Ситуация в Нагорном Карабахе

Евстратов делает одно маленькое но очень глупое допущение, тупо ведётся на "общепринятую" подмену смыслов. Наследники османского феода не турки, хоть 100 раз их так назови. Это как подозревать, что Армянское нагорье и Армения производные от армяне. По факту всё несколько на 180 градусов. Когда историки в сопровождении Александра Македонского гуляли по Армянскому нагорью, то армян там сильно не наблюдалось. Кавказцы это не нация и не племя. А вот с армянами и турками такой фокус сработал. Хотя желающие могут поинтересоваться, как разделяли османов и турков в 17-18-19 веках. В Азербайджане (не только в стране, но и в географическом Азербайджане) многие не потеряли память и помнят, что приход османов никогда праздником не начинался и не заканчивался. Попытка современной перепеси истории и лепления братства лишь популизм чистой воды, та же песня, что "Украина Це Европа" на другой мотив, но вот слов из песни не выкинешь. А в народе по прежнему говорят, - Тюрк дили, осмян мясяли", т.е. говорят по тюркски, а вот смыслы османские. И это не похвала, как желающие могут подумать.
У России при правильном подходе и нужном плече усилий есть почти гарантированный шанс возглавить ТУРАН, что никак не помешает ей оставаться православным государством. Всё аврамическое это одна религия, один бог, одни 10 заповедей. Из песни слов не выкинешь ... А Турция и её понты и интересы ... Мой прогноз, -  Турция в современном исполнении доживает последние годы. Эрдоган её и похоронит, ту Турцию которую мы знаем. Её разорвёт тот ОСМАНСКИЙ ФЕОДАЛИЗМ, который так любит и культивирует Таипыч, а нового Ататюрка готового её собирать на горизонте нет. Та же судьба ждёт ЕС. Тот же павлиний вектор, пальцы "идейности" веером, ресурсов собственных нет, промышленность бежит (в случае Турции уже начинается, задержится только переупаковочная промышленность первичного передела сырья пока есть транзитные потоки сырья). А что под красивым павлиньим хвостом веером многие в курсе. Обычная куриная ж-па. ТУРАН для Эрдогана последняя надежда и попытка получить в оборот ресурсные колонии ... Только вот с Наитемнейшим такие фокусы не пройдут, а пендосы от обещаний открестятся при первом же шухере ... упс

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13После ухода армянского населения из Арцаха, российских миротворцев азербайджанцы, сославшись на воцарившийся мир, тоже попросят. Армения, в свою очередь, не видя смысла в ее пребывании на своей территории,  попросит с нее 102-ю базу. На этом с военному присутствию РФ в регионе будет поставлена точка.
Азербайджан и Турция, в свою очередь, приобретут невиданный ранее политический авторитет – не только в тюркском мире, но и далеко за его пределами. Это создаст предпосылки для вытеснения ими РФ с пространств Центральной Азии и оставшегося лояльным Москве клочка Ближнего Востока.  Более того, именно в сторону авторитетных и усилившихся Турции и Азербайджана повернут головы мусульманские и, особенно, тюркские народы России, которым Анкара с Баку с станут с удовольствием и куда более успешно и регулярно, чем раньше, помогать.

Честно говоря, я не мониторил эту тему. Много там белых пятен. 
Ильхам Алиев, как ответственный за территорию Азербайджана (отдельно - Нахичеванская АР относительно недавно перешла под полный контроль Баку - 21-12-2022. Председатель Верховного Меджлиса Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана Васиф Талыбов подал в отставку, там до сих пор разбираются с местными силовиками.), не мог поступить иначе, тем более в той ситуации. В любом случае - Азербайджан был единственным государством (не считая России), который уж всяко не был заинтересован в гибели российских военных.

Сейчас же, когда расстрел миротворцев произошёл на территории, ещё окончательно не зачищенной от армянских нвф, до сих пор неизвестно местонахождение вооружённых групп, боевиков Самвела Бабаяна, Виталия Баласаняна, Араика Арутюняна, Рубена Варданяна (был там ещё какой-то, объявивший "народное ополчение" - недавно) - сейчас, когда азербайджанские военные тесно контактируют с руководством РМК по каждой военной операции - было бы верхом идиотизма расстреливать из стрелкового оружия (это важно! когда работает артиллерия, случайности возможны, но здесь явно имела место быть ЗАСАДА) российских военнослужащих. ЗАЧЕМ?
И снова, как и 9 ноября 2020-го года - накануне генерального решения по прекращению Карабахского конфликта.

Цитата: ManMacLeod от 20.09.2023 18:35:13Россия, думая, что ведет с Арменией и Арцахом какую-то безумно сложную и  умную игру, а на деле, скатившись в банальное предательство, по сути, расписалась в своем скором уходе с Южного Кавказа и создала себе серьезнейшие не только внешне- но и внутриполитические проблемы.

