Палестино-израильский конфликт

Цитата: Таф от 20.11.2023 14:21:06Да просто поумнели арабы и религиозные войны более не в моде. Мирное сосуществование с Израилем для соседей выгоднее войны ради спасения единоверцев палестинцев. Трагедия Газы в том, что его существование не нужно никому кроме Хамас. А Хамас никому из соседей не нужен. Поэтому будет воевать за свое существование.
Для мирняка Газы жизнь под управлением Израиля была бы лучше вечной безнадежной войны под Хамас. Но - "до последнего хохла палестинца!" И если сейчас объявить перемирие, остановить боевые действия - это ничего не изменит и проблему не решит. Через некоторое время все повторится. Вспомним  Хасавьюрт.

Тот случай, когда с первым абзацем согласен, а вот второй - ой не знаю.
Жизнь под управлением Израиля в Газе - это совсем не жизнь на Кавказе под управлением Москвы. Это сегрегация, многослойная, укоренившаяся, очень прочная. Закостенелая такая ненависть, как ненавидеть умеют только на востоке. И густо припудренная национальным чванством.

Цитата: Vampir от 20.11.2023 14:53:48И кроме Ирана не видно выгодоприобретателя от войны с Израилем. И то Иран как видим предпочитает воевать через своих "прокси" потихоньку. 
И был бы видимо рад если бы какая-то из соседних с Израилем стран вписалась бы напрямую в войну.

Вообще-то хамас - это креатура Катара и Израиля. Там и надо искать выгодоприобретателя. Ирану это всё параллельно. Он полностью отморозился и заявил, что хохлы цахальцы промазали по его объектам в Сирии. Так что пускай пуляют ракетками и дальше.
Хезбола в это время дергает Израиль за сиськи выдаивая на бессмысленные обстрелы Ливана и Сирии.

Цитата: Danilov71 от 20.11.2023 15:01:55Только вот качество....

Да на БВ качество у ВСЕХ одинаковое. "Качество" израильских ВС и спецслужб мы увидели в начале октября.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристБронированный бульдозер D9 ЦАХАЛ cнимает дорожное покрытие в Дженине

https://t.me/infantmilitario/113210

Задумался. А это точно поможет в борьбе с хамасом, использующим подземные туннели? Или просто демонстрация ИБД и очередного днища?

Цитата: Vampir от 20.11.2023 15:30:23Мы видим ролик на несколько секунд. И делать какие-то выводы  зачем он (этот бульдозер) этим занимается смысла нет. 
Можно только гадать. 
Может он по быстрому баррикаду соорудить задумал? 
Или задача сделать эту улицу непроезжей для автотранспорта?

Предлагайте версии зачем бульдозер занимается этой деятельностью. Баррикады нужны для защиты от атак нападающих бегущих по данной улице. Хамасовцы этим не занимаются. Чтобы улица стала непроезжей для а/м асфальт снимать не надо. Достаточно канавы полметра глубиной. И не забываем, что любые инженерные заграждения нужно защищать огнем.
Еще версии этой ИБД?

Цитата: Телеграм-канал МилитаристБаза израильской армии Биранит на севере Израиля после ракетного удара Хезболлы. По официальным данным, потерь в личном составе нет

https://t.me/infantmilitario/113242

Цитата: Советчик от 20.11.2023 15:36:33

Цитата: Телеграм-канал МилитаристБаза израильской армии Биранит на севере Израиля после ракетного удара Хезболлы. По официальным данным, потерь в личном составе нет

Скрытый текст

https://t.me/infantmilitario/113242

Врат, скорее всего, действительно немаэ. Потому что все пуски со стороны Ливана отслеживаются и даётся сигнал воздушной тревоги. Успевают спрятаться в убежище, эффекта внезапности нет никакого уже давно.

А вот материальный ущерб - очень даже заметный.

Цитата: Vampir от 20.11.2023 12:32:41По данным аналитической компании Kpler на которые ссылается Bloomberg, с середины мая Израиль импортировал около 220 тысяч баррелей нефти в день, из которых около 60% приходилось на Казахстан и Азербайджан, причём Казахстан лидирует, поставляя в Израиль 92,5 тысячи баррелей в день в среднем. 
Другими крупными поставщиками являются западноафриканские производители, прежде всего Габон.
https://the-tenge.kz…eft-izrail





Ну не станут допустим Азербайджан (через Турцию) и Египет поставлять нефть. 

А Африка с Бразилией этот выпавший объем заменят. Не говоря уже про казахстан которому все эти разборки евреев и палестинцев вообще похоже до одного места. 

Кто от этого выиграет а кто проиграет?

казахстан занимает 3%, азербаджан не более 1 %. Казахстан вообще ограничен логистикой по поставкам - только через трубопровооды по нашей териитории... Габон это сурьезно 180 тысяч баррелей в сутки - это в два раза меньше чем азербаджан... Для сравнения ОПЕК (это прежде всего арабы, иран, венесуэла) - это 40 миллионов барлеей в сутки... Да и матчасть поначалу изучите 1974 года... Эмбарго вводилось не против израиля, а против сех стран (CША, страны Европы)  которые тогда помагали израилю... А это не 200 тыщ баррелей а 30-40 миллионов баррелей. Вот от