Ладно ещё бы со стороны православных. Но и со стороны российских мусульман они тоже считаются чужаками. Так, что клановость - состояние к которому приходят естественным образом.

Цитата: Сизиф от 13.04.2024 22:54:40Воры в законе выдвигаются криминальной средой, как и вся иерархия криминальной среды, которую они возглавляют И они реально управляют если не всей, то своей частью криминальной среды. Поэтому в отношении них предлог "через", который Вы употребили уместен. Если надо воздействовать на всю криминальную среду в целом.

Руководителей диаспор и всю "иерархию" при них, собственно, иммигрантская среда не выдвигает. И они ей непосредственно не управляют. Весь этот бардельеро (руководители диаспор с неким аппаратом и челядью при них просто балансирует интересы различных кланов и групп интересантов, как внутри иммигрантской среды, так и в отношениях с бизнесом и властью в стране пребывания . 
И кто и как обеспечивает стабильность положения тех или иных руководителей диаспор, в чьих холенных и/или натруженных руках, почти всегда при этом еще и не одних,  находятся их фаберже, вопрос другой.

Даже не знаю, как ответить, то Вы говорите, что управляют своей частью криминальной среды, то воздействовать на всю криминальную среду в целом. 
Просто повторю, работа с мигрантами через диаспоры - полная аналогия работы с криминальной средой через воров в законе.
И всё там нормально выдвигается и управляется. А уж как казалось бы держали за фаберже законников. Но то ли фаберже крепкие, то ли руки слабые - а результат один.

Цитата: Danilov71 от 14.04.2024 07:37:00Если вы думаете - что в агретат-такси все водители исключительно "белые" - то вы очень сильно заблуждаетесь.

Вы не поняли сути спора. Она в том, что все финансовые потоки через агрегаторов идут "в белую" и попадают в статистику и ВВП. Таким образом "белый" водитель, "серый" или "совсем черный" - это вообще никак не влияет на результат. 

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 23:09:17ухоженность Москвы не требует ежегодной замены бордюров, перекладывания асфальта на одном и том же месте и т.п. Это как раз примеры лоббирования ненужных экономике работ с привлечением низкоквалиф. мигрантов. При высокой квалификации достаточно один раз в пять лет эти работы  проводить, но это невыгодно, только не экономике, а пилильщикам.

Вообще-то периодичность и регламент работ определяется нормативами, а не Вашими желаниями. Как определено - так и делают. Собираетесь учить Собянина работу делать?

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 23:09:17Из плюсов - это строительство метро, МЦК, основной вклад здесь инженеров и высококвалифицированных рабочих.

Метро - это белая зона, если что. Как бы нужно понимать, что это полувоенная организация по структуре.

Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 23:26:10Элементарно - вытесняя легальную. Нелегальное мигрантское  такси никак в статистике не отражается, "пашет" только на себя, не платит налоги.  

Вам бумажка нужна или фактический объем работ?

Цитата: Ал50 от 14.04.2024 06:42:41Если я не ошибаюсь из задержанных исполнителей в белой зоне (и то условно - у нас что дефицит парикмахеров?) трудился один, один в серой и два были нелегалами с просроченным сроком пребывания.

Белая и серая зона - это документальные вопросы в основном. 
1. У каждого трудового мигранта есть патент, где записана его профессия (обычно разнорабочий). И он должен работать согласно патента. Нарушение - депортация или как договорится.
    Здесь идет группа вопросов в части работы по профессии в патенте и вообще, кого пускают на границе и в каких объемах. 
2. Так же трудовой обязан оплачивать ежемесячно патент. Не оплатил - депортация. Здесь строгий учет. Мне не известны случаи договоренностей.
3. Так же трудовой мигрант обязан при получении патента предоставить трудовой договор с компанией, где работает. И это не просто бумажка, а встречный контроль.

Вот что такое белая и серая зоны. Это документы, оплата патентов и соответствие профессии заявленной. 

Со стороны России трудовые мигранты для компании - адь, Израиль и жуткий головняк. По каждому компания обязана немедленной уведомить миграционные службы о приеме на работу или увольнении. Под угрозой крепкого штрафа. Тот самый встречный контроль.
Кроме того у орлов сплошь и рядом дыры с документами т.к. натурально из средневековой страны. Язык знают плохо, законодательство еще хуже. Это - проблемы. За ними приходится смотреть компании.
Вы не думайте, что хоть кто-то берет их на работу иначе чем из-за отсутствия выбора.