Фантастика. Вот я просто *уею, дорогая редакция. То есть не признали Карабах за 30 лет армяне, согласились с астанинским решением и подписали его армяне, на войну не явились тоже армяне. А предатели - русские. Вот ведь какие мы мерзавцы, нет чтоб послать умирать Ванек, ведь Ванькам не привыкать. Не то что маленькому гордому древнему народу с такими горячими мужчинами. Вас-то, ясень пень беречь надо. А почему?

Цитата: margo81 от 20.09.2023 18:21:20Она и так остается. Базу в Гюмри у нас никто не забирает. Но оставаться в Нагорном Карабахе и мозолить глаза Алиеву нет смысла.Если не будет миротворцев, которыми прикрываются жители Нагорного Карабаха, то армяне станут вести себя более сдержанно.А то занялись партизанщиной, за что и получили сполна. Я думаю, что сейчас наконец наступит мир в регионе. Наконец то все разрешилось.

Не скажите, ув. Марго81...
Я представил себя на месте Ильхама Алиева - сейчас, в качественно (новые/старые территории) и количественно (мирное армянское население Карабаха, но уже в статусе граждан Азербайджана - в крайнем случае граждан России, почему же нет?) новых условиях очень сложно не оказаться в объятиях "косовского прецедента" (о чём так мечтают на Западе, плюс сбежавшие из России "либералы", в виде веников, гвоздей и прочей ходорковщины, сех этих латыниных и шендеровичей, быковых и соловей-пионтковских, всегда истово служиших проармянским нарративам - проармянским в том числе). Без турецкой и российской помоще не обойтись. Турки прикроют по линии МИД, русские обеспечат безопасное проживание армян, которые пожелают - в Карабахе). В конце-концов Россия пристутствует в регионе - в тесном контакте с Турцией.
Мне представляется, что Ильхам Алиев вряд изменит своё отношение к тому, с кем Гейдар Алиевич, в свой последний приезд в РФ, в СПб осенью 2002 года, обсуждал... не только вопросы "срединной линии".

Цитата: Vampir от 20.09.2023 14:06:58Это дело не пары недель. И не пары месяцев. И даже вероятно не пары лет. 

Выход из ОДКБ, разрыв договора с Россией о "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи",   разрыв договора по базе, вывод российский войск, вывод миротворцев.

Вы не уточнили: одностлронний разрыв договора о дружбе. Они разорвут, а Россия должна будет продолжать любить и помогать.

ОДКБ обязан был вступиться за Арцах если бы Армения признала его вхождение в Армению. Тогда бы договор сработал и России пришлось начинать операцию по разгрому Азербайджана в случае его нападения. Так как Арцах был-бы тогда уже территорией Армении. 

Вопрос уже теперь правда исторический. 
Почему Армения тогда не пошла на такой шаг, как включение в себя земель Арцаха (Карабаха) населённых армянами? 
Теперь пожинает беды от того решения.

А так да, Россия виновата, нафиг ОДКБ толку от него никакого... Так и будет. Пашинян уводит Армению в проамериканский лагерь со всеми вытекающими...
Быть Николе Ваваевичу пенсионером в Майями.

В МИД Армении заявили, что к "этническим чисткам" в Карабахе терпимо отнеслись Байден, Макрон, Блинкен, Мишель и Боррель.

Азербайджан получил гарантии того, что незаконные армянские формирования будут разоружены, военная техника будет передана Баку, заявил помощник Алиева

Цитата: DeC от 20.09.2023 20:17:09Азербайджан получил гарантии того, что незаконные армянские формирования будут разоружены, военная техника будет передана Баку, заявил помощник Алиева

План Баку по реинтеграции армянского населения Карабаха готов — помощник президента Азербайджана

Цитата: Dayton от 20.09.2023 17:39:11Касаемо Зангезурского коридора - Армении следует выполнять пункт Соглашения 9.10.2020. Восстановить ж/д сообщение между Нахичеванью и западными границами Азербайджана, предоставив контроль на границе (вход со стороны Агбянд/Западный Азербайджан и выход  Джульфу/Нахичевань и наоборот) и собственно ж/д структурам ФСБ РФ (чтобы исключить спекцуляции с " ВеликимиТуранами" и прочей белибердой). Если Армения откажется - о Лачинской дороге армянам придётся забыть и ездить друг к другу в гости по дороге Агдам-Аскеран-Ханкенди. С соблюдением пограничных и таможенных процедур. А Азербайджан проложит ещё одну дорогу из Западного Азербайджана в Нахичевань через Иран (они давно предлагают). Китай ждёт только сигнала.

