Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

486.1 K 709 2.3 K
 


Gweb
 
Слушатель
Карма: +518.44
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 920
Читатели: 0
Цитата: Лета от 29.09.2022 13:28:05У нас на сайте Правительства Севастополя размещен приказ военного комиссара(пункт 3):
https://sev.gov.ru/docs/250/176143/
Хотя, послезавтра, в свете последних заявлений Пескова, мобилизация может быть и полной...
Что за последние заявления Пескова?

Если вспомнить ВОВ, то перевые месяцы войны призывали 1905-1918 гг рождения. И уже только в 1942 году дошли до 1890-1924, когда в Харьковской операции потеряли 200 тысяч человек и 1200 танков. Т.е. старше 52 лет даже в ВОВ не призывали.

А что сейчас происходит? Масштабы то явно не такие. И количество танков даже на всем ТВД меньше. Одно из трех:
- Либо частичная мобилизация охватывает миллионы, и рассылают повестки всем подряд, просто не успели чисто физически наштамповать и подписать на всех
- Либо все тоже самое, но расчет на то чтобы забрать быстрее всех кто придет и выполнить план
- Либо это целенаправленное предательство тех военкомов, кого западные спецслужбы успели подкупить
Какие еще варианты?
Отредактировано: Gweb - 29 сен 2022 в 13:58

  • +0.41 / 6
    • 6
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Понззо от 29.09.2022 13:54:39А почему тогда только с военнообязанных.  Получается военнообязанные 25 млн человек, как прокажённые какие то, им или по 15 тыс. платить каждый месяц или самим в армию идти.  А при этом не военнообязанные будут "Ха-Ха, а мы и не служили и платить не должны!" .  Дискриминация. 
Плюс не каждый военнообязанный найдёт лишние 15 тыс.  Больше похоже на перекладывание ответственности за обеспечение оборон на обычных граждан.
Ну, под военнообязанными я понимаю просто всех мужиков 18-55. Можно, в принципе, не усложнять и, как я выше написал, просто ввести военный сбор, привязанный к НДФЛ на всех. Но тут несправедливо, что безработные тунеядцы останутся безучастными... В общем, это уже бухгалтерские нюансы. Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы общество, в сложный момент, повышено оплачивало риск тех, кто его защищает. И нет ничего плохого в том, что те, кто готов рисковать, будут получать не просто большие деньги, а очень большие.

  • +0.37 / 6
    • 5
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.29
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: Лета от 29.09.2022 13:28:05У нас на сайте Правительства Севастополя размещен приказ военного комиссара(пункт 3):
https://sev.gov.ru/docs/250/176143/
Хотя, послезавтра, в свете последних заявлений Пескова, мобилизация может быть и полной...
Ну да,  если вы его прочитаете - то этот пункт, соответствует статье 21 31-ФЗ О Мобилизации (откуда он взят практически дословно), соответствует заявлению Володина, который видимо все таки удосужился прочитать текст закона, но не соответствует разъяснениям министерства обороны в телеграмме. А также разъяснениям представителей Минобороны на федеральных каналах.
   
Из чего я вынужден делать вывод - что министр обороны и подчиненное ему министерство по неизвестным мне причинам зачем то пытаются управлять мобилизацией через телевизор и телеграм. 
Что приводит меня в ужас всю последнюю неделю.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.23 / 9
    • 7
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.29
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:49:28Если люди пойдут добровольно, то, едва ли, это может вызвать какую-то волну пролетарской ненависти. Собственно говоря, нам шашечки нужны или ехать? В стране, полагаю, есть несколько миллионов человек, владеющих нужным опытом и ВУС, готовых к риску ради, действительно больших денег. И есть десятки миллионов человек, которые готовы к экономическим потерям (тоже, своего рода, мобилизация). Так не рациональнее ли делать выборку из максимально опытных и мотивированных людей?
Как бы те несколько десятков тысяч готовых к риску за деньги - уже давно записались в добровльцы и тем или иным способом уже давно воют.
Как показали прошедшие 7 месяцев спецоперации - миллионов готовых рисковать жизнью в наблюдаемой реальности - увы нет.
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:49:28Впрочем, можно же эту концепцию рассмотреть не в применении к текущему моменту, а к будущему. Например, в мирное время, сформировать резерв из миллиона профессионалов-резервистов, каждому из которых платить в месяц 10-15 тысяч из бюджета и, раз в пару лет, забирать на месячные сборы. По условиям контракта - разрыв через два года после заявления от "резервиста" (чтобы в угрожаемый период не уходили) и гарантированный доход во время мобилизации, составляющий 10-20 средних по стране зарплат. "Военный сбор" можно делать не абсолютным, а относительным. Например, 10% от НДФЛ на то время, когда страна ведёт войну или проводит СВО.
а деньги из тумбочки как обычно? 
Даже эти 300 000 хаотически вырванные из экономики могут вызвать локальные локдауны на уровне регионов в различных отраслях экономики. А вы тут миллионами туда-сюда раскидываетесь. Это Украину ЕС и США поставили пока на внешнее довольствие. 
Нам никто пока таких преложений не делал.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.08 / 6
    • 4
    • 2
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.29
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,884
Читатели: 8
Цитата: Gweb от 29.09.2022 13:57:34Что за последние заявления Пескова?

