Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

128,254 910
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  268

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +175.10
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 15:11:07Вы хотите безопасности или победы в войне?
В части технологичности существует принцип нулевой суммы. Он в том, что все работы будут выполнены. ВСЕ РАБОТЫ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ. И либо часть их выполнят мигранты, либо Вы встанете со своего высокотехнологичного места и пойдете технологично мести двор технологичной метлой с GPRS и QR-кодом, согласно архитектурного плана в приложении смартфона. Кавычки
Иными словами - Вы заместите собой те самые трудовые кадры.

Вы тут начали даже пугать поражением в войне. При нынешних порядках в деле миграции победы не будет. Будет выиграна только отдельная битва. Московские бесчеловечные башни-человейники и мраморные тротуары наполнятся опасной породой людей. Посмотрите на Чикаго, Нью-Йорк, Париж  и так далее.
  • +0.24 / 10
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 14.04.2024 15:17:20Это решается малой механизацией. Наш двор от снега убирает пяток Ценных Специалистов™. Соседний - один "бобкэт" безрегистрации и смсGPRS и QR-кода  Прочувствуйте разницу.

Что Вы пытаетесь доказать? Какой "пяток Ценных Специалистов™"? Кто у Вас там рулит? Что им там делать впятером? Один дворник на двор. Большой дом на кило жителей - два дворника. Все. Этого достаточно. Если сильно завалило - вызвали трактор. 

По механизации - так она присутствует, где возможно. А где не применима - не присутствует. Там, где выгодно - покупают технику. Где не выгодно - не покупают. Главное - делают это без Вашего ценного мнения. Потому, что бабки. Все считают бабки. Решение принимается не на основе Ваших хотелок, а на основе экономического анализа ситуэйшина. Так это делается. 

В нулевой сумме Вы упорно отрицаете принцип выполнения всех работ. Но работы должны быть выполнены. И если это не сделает "Ценный Специалист™", то делать будете Вы. Или Вы воображаете, что в городе можно разводить срач? Нельзя. Вас принудят навести порядок.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.29 / 7
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: Михай от 14.04.2024 18:32:17При нынешних порядках в деле миграции победы не будет. 

Поскольку ваша задница не клепает снаряды за станком, то в вопросе ваше мнение никого не интересует. Будьте уверены, что на ваше мнение положили большой, а оргызок сбросили в смет. Прямо начиная с меня.

Мы выиграем эту войну. И используем для этого все возможности. В том числе трудовой ресурс трудовых.

П.С. AltTab, страна меняется. Страна и раньше не была моноэтнической, не будет и впредь. Имперский подход циничен. Дешевые ресурсы должны быть использованы. Хотите баланс - плодитесь и размножайтесь. А как сейчас - все иметь и ни чем не жертвовать не выйдет.

П.С.2. Михай. Трудовые своими руками вносят вклад в победу и расширение Империи на славянские земли, именуемые ныне страна-404. Стоят за станками по заказам ВПК. Делают то, что не делает ваша нежная задница. Такая система эффективна. Она приближает нашу победу. 
Вам стоит осознать это до махания языком.
Отредактировано: iz_kirova. - 14 апр 2024 23:38:12
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.40 / 9
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +229.25
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Сергей_93 от 13.04.2024 23:26:10Элементарно - вытесняя легальную. Нелегальное мигрантское  такси никак в статистике не отражается, "пашет" только на себя, не платит налоги.  


А оно, такси это - реально есть? Мне казалось частников давно яндексы и прочие вытеснили, а там всё упорядочено. Да и цены предельно низкие.
  • +0.08 / 1
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: 1900.113 от 14.04.2024 22:41:37В том, что они наши деньги, которые должны тратить здесь, высылают к себе.

Вы рожали этих трудовых? Нет.
Вы растили этих трудовых? Нет.
Вы учили этих трудовых? Нет.
Вы будете содержать на пенсии этих трудовых? Нет.
Вы будете их хоронить? Нет.

Т.е. Вы пришли, бесплатно взяли готовых людей, попользовались ими, слили после использования... и все это за з/п не выше среднего. Но Вам мало?...
Есть ли предел Вашей жадности?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.15 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,177.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,154
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 20:28:25Что Вы пытаетесь доказать? 

Что большое количество Трудолюбивых Мигрантов™  выгодно криминалу и коррупционерам и мешает развитию экономики. 
Всё. 
И да. Если выпало много снега вызывают не трактор, а ещё пяток Ценных Специалистов ™. Не знаю, почему. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.78 / 15
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 14.04.2024 23:27:34Что большое количество Трудолюбивых Мигрантов™  выгодно криминалу и коррупционерам и мешает развитию экономики. 
Всё. 

