Крушение самолета Пригожина. Версии, факты, ход расследования причин

Небольшая иллюстрация к обсуждению. 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews…um=desktop

ЦитатаВ понедельник, 8 июля, умерли двое приближенных арестованного по делу о получении взятки в особо крупном размере бывшего замминистра обороны Тимура Иванова: начальник управления государственной экспертизы Минобороны Магомед Хандаев и бизнесмен Игорь Котельников, обвинявшийся в даче взяток сотрудникам ведомства.

Понятно, что либеростня нагнетает и подбирает формулировки, как и положено либеройдам. Но хочу обратить внимание на другой аспект: обсуждая Башни, последнее дело считать их слабыми, недалекими или тупыми. Типа мы здесь гениально всех насквозь видим, все понимаем, все за всех знаем. ...Исходить из этого мифа в своих предпосылках - фундаментальная ошибка. На самом деле мы видим долю малую, почти ничего не знаем.
Товарищи в Башнях весьма умные, исключительно жесткие, исключительно целеустремленные, амбициозные и умеющие работать. Умеющие добиваться поставленных целей в срок. И умеющие жестко защищать интересы. 
Своих статусов товарищи добились годами работы по головам и в грызне. Это касается Вагнеров, это справедливо для МО и для всех Башен. Очень сильные люди.

И в целом так - правильно. Очень правильно, когда руководство страны - зубастое. А что бульдог-другой погиб в подковерной борьбе... таков профессиональный риск в тех сферах. Высокие ставки = высокие риски.

Цитата: iz_kirova. от 14.07.2024 07:14:51Небольшая иллюстрация к обсуждению. 

ЦитатаВ понедельник, 8 июля, умерли двое приближенных арестованного по делу о получении взятки в особо крупном размере бывшего замминистра обороны Тимура Иванова: начальник управления государственной экспертизы Минобороны Магомед Хандаев и бизнесмен Игорь Котельников, обвинявшийся в даче взяток сотрудникам ведомства.

Товарищи в Башнях весьма умные,войны света. Умеющие добиваться поставленных целей в срок. И умеющие жестко защищать интересы. 
Своих статусов товарищи добились годами работы по головам и в грызне. Это касается Вагнеров, это справедливо для МО и для всех Башен. Очень сильные люди.
И в целом так - правильно. Очень правильно, когда руководство страны - зубастое. А что бульдог-другой погиб в подковерной борьбе... таков профессиональный риск в тех сферах. Высокие ставки = высокие риски.

Перевожу с "Жополизательного" товарищи в башнях умеют защищать свое добро... "ворованое". На этом все их цели заканчиваются. Но к счастью есть люди уверенные что коррупция, воровство, то что на каждый украденный рубль 10 просто выбрасывается в воздух все это признаки невообразимой силы и устойчивости государства. А заказные убийства как у "инженеров боинга и Эпштейна" это признак необоримой мощи. 

п.с.  Но, к сожалению для жополизов, США по коррупции и убийствам кроют нас как бык овцу, получаются там настолько мощные и целеустремленные люди, что нашим их никак не переплюнуть...

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 08:27:30Перевожу с "Жополизательного" товарищи в башнях умеют защищать свое добро... "ворованое". На этом все их цели заканчиваются.

Вы все же тяжелый человек. Хотите прямым текстом - хорошо.
Ваш честнейший Андропов провел во власть меченого буратинку, слившего страну. Ну и что мне с этих обоих, их благих намерений? Страна была уничтожена. Вы понимаете разницу между чистотой рук и уничтожением страны? Да на кол Вас с Вашими завирахами при таких ставках. О чем вообще разговаривать. Нет предмета обсуждения. 

Стране нужны именно результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ. А результаты буратинки не дадут. Результаты дают волчары, внезапно. Да и сама структура власти кем создается, вами что-ли? Нет. Социумом управляют не буратинки. Так что Вы в ситуации - овец. Куда скажут, туда и пойдете. Хотели прямо - кушайте. Жизнь - не булки с марципанами.