Если вспомнить ВОВ, то перевые месяцы войны призывали 1905-1918 гг рождения. И уже только в 1942 году дошли до 1890-1924, когда в Харьковской операции потеряли 200 тысяч человек и 1200 танков. Т.е. старше 52 лет даже в ВОВ не призывали.

А что сейчас происходит? Масштабы то явно не такие. И количество танков даже на всем ТВД меньше. Одно из трех:
- Либо частичная мобилизация охватывает миллионы, и рассылают повестки всем подряд, просто не успели чисто физически наштамповать и подписать на всех
- Либо все тоже самое, но расчет на то чтобы забрать быстрее всех кто придет и выполнить план
- Либо это целенаправленное предательство тех военкомов, кого западные спецслужбы успели подкупить
Какие еще варианты?
Бардак происходит.
Даже я бы сказал архибардак.
  
  
Единственное объяснение - которое поддерживает во мне остатки веры в человечество и наличие разума - это тестирование мобилизационной системы в условиях, приближенных к боевым, в ожидании грандиозного шухера, в условиях стратегической дезинформации вероятного противника.
  
  
Только в этом случае - летящие во все стороны даже не щепки, а полена и бревна - имеют хоть какое то оправдание.
В противном случае еще одну частичную мобилизацию - страна просто не переживет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.24 / 13
    • 10
    • 3
  • Удалено
  • +0.25 / 4
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 720
Читатели: 0
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:59:06Ну, под военнообязанными я понимаю просто всех мужиков 18-55.
Не знаю что в понимаете там, но: 
"Шойгу: У нас огромный мобилизационный резерв, составляющий почти 25 миллионов уволенных в запас военных".  Не все мужики от 18-55 лет военнообязанные, так же как не все военнообязанные мужики, женщины тоже есть.
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:59:06Можно, в принципе, не усложнять и, как я выше написал, просто ввести военный сбор, привязанный к НДФЛ на всех.
Это же совершенно по другому звучит.  Налог.
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:59:06Но тут несправедливо, что безработные тунеядцы останутся безучастными... В общем, это уже бухгалтерские нюансы.
Безработные тунеядцы и до этого не платили налоги и оставались безучастными.
Дьявол всегда кроется в деталях.  Вернёмся к вашему первоначальному предложению.  Военнообязанный гражданин, к примеру получает среднюю зп по региону 30 т.руб, а может и маленькую зп  и имеет семью с двумя детьми, но принял решение только по повестке служить.  Он должен заплатить 50% и более своей зп или его принудительно отправят из-за его не платёжеспособности.
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:59:06Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы общество, в сложный момент, повышено оплачивало риск тех, кто его защищает. И нет ничего плохого в том, что те, кто готов рисковать, будут получать не просто большие деньги, а очень большие.
И честно говоря проблема у нас не в деньгах, это сейчас пытаются перевести всё в денежную плоскость.
Отредактировано: Понззо - 30 сен 2022 в 02:30

  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.79 / 10
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +142.36
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,348
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2022 12:23:58В смысле найдите применение? 
Все предприятия ОПК работают в 3 смены - если он не владеет никакой рабочей или инженерной специальностью - грузчики на предприятиях ОПК тоже нужны.
Кроме того нужен младший медперсонал в медицинских учреждениях - утки выносить за раненными и полы с хлоркой мыть - тоже никакой квалификации не требует.
Даже списочек готовый есть - профессии из списка альтернативной гражданской службы. Которая как раз для тех, кого от автомата или тошнит, или в обморок кидает.
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.05 / 3
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Gweb от 29.09.2022 13:57:34Что за последние заявления Пескова?