Фикс, развитие экономики начинается с укладки опалубки и заливки бетонной плиты. Затем возводится каркас. 
Мне нужно пояснять необходимость разнорабочих на этих этапах?

На этапах выпуска продукции кто по-вашему вкалывает на участках заготовки и не сложных мех.операциях? Я подскажу - хохлы и трудовые. 
Питерские интеллигенты больше месяца там не выносят. Тяжелая физическая работа. Не престижная. Но ее нужно делать. И делать хорошо.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.28 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,177.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,154
Читатели: 13
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 23:44:59Фикс, развитие экономики начинается с укладки опалубки и заливки бетонной плиты. 

Это ни разу не противоречит моему сообщению.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.84 / 12
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +229.25
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 23:27:01Вы рожали этих трудовых? Нет.
Вы растили этих трудовых? Нет.
Вы учили этих трудовых? Нет.
Вы будете содержать на пенсии этих трудовых? Нет.
Вы будете их хоронить? Нет.

Т.е. Вы пришли, бесплатно взяли готовых людей, попользовались ими, слили после использования... и все это за з/п не выше среднего. Но Вам мало?...
Есть ли предел Вашей жадности?

Понаехи должны работать за кров и еду. Этого им вполне достаточно. Это не наши граждане, соответственно и их проблемы меня не волнуют. У них и так слишком много прав.  Это и есть справедливость.
X
15 апр 2024 11:32
Предупреждение от модератора gvf:
как только у вас появится плетка семихвостка и пробковый шлем погонщика мигрантов так сразу
  • +0.28 / 5
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +175.10
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 23:27:01Вы рожали этих трудовых? Нет.
Вы растили этих трудовых? Нет.
Вы учили этих трудовых? Нет.
Вы будете содержать на пенсии этих трудовых? Нет.
Вы будете их хоронить? Нет.

Т.е. Вы пришли, бесплатно взяли готовых людей, попользовались ими, слили после использования... и все это за з/п не выше среднего. Но Вам мало?...
Есть ли предел Вашей жадности?

Во первых, слить не получается. Посмотрите вокруг.
Во вторых. Дешёвая рабсила развращает многих начальствующих. И не только их. Сейчас не века рабовладения. Нельзя опускаться в 14 век. Нет, даже в 10 век. Таджики тащат сюда обычаи 12 века. Хочешь, не хочешь, они на нас влияют. Они тащат нас в века рабовладения и крепостного права. 
Надо навязать Таджикистану свои правила поведения.
Отредактировано: Михай - 15 апр 2024 13:12:45
  • +0.24 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Михай от 15.04.2024 13:07:41Надо навязать Таджикистану свои правила поведения.

Всё есть яд, и всё есть лекарство.
Так и с мигрантами - в небольших количествах - норм. Но в данной ситуации - их количество зашкаливает за все разумные пределы. 
Значит, нужно применять экстренные меры. 
И предельно ужесточать законодательство. Ну а также прижать к ногтю тех, кто активно использует труд мигрантов.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.34 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Danilov71 от 15.04.2024 13:16:30Значит, нужно применять экстренные меры. 
И предельно ужесточать законодательство. 

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Глава Крыма на полгода запретил предоставлять в регионе работу на основе патентов иностранцам по 35 видам экономической деятельности

https://t.me/rian_ru/241423

Браво!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,177.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,154
Читатели: 13
МОСКВА, 15 апр — РИА Новости. Причиной массовой драки рабочих на стройке на востоке Москвы стал конфликт из-за распределения арматуры, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
"По предварительной информации, конфликт начался из-за строительной арматуры, которую не поделили бригады", — сказал собеседник агентства.
По его словам, среди участников потасовки было 14 граждан Узбекистана, а также 16 — Таджикистана, в больницу никто не обращался.

В понедельник в Telegram-каналах распространилось видео с несколькими десятками рабочих, которые устроили драку на стройплощадке. Столичный главк Следственного комитета возбудил дело о хулиганстве.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.02 / 16
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +718.85
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,387
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova. от 14.04.2024 15:11:07И либо часть их выполнят мигранты, либо Вы встанете со своего высокотехнологичного места и пойдете технологично мести двор технологичной метлой с GPRS и QR-кодом, согласно архитектурного плана в приложении смартфона. Кавычки
Иными словами - Вы заместите собой те самые трудовые кадры.