С другой стороны понимайте, что дома у трудовых - плохо. Все теплые места и соц.лифты заняты именно кланами. Трудовые едут сюда, потому, что Россия - Град-на-Холме. Страна возможностей. Это социальное давление невозможно просто перекрыть.

Цитата: iz_kirova. от 13.04.2024 22:50:54Да ладно. Патент есть? Договор есть? В чем проблема? 
Вы упорно стоите на позиции ГРАЖДАНИНА, а мигрант - не гражданин. При нарушении - депортация. Даже просто просрочить оплату патента - депортация. Напутать с документами - депортация. 
Это так устроено. Когда МВД маломальски делает работу.

Не высылают их. Дают бумажку о высылке и отпускают.

Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 08:54:581. Вообще-то периодичность и регламент работ определяется нормативами, а не Вашими желаниями. Как определено - так и делают. Собираетесь учить Собянина работу делать?


2. Метро - это белая зона, если что. Как бы нужно понимать, что это полувоенная организация по структуре.
3. Вам бумажка нужна или фактический объем работ?

1. По нормативам в бюджетной сфере невыгодно работать, объем ремонта упадет, опять же ВВП снизится)
2. Речь шла об очевидной иерархии вклада в экономику. Почему-то для всех кто за миграцию, низкоквалификац. мигранты чуть ли не важнее всех остальных, как будто мы живем не в 21-м веке. Наверно, в уборке стартовой площадки "Восточного" принимали участие и мигранты, но из этого не следует , что без таджиков "Ангара" не полетела бы)
3. ВВП - это бумажка и есть. Если вы имели ввиду мигрантский вклад в благосостояние страны, то его просто так не рассчитаешь. 
Субъективно - Россия с минимумом мигрантов мне представляется более безопасной и более технологичной чем в ситуации "приезжайте  кто хочет". Вам субъективно представляется что-то противоположное (погрязнем в мусоре, поезда остановятся, автобусы водить некому будет, ФАБы не полетят и пр.).

Цитата: Сергей_93 от 14.04.2024 10:52:071. По нормативам в бюджетной сфере невыгодно работать, объем ремонта упадет, опять же ВВП снизится)

Для Вас закон не писан? Кого волнует выгода подрядчика? О чем Вы вообще? 

Цитата: Сергей_93 от 14.04.2024 10:52:072. Речь шла об очевидной иерархии вклада в экономику.

Иерархия в зачете по последнему? Молодой человек, Вы не осознаете, что в государственных расходах краеугольное требование - выполнение ТЗ. И если последний винтик не вставлен, то денег не будет. Хоть что делай. Большой железный болт на Ваши амбиции.
Т.е. по ТЗ должны быть выполнены ВСЕ работы. И проектирование и щебенка.

Цитата: Сергей_93 от 14.04.2024 10:52:07Субъективно - Россия с минимумом мигрантов мне представляется более безопасной и более технологичной чем в ситуации "приезжайте  кто хочет".

Вы хотите безопасности или победы в войне?
В части технологичности существует принцип нулевой суммы. Он в том, что все работы будут выполнены. ВСЕ РАБОТЫ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ. И либо часть их выполнят мигранты, либо Вы встанете со своего высокотехнологичного места и пойдете технологично мести двор технологичной метлой с GPRS и QR-кодом, согласно архитектурного плана в приложении смартфона. 
Иными словами - Вы заместите собой те самые трудовые кадры.

Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 15:11:07Вы хотите безопасности или победы в войне?
В части технологичности существует принцип нулевой суммы. Он в том, что все работы будут выполнены. ВСЕ РАБОТЫ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ. И либо часть их выполнят мигранты, либо Вы встанете со своего высокотехнологичного места и пойдете технологично мести двор технологичной метлой с GPRS и QR-кодом, согласно архитектурного плана в приложении смартфона. 
Иными словами - Вы заместите собой те самые трудовые кадры.

Это решается малой механизацией. Наш двор от снега убирает пяток Ценных Специалистов™. Соседний - один "бобкэт" без регистрации и смсGPRS и QR-кода  Прочувствуйте разницу.