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 08:27:30Но к счастью есть люди уверенные что коррупция, воровство, то что на каждый украденный рубль 10 просто выбрасывается в воздух все это признаки невообразимой силы и устойчивости государства. А заказные убийства как у "инженеров боинга и Эпштейна" это признак необоримой мощи. 
п.с.  Но, к сожалению для жополизов, США по коррупции и убийствам кроют нас как бык овцу, получаются там настолько мощные и целеустремленные люди, что нашим их никак не переплюнуть...

Если Вы не заметили, то США нагнули Европу, переключили этот рынок углеводородов на себя. Воткнули себя в качестве посредника за процент в схемах поставки в Европу наших углеводородов. И вытаскивают европейскую промышленность к себе. Все это не Россия сделала, а США. 
Так, что - да. В США весьма мощные и целеустремленные люди. Бороться с ними сложно. Собственно - очевидный факт.

Цитата: iz_kirova. от 14.07.2024 09:00:19Вы все же тяжелый человек. Хотите прямым текстом - хорошо.
Ваш честнейший Андропов провел во власть меченого буратинку, слившего страну. Ну и что мне с этих обоих, их благих намерений? Страна была уничтожена. Вы понимаете разницу между чистотой рук и уничтожением страны? Да на кол Вас с Вашими завирахами при таких ставках. О чем вообще разговаривать. Нет предмета обсуждения. 

Вам надо в певцы воровства и казнокрадства, как только не ворует так страну развалит? Сталин тому пример, ничего для себя не наворовал страна еле выжила! 

Цитата: iz_kirova. от 14.07.2024 09:00:19Стране нужны именно результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ. А результаты буратинки не дадут. Результаты дают волчары, внезапно. Да и сама структура власти кем создается, вами что-ли? Нет. Социумом управляют не буратинки. Так что Вы в ситуации - овец. Куда скажут, туда и пойдете. Хотели прямо - кушайте. Жизнь - не булки с марципанами.

И вы уверены что воры и казнокрады дадут результат... Я понял, просто вы никогда не общались с министерскими, с депутатами. Это очень маленькие люди. Очень маленькие люди на высоких должностях, они живут по принципу, бьют - беги, дают - бери, но не забудь прикрыть жопу бумажкой. Как этот замминистра Шойгу с виллой во франции и детьми за границей, это было то ради чего он жил, маленькая копеечная в масштабах страны вилла и дети забугром, это ПОТОЛОК его мечт и устремлений, на которой не хватало министерской зарплаты. Что бы вы примерно представили уровень стратегического планирования, мышления и устремлений таких людей в высоких башнях. То это например "выеб№;ть секретаршу". Успешный рабочий адюльтер вот чему человек в системе уделяет 90% своих помыслов, а не какой-то там геополитике, стране и прочему.  Потому что система, ты там пернуть не сможешь против ветра. О геополитике они задумываются только вечером под водочку за столом. Система уже сложилась, в ней рулят феодальные родственные связи и жадность и амбиции, но не выходящие за рамки системы. Как кто-то захочет сделать, что-то раскачивающее, крепкий как засохшая на солнце коровья лепешка баланс, так сразу нанюхается кокаина и начнет кидаться гранатами в самолете. Поэтому все ваши выдуманные "повелители геополитических бурь" не существуют, там у всех 3 хода в рамках системы, а любой эффективный ход надо прикрывать тонной бумаг и согласовывать со всеми, что просто невозможно. Поэтому все ходы в наших высоких башнях и выглядят как булькающее болото.

Но вы я так понимаю уверенны в ее невье№енной эффективности. Так как жадность, не позволит работать неэффективно? Так вот это вопрос критериев.
Для вора украсть миллион рублей из миллиарда пошедшего на дело, или украсть миллиард и 10 миллиардов спущенных в унитаз он не стоит. Брать надо миллиард, дело угробить, написать кучу бумаг издержки списать и повесить на бюджет. Это личностный критерий и он у них единственный, миллиард больше миллиона. А то что страна загнется, ну извините вору - плевать. Они там все двух ходовые, они так далеко не заглядывают. 