А вот  сейчас и посмотрим столкновение - ваша голая теория, высосанная из пальца и реальность.

ЦитатаГлава Крыма Сергей Аксёнов подписал постановление, по которому на территории республики в течении 2024 года запрещается привлекать на работу иностранных граждан в целом ряде областей.

Для иностранной рабсилы закрыты транспорт, сельское хозяйство и рыболовство, производство продуктов питания и напитков, торговля, деятельность в области СМИ и информационных технологий, образование, работа в сферах обеспечения электроэнергией и газом, а также деятельность иностранных мигрантов по обслуживанию зданий и территорий.
  • +0.07 / 9
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: 3uMa от 15.04.2024 17:12:57А вот  сейчас и посмотрим столкновение - ваша голая теория, высосанная из пальца и реальность.

ЦитатаГлава Крыма Сергей Аксёнов подписал постановление, по которому на территории республики в течении 2024 года запрещается привлекать на работу иностранных граждан в целом ряде областей.

Для иностранной рабсилы закрыты транспорт, сельское хозяйство и рыболовство, производство продуктов питания и напитков, торговля, деятельность в области СМИ и информационных технологий, образование, работа в сферах обеспечения электроэнергией и газом, а также деятельность иностранных мигрантов по обслуживанию зданий и территорий.



В Крыму много заводов? Курортная зона, зачем там трудовые? Они же трудиться едут. Аксенов правильно мыслит. 

В части "теорий высосанных из пальца"... вангую, что в Вашу реальность постучатся практики СССР, трудовых не имевшего. И потому серьезно работавшего над полноценным использованием своего трудового ресурса. Да-да, автоматизация, робототехника. Статья за тунеядство (кто-то напрягся). Налог на яйца. 
Вы не воображайте, что Вам долго позволят наслаждаться посткатастроечным социальным хаосом. Вызовы государства требуют наведения порядка как в части трудовых ресурсов, так и бардака с рождаемостью. 
Трудовые - всего лишь оборотная сторона проблемы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.18 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,372.28
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,509
Читатели: 7
Цитата: 3uMa от 15.04.2024 21:47:33Или по-вашему в Крыму дворы убирать не нужно?

Крымчане сами справятся. И так избалованы.
Цитата: 3uMa от 15.04.2024 21:47:33Опять благоглупости какие-то. 
Воспоминания молодости, перемешанные с маниловщиной "вернуть все как было при Сталине/Хрущеве/Брежневе/Черненко/Андропове и вот только тогда заживем".

Математика - это серьезный инструмент. Нужно пользоваться. Вы же пользуетесь отвертками и ключами. Математика чем хуже?

Есть острая проблема - есть варианты решений. Понятно, конечно, что солнечный свет отразится от Венеры, а Плутон в Весах сделает Вам демократию и права человека... Даже спорить не стану. Но государства так не работают. Государство - это структура, машина. Работает вполне в машинной логике, согласно инерционности конкретного контура и адекватности системы управления. Так вот, ВПР у нас адекватное. 

- Нужны рабочие руки - руки будут. Откуда - ну тут бесконечность вариантов, целых три: граждане, хохлы, трудовые. По первой позиции будет учтен и отработан опыт СССР. По последней - опыт США, опыт Саудовской Аравии. По второй - какой-то из вариантов ассимиляции в сходных условиях. Русла направлений очевидны. 

- Нужен рост рождаемости... будет рост. Даже если придется наступить на горло Вам и десятку миллионов мужчин и женщин. У государства для этого масса гуманных вариантов стимулирования. Начиная с промывки мозгов. Нужно всего лишь на каждом фото показывать Вам семью с тремя и более детьми. В каждом фильме положительные герои должны быть многодетными. Вся документальная база, все бланки, все опросники должны отталкиваться от минимум троих детей. И когда Вас с одним ребенком в любом учреждении/заведении от школы до кафе будут спрашивать: "А где еще Ваши два?", "А что так ма?", "У Вас супруга наверно болеет"... Два года, и Вы сами поймете, что дети - это хорошо. Социум - Ваше мерило.
Только один государственный механизм. Есть масса других.

Государство - это система. Оно счетно.
Отредактировано: iz_kirova. - 16 апр 2024 01:17:21
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.05 / 7
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +477.36
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 16:45:07МОСКВА, 15 апр — РИА Новости. Причиной массовой драки рабочих на стройке на востоке Москвы стал конфликт из-за распределения арматуры, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
"По предварительной информации, конфликт начался из-за строительной арматуры, которую не поделили бригады", — сказал собеседник агентства.
По его словам, среди участников потасовки было 14 граждан Узбекистана, а также 16 — Таджикистана, в больницу никто не обращался.

В понедельник в Telegram-каналах распространилось видео с несколькими десятками рабочих, которые устроили драку на стройплощадке. Столичный главк Следственного комитета возбудил дело о хулиганстве.

 Сдельная оплата труда она такая,- агрессивная... Однако можно было СК статью и  о разжигании межнациональной розни присовокупить. А тощас начнут на просторах РОССИИ бороться за стройматериалы...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: iz_kirova. от 15.04.2024 19:59:15В Крыму много заводов? Курортная зона, зачем там трудовые? 

Мигранты на заводах работают? Вау, так это же высококвалифицированные специалисты!!! 
Или у вас мнение о заводе сложилось по роману Горького "Мать", где на завод взяли неуча?
Только вот мигранты работают не на заводах, а на стройках и т.д. и т.п., где не требуется квалифицированная рабсила.
И, кстати, в Крыму хватает заводов.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.05 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺По поводу 78 отдела полиции УМВД по Санкт-Петербургу, где избили пикетчиков против нелегальной миграции, включая участника СВО - глава СК Бастрыкин как раз поручил возбудить уголовное дело.

Это не просто отдел полиции. Это символ современного Питера, который превратился в Баку-на-Неве. Помимо руководителя отдела Исмаилова Васифа Нураддиновича, там работают лейтенант Гаджиев Герман Рамазанович и капитан Ортанов Аслан Заурбекович.

В марте 2021 года этническая банда избила парня до инвалидности, убивали толпой. Гаджиев Герман Рамазанович в возбуждении уголовного дела отказал, с чем не согласилась прокуратура.

Это ровно то, о чем Дмитрий Пучков писал еще в 2010 году:

Но самое интересное начнётся потом. Оно начнётся тогда, когда в МВД наберётся критическая масса граждан, взрощеных в ненависти к России и русским — ненависти этнической и религиозной. Граждан, отправленных на службу диаспорами и выучившихся на деньги диаспор — для того, чтобы помогать диаспоре изнутри МВД.

Когда пышущие ненавистью этнические группировки начнут захватывать руководящие должности на самом верху, расставлять по всем важнейшим постам своих братьёв, дядьёв, сватьёв. Когда без взятки в милицию можно будет вообще не соваться ни по какому вопросу — в строгом соответствии с нравами родного кишлака. Когда в ближайшем околотке тебя будут плохо понимать по-русски. Когда наоборот — на службу перестанут брать славян, потому что они там никому не нужны, ибо не родственники.

Вот тогда рассказы про жуткие этнические группировки евреев, заполонивших всё на свете, покажутся невинными проделками весёлой детворы.

Прошло 14 лет, всё сказанное становится реальностью. И не только в Питере. Члены этнической банды, убившей школьника в Челябинске, Зоир и Тоир Джалиловы - учились на сотрудников правоохранительных органов.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/58551

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.47 / 18
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаАРХАНГЕЛЬСК, 16 апр - РИА Новости. Нелегальная миграция остается питательной средой для терроризма и экстремизма, надо усилить противодействие ей на северо-западе России, пресекать попытки формирования этнических анклавов, заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев.
"Особое внимание хочу обратить на ситуацию в миграционной сфере. Нелегальная миграция по-прежнему остаётся питательной средой для совершения правонарушений, в том числе террористической и экстремистской направленности", - сказал он в Архангельске на совещании по безопасности в Северо-Западном федеральном округе.
Президентом РФ определена задача по кардинальному обновлению подходов к миграционной политике с учётом обеспечения национальных интересов и безопасности общества, сохранения российской культурной и языковой самобытности, напомнил Патрушев.
"Учитывая многочисленные нарушения в миграционной сфере, а также угрозы проникновения на территорию округа под видом трудовых мигрантов и вынужденных поселенцев лиц, причастных к диверсионно-террористической и экстремистской деятельности, прошу усилить работу по противодействию нелегальной миграции, пресекать попытки формирования этнических анклавов и незаконной трудовой деятельности иностранных граждан, своевременно выявлять среди мигрантов лиц, склонных к совершению противоправных действий", - добавил он.


https://www.kommersant.ru/doc/6649855
Ему-то надо всего-навсего одному татарину хвост накрутить - и, как минимум, половина мигрантов свалит к себе в родные кишлаки и аулы.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.38 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 2
 
OlegNZH-2