Если вспомнить ВОВ, то перевые месяцы войны призывали 1905-1918 гг рождения. И уже только в 1942 году дошли до 1890-1924, когда в Харьковской операции потеряли 200 тысяч человек и 1200 танков. Т.е. старше 52 лет даже в ВОВ не призывали.

А что сейчас происходит?
Не надо вспоминать ВОВ, с тех пор продолжительность жизни с 40 лет увеличилась до 70. 
Цитата: Gweb от 29.09.2022 13:57:34Масштабы то явно не такие. И количество танков даже на всем ТВД меньше. Одно из трех:
- Либо частичная мобилизация охватывает миллионы, и рассылают повестки всем подряд, просто не успели чисто физически наштамповать и подписать на всех
- Либо все тоже самое, но расчет на то чтобы забрать быстрее всех кто придет и выполнить план
- Либо это целенаправленное предательство тех военкомов, кого западные спецслужбы успели подкупить
Какие еще варианты?
Военкомы не артисты разговорного жанра, они достают из сейфа соответствующий пакет и далее выступают по нему. Если содержимое пакета не соответствует текущим условиям - виноват не военком. А если еще и глава местной администрации, являющийся председателем призывной комиссии, более озабочен рыбалкой с женщинами с низкой социальной ответственностью, то вообще улет...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.20 / 8
    • 8
Gweb
 
Слушатель
Карма: +518.44
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 920
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 29.09.2022 16:14:47Не надо вспоминать ВОВ, с тех пор продолжительность жизни с 40 лет увеличилась до 70.
Ну конечно. Мой дед 1896 года, воевал и в первую мировую и в гражданскую и в ВОВ, в возрасте 45-49 лет, и умер от инсульта в 1981 в возрасте 85 лет. И большинство его сослуживцев и друзей (а также старших братьев), кто не спился - умирали в 70х.

  • +0.40 / 5
    • 5
rusal
 
Слушатель
Карма: +462.41
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.03.2024 21:04
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2022 11:53:40Другой вопрос - нужно ли их именно гнобить и разрешать валить? 
В конце концов во многих из них государство так или иначе вложило огромную кучу денег - не рациональней было бы изначально предложить им альтернативную службу и не выпускать из страны (что характерно в полном соответствии с законом о мобилизации), а мобилизовать в тыл или в промышленность.
У нас много где нужны военные кроме как в зоне СВО - например, усиление охраны статегических объектов.
Кто не хочет в окопы - есть другие варианты. Но это тоже кто-то должен делать.
А переписать их всех точно надо.

  • +0.10 / 3
    • 3
Baha_Bah
 
СССР
Душанбе
59 лет
Слушатель
Карма: +941.99
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 1,075
Читатели: 1
Цитата: lucent от 29.09.2022 13:59:06Ну, под военнообязанными я понимаю просто всех мужиков 18-55. Можно, в принципе, не усложнять и, как я выше написал, просто ввести военный сбор, привязанный к НДФЛ на всех. Но тут несправедливо, что безработные тунеядцы останутся безучастными... В общем, это уже бухгалтерские нюансы. Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы общество, в сложный момент, повышено оплачивало риск тех, кто его защищает. И нет ничего плохого в том, что те, кто готов рисковать, будут получать не просто большие деньги, а очень большие.
Сегодня здесь у нас в Душанбе в ОВИРе огромные очереди из россиян, которым нужна регистрация. Моя теща буквально сегодня сдала квартиру двум братьям из-под Санкт-Петербурга. С учетом того, что авиабилеты в последние дни подорожали в 10 раз, необходимо снимать жилье, питаться, эти люди готовы тратить любые деньги, чтобы избежать мобилизации. Они бросили работу, бизнес, родителей, жен и детей, ничего не зарабатывают сейчас, а только тратят деньги. Более того, их семьи вынуждены высылать деньги таким "беженцам". То есть не только ВС РФ, но и экономика России несут существенный ущерб от этого явления.  
Вернуть таких людей можно только, если они получат некую гарантию, что их не "забреют на войну". А платить они будут с удовольствием, но уже не заграницей, а на нужды мобилизованных бойцов.
Ветер жизни иногда свиреп.
В целом жизнь, однако, хороша.
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа...
Омар Хайям.