Цитата: iz_kirova. от 14.07.2024 09:00:19Если Вы не заметили, то США нагнули Европу, переключили этот рынок углеводородов на себя. Воткнули себя в качестве посредника за процент в схемах поставки в Европу наших углеводородов. И вытаскивают европейскую промышленность к себе. Все это не Россия сделала, а США. 
Так, что - да. В США весьма мощные и целеустремленные люди. Бороться с ними сложно. Собственно - очевидный факт.

А вы не заметили что США, ради тактических целей и внутренней конкуренции перенесли в 80х производства в Китай, и вырастили монстра, которого теперь только ядерной войной назад загнать можно? А офигительное решение "что бы ослабить Китай, можно одержать военную победу над Россией ведь это проще" не заметили? Да Наполен и Гитлер подтвердят, военная победа над Россией это умно и просто! Да вы правы, там воры и казнокрады, но эффективность зашкаливает, можно книгу писать "как в два хода прое;ать мировое господство".
Но ваша психология понятна, кстати таких как вы "помоечных крыс" любят вербовать в спецслужбы, вы верите в необходимую подлость, вы всегда бдите готовы сфабриковать дело, поставить, убить, загрызть любого.  Вам кажется что в этом вы прикоснетесь к реальной власть, будете в команде "повелителей бурь" мощно управляющих планетой. И начнете приписывать бюрократическому феодальному болоту, какие-то качества ему не присущие. 
Но как, вы же видите смелые эффективные действия! Но забываете что это эффективные действия супер паразита. 99% энергии в системе тратится на внутренние разборки и 1% на внешние. Тысячи таких эффективных совершили всевозможные преступления во славу америки, от терактов до создания наркотрафи, от убийств до войн приведшим к смерти миллионов. Все были злые, голодные, жадные, целеустремленные. И благодаря их действия америка не имея ни одного конкурента прое%ла за 20 лет статус супер державы. В чем секрет? В том что эффективность паразитов не добавляет здоровье лошади. Американская лошадка сдохла. И вы нам тут утверждаете что Российской лошадке не хватает солитера, они - солитеры, так эффективны, так трудолюбивы и так устремлены! Солитер же не будет действовать во вред носителю! Он же понимает что без него он не сможет существовать? Да? Такая ваша логика? 
Больше воров и казнокрадов во власть?

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58Вам надо в певцы воровства и казнокрадства, как только не ворует так страну развалит? Сталин тому пример, ничего для себя не наворовал страна еле выжила! 

Вообще-то именно ИВС выстроил систему, приведшую к власти Хрущева и Брежнева т.е. - украинские кланы. Поднятие целины в Казахстане за счет ресурсов на восстановление российской деревни. Бездумное догоним и перегоним с первой промышленной державой планеты. Поставка техники СЭВ в кредит, которую мы сейчас вынуждены сжигать. Вынос точных производств в республики СССР типа Прибалтики и Армении, где их похерили в итоге. Закупка пшеницы за нефть. Передача земель Украине и Казахстану... Короче - Империя наоборот. Система по выкачке ресурсов. Не свое = не жалко.
Чем закончилось правление хохлов - закономерным развалом СССР, как сейчас разваливается Украина. Потому, что в дуркаине, будете смеяться, тоже правили хохлы. С теми же проблемами.

Короче, лучше б ИВС "пил и курил", но оставил после себя такого же "пьющего и курящего", думающего о стране в целом, как о своей. Или систему "пьющих и курящих".

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58И вы уверены что воры и казнокрады дадут результат...

Система ВВП уже дала результат. И какой! Т.е. ВВП выстроил систему, давшую результат. Да, с амбициозными коррупционерами. Но их сажают. А система работает. Амбиции - двигатель прогресса. Винтиков полно. ВВП - рациональный гений.

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58Я понял, просто вы никогда не общались с министерскими, с депутатами. Это очень маленькие люди. Очень маленькие люди на высоких должностях, они живут по принципу, бьют - беги, дают - бери, но не забудь прикрыть жопу бумажкой. Как этот замминистра Шойгу с виллой во франции и детьми за границей, это было то ради чего он жил, маленькая копеечная в масштабах страны вилла и дети забугром, это ПОТОЛОК его мечт и устремлений, на которой не хватало министерской зарплаты.

Еще раз честно и прямо предлагаю Вам свалить строго на север с такими штампами в мозгах. 
Товарищ Иванов Т.В. при всех своих недостатках обеспечил, например, строительство военных госпиталей в количестве и в срок. Которые сейчас загружены. Все совпадения не случайны. Там вообще нет ничего случайного. И много чего еще обеспечил тот самый Иванов Т.В. Уже писал, что принимал малое участие в этой работе и горжусь этим. Да - амбиции, где-то жадность, где-то система такая. Но Иванов Т.В. решил задачу. Объектов - сотни. Вы не сдали ни один госпиталь, ни одну поликлинику (внезапно с операционной!!!). И не сдадите никогда. Не тот человек. Вы вообще не представляете масштаб выполненных работ и их целей. 
И детей у Вас есть? Вы же мужик. Коннектор, считаю, в рамках стандарта. Дети где? Женщина не той конструкции?

Так каков предмет обсуждения в этой дискуссии, что с Вами можно обсуждать - базовые принципы, элементарные основы? С Вами диалог в настоящее время возможен только в формате обучения Вас, как нужно жить и работать, как это устроено. Потому, что Вам нечего дать в ответ. Диалог - это общение двоих. В чем прикол обсуждать грехи зам.министра с человеком, который по-сути не знает и не пробовал ни-че-го, но лезет на броневичок?
Да пофиг мне на грехи товарища Иванова Тимура Вадимовича. Раненые не лежат в коридорах госпиталей, койкомест в достатке и резервы бездонны - я улыбаюсь. 

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58О геополитике они задумываются только вечером под водочку за столом. Система уже сложилась, в ней рулят феодальные родственные связи и жадность и амбиции, но не выходящие за рамки системы.

Для работы системы не нужна геополитика. Система стоит на среднем человеке. Вся промышленность, вся машина страны рассчитана и заточена под середнячка. Каков середнячок - такова и машина. Интересы среднего человека. Возможности среднего человека. Хотите большего - учите людей. Это Вам не хаять начальство. Это годы каторги вложить нужно. Отдача будет. К седине. Я этим занимаюсь, а Вы?

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58А вы не заметили что США, ради тактических целей и внутренней конкуренции перенесли в 80х производства в Китай, и вырастили монстра, которого теперь только ядерной войной назад загнать можно?

Нет конечно. Придушить энергетикой и логистикой более чем возможно. Если выбить из альянса РФ.

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58Но ваша психология понятна, кстати таких как вы "помоечных крыс" любят вербовать в спецслужбы, вы верите в необходимую подлость, вы всегда бдите готовы сфабриковать дело, поставить, убить, загрызть любого.  Вам кажется что в этом вы прикоснетесь к реальной власть, будете в команде "повелителей бурь" мощно управляющих планетой. И начнете приписывать бюрократическому феодальному болоту, какие-то качества ему не присущие. 

Товарищ, у Вас комплексы на базе не реализованных амбиций. Вместо направления энергии на реальное дело, Вы раскачиваете свою инаковость. Используете ее как щит. В итоге, как уже писал - не тот человек. Не командный игрок и не одинокий волк Маккуэд. В команде не обопрешься, на штурм крепости не бросишь. Как с Вами взаимодействовать? Вы осознаете это? Голос одиночки - тоньше писка. Работает коллектив. Для получения результата человек должен быть эффективной частью коллектива. Человек должен быть полезен. Но Вы - иной. Как с Вами взаимодействовать? Городить отдельный интерфейс? Ferhuya?
Вели бы свои проекты - понимали бы, что это каторга. Понимали бы, что такое реальный успех. Какие ставятся цели и задачи. Но Вы не ведете и не понимаете. В Вашей голове секретарши, власть, вархамер, танчики и прочая мутотень. Но очень мало математики, физики, организации и систем. Вы не видите алгоритмичность. 

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58И вы нам тут утверждаете что Российской лошадке не хватает солитера...

Солитер - паразит у пресноводной рыбы в южных регионах России. В центральной России и севернее термин вообще не применим. Хохол? 
И причем здесь лошади. Конь - травоядное копытное животное о четырех ногах. Рыба плавает в реке. Сложно придумать правильную аналогию? Не знаем паразитов копытных? В инете забанили? И вот так - во всем. На броневичке с шашкой наголо.

Цитата: Hayama007 от 14.07.2024 10:04:58Все были злые, голодные, жадные, целеустремленные. И благодаря их действия америка не имея ни одного конкурента прое%ла за 20 лет статус супер державы. В чем секрет? В том что эффективность паразитов не добавляет здоровье лошади. Американская лошадка сдохла. 

"Секрет", вернее объективная причина - в том, что изменилась среда обитания, и прежний способ существования данной особи - не работает. 

Только я бы не с лошадкой их сравнивал, а, с тигром - вершиной пищевой цепочки, которому стали не по зубам большинство обитателей его эко-системы. Вернее появились мощные особи другого вида (Россия, Китай) которые не дают никого сожрать. 
А перестроить свой организм (стать травоядным) - физически невозможно.  
Поэтому они идут на срочный передел мира: расколят его на две экосистемы - в одной останутся только те кто им по зубам, а от другой отгородятся.  А так как в свою новую систему они возьмут далеко не всех прежних "табаки" (например, табаки-Европа пролетает, с неё выкачиваются последние соки - и гуляйнах), то и кормовая база будет достаточна для пропитания. А там, глядишь, наберут силу и разберутся с другой половиной мира.

А "война" на украине - лишь предварительный этап перед окончательным расколом - привлечь на свою сторону больше особей (которые впоследствии станут кормовой базой). Не получилось у них сделать из России кроваво-ядерного монстра, соответственно желаемого увеличения своей системы не достигли (хотя Европу опустили - и то хорошо - меньше ртов на хорошую жизнь), тем не менее, часики тикают, и надо переходить к завершающему этапу. Думаю он будет в самые ближайшие месяцы. Выборы в США врятли состоятся (Жириновский в очередной раз окажется прав). Какой-то глобальный катаклизм... Но не война с Россией (её они боятся пуще огня) Межет ядерная война на БВ, может Еллоустоун... Но что-то, что станет триггером к отрытому расколу и переустройству Мира - случится.

Тайное финансирование

Все западные спецслужбы знали он пользуется западными банками, и, были очень даже не против, интересно почему, а???

Цитата: бардак с идеями от 26.09.2024 08:30:39Все западные спецслужбы знали он пользуется западными банками, и, были очень даже не против, интересно почему, а???

Прикольно будет если наши знали, что обязательно будет интересно, и покупали санкционку по мелочи из расчета, что палить особый интерес к этим счетам из-за мелочи не будут

Цитата: бардак с идеями от 26.09.2024 08:30:39

Скрытый текст

Цитата

Цитата

Евгений Пригожин тайно использовал JPMorgan и HSBC 

Тайное финансирование

Все западные спецслужбы знали он пользуется западными банками, и, были очень даже не против, интересно почему, а???

Скорей всего это внутриамериканские разборки.
Кто-то наехал на демов.
Пригожин тут как красная тряпка которой махают перед глазами быка.