Забудьте о соглашениях 9.10.2020 г. Это был размен коридор на коридор. Сейчас Лачин армянам не нужен, по крайней мере он точно не нужен г-ну Пашиняну, о чем он ясно сказал. А судя по кол-ву народа, стекающегося к главной базе РМК у аэропорта, ездить из Армении будет там не к кому.
Иран и Азербайджан сейчас не в лучших отношениях.

Посол Армении по особым поручениям Эдмон Марукян поделился в своем микроблоге фотографией из степанакертского аэропорта, где дислоцируются российские миротворцы.

"Это аэропорт Стапанакерта, где собираются жители Нагорного Карабаха из-за военной этнической чистки, проводимой Азербайджаном. Вы это терпите", - написал он, обратившись, в частности, к американским президенту и госсекретарю, французскому президенту, главе Евросовета.
 

Евродепутаты назвали провальной политику Брюсселя по Нагорному Карабаху

▫️ Президент Азербайджана не скрывает намерения этнических чисток, а Европарламент и Еврокомиссия ограничиваются его осуждениями, заявил депутат Европарламента от Франции Франсуа-Ксавье Беллами на заседании комиссии по внешним связям.

▫️ Против режима Алиева нужны санкции. А позорную газовую сделку с Азербайджаном нужно разорвать немедленно.

▫️ Дипломатия Евросоюза оказалась неспособна эффективно отреагировать на ситуацию вокруг Нагорного Карабаха, заявила глава подкомитета Европарламента по обороне, евродепутат от Франции Натали Луазо.

Баку не видит необходимости в применении какого-либо механизма ООН в связи с ситуацией в Карабахе.

"Созыв экстренного заседания ООН 21 сентября принесет больше вреда, чем пользы. Если все же такое заседание состоится, то мы на нем доведем до сведения его участников свои легитимные опасения", - заявил помощник президента АР Хикмет Гаджиев.

Цитата: 9K720 от 20.09.2023 20:22:04А судя по кол-ву народа, стекающегося к главной базе РМК у аэропорта, ездить из Армении будет там не к кому.

Это да, всё теряет смысл. Что-бы сейчас ни говорили в Азербайджане и какую бы писанину на бумагах ни делали.  Но армянам они там жить не дадут.

Цитата: Николя от 20.09.2023 20:29:15Это да, всё теряет смысл. Что-бы сейчас ни говорили в Азербайджане и какую бы писанину на бумагах ни делали.  Но армянам они там жить не дадут.

Интересно, а кто туда жить поедет? Много желающих? Ну, кроме определённого числа военных, которых там расквартируют и обслуживающий их гражданский персонал.

Цитата: DeC от 20.09.2023 20:15:50В МИД Армении заявили, что к "этническим чисткам" в Карабахе терпимо отнеслись Байден, Макрон, Блинкен, Мишель и Боррель.

Америка не с ними? Пичалька.

Цитата: DeC от 20.09.2023 20:25:11Посол Армении по особым поручениям Эдмон Марукян поделился в своем микроблоге фотографией из степанакертского аэропорта, где дислоцируются российские миротворцы.

"Это аэропорт Стапанакерта, где собираются жители Нагорного Карабаха из-за военной этнической чистки, проводимой Азербайджаном. Вы это терпите", - написал он, обратившись, в частности, к американским президенту и госсекретарю, французскому президенту, главе Евросовета.
 

ИМХО фотошоп

Проект мирного договора между Баку и Ереваном согласован на 70%, заявил помощник Алиева

Цитата: 9K720 от 20.09.2023 20:25:52Помимо признания Армении, ещё и ОДКБ должен был бы признать эту территорию. Но это нюансы.

Да нюансы. Армения член ОДКБ а раз так то за него обязаны были бы вступится или изгнать из договора. Или-или, иначе тогда это не договор а "филькина грамота" и сборище инфантилов.

Цитата: Николя от 20.09.2023 20:14:46ОДКБ обязан был вступиться за Арцах если бы Армения признала его вхождение в Армению. Тогда бы договор сработал и России пришлось начинать операцию по разгрому Азербайджана в случае его нападения. Так как Арцах был-бы тогда уже территорией Армении. 

Вопрос уже теперь правда исторический. 
Почему Армения тогда не пошла на такой шаг, как включение в себя земель Арцаха (Карабаха) населённых армянами? 
Теперь пожинает беды от того решения.

Нет. Мало ли что там Армения признала. А признает завтра что северная Монголия это Армения, так что России идти воевать с монголами?

Россия (по двухстороннему договору в том числе о взаимной военной помощи) могла бы оказывать военную помощь Армении если бы и сама Россия признала бы что Карабах это (почему-то вдруг) часть Армении.