  • +0.04 / 4
    • 2
    • 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +77.17
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,915
Читатели: 1
Цитата: Baha_Bah от 29.09.2022 17:15:39Вернуть таких людей можно только, если они получат некую гарантию, что их не "забреют на войну".
А такие люди вообще нужны?

  • +0.82 / 10
    • 10
rusal
 
Слушатель
Карма: +462.41
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.03.2024 21:04
Цитата: Baha_Bah от 29.09.2022 17:15:39Вернуть таких людей можно только, если они получат некую гарантию, что их не "забреют на войну". А платить они будут с удовольствием, но уже не заграницей, а на нужды мобилизованных бойцов.
А воевать будут бедные дураки?
Их имущество и так можно спокойно конфисковать.
Я вообще не представляю как ВВП собирается навести в стране порядок без кнута.

  • +0.79 / 9
    • 9
  • Удалено
  • +1.16 / 8
Серега 105
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +896.69
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: Baha_Bah от 29.09.2022 17:15:39...Они бросили работу, бизнес, родителей, жен и детей, ничего не зарабатывают сейчас, а только тратят деньги. Более того, их семьи вынуждены высылать деньги таким "беженцам".
А зачем нам такие граждане, которые бросают жен и детей и едут спасать себя бесценных?
Я понимаю, что вы помогаете им из сердечной доброты, но сострадать нужно их семьям, которые .рошены ими...

  • +0.42 / 5
    • 5
Baha_Bah
 
СССР
Душанбе
59 лет
Слушатель
Карма: +941.99
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 1,075
Читатели: 1
Цитата: teslatank от 29.09.2022 17:23:23А такие люди вообще нужны?
Сейчас возможно и не нужны. А до 21 сентября были нужны, видимо. Большинство из них получили высшее образование, а часть и вовсе бесплатно, пользовались другими благами социалки. Пусть сначала отработают то, что им дало государство и общество в свое время. Улыбающийся
Ветер жизни иногда свиреп.
В целом жизнь, однако, хороша.
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа...
Омар Хайям.

  • +0.07 / 2
    • 2
margo81
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.34
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 912
Читатели: 0
Цитата: Лета от 29.09.2022 15:41:48Уважаемый Владимир Владимирович!
Пишу это обращение к Вам, зная Вашу мудрость и бесценный опыт лидера и грамотного руководителя. 


Сегодня в бой из Республики едет абсолютно неподготовленная молодёжь, которая не знает ни технику ведения боя, не знакома ни с каким видом оружия вообще.
Странная женщина...ее послушать, так в Дагестане одни только юноши, мужиков нет совсем. Никто не служил нигде, оружие не знают и вообще все мирные пастухи.

  • +0.16 / 5
    • 4
    • 1
Baha_Bah
 
СССР
Душанбе
59 лет
Слушатель
Карма: +941.99
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 1,075
Читатели: 1
Цитата: rusal от 29.09.2022 17:34:02А воевать будут бедные дураки?
Их имущество и так можно спокойно конфисковать.
Я вообще не представляю как ВВП собирается навести в стране порядок без кнута.
1. А воевать такие "бегунцы" точно не будут (не смогут/не захотят). Просто при удобном случае массово будут в плен сдаваться. Вот хохлы-то обрадуются, что есть из кого новую РОА создавать. Крутой
2. Много имущества наконфисковали у уже расчехлившихся "борцов с режимом"? Или неужели дома и дворцы пугалкиных с хаматовыми отобрали? Вот и "бегунцов" трогать не будут. Пока просто поставят в очередь. А будет или не будет конфискация еще неизвестно.
3. Не хотел бы я быть на месте ВВП сейчас. Кнут неизбежно будет применен. Но когда? И как? Шокированный
Ветер жизни иногда свиреп.
В целом жизнь, однако, хороша.
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа...
Омар Хайям.

  • +0.08 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 15 пользователей

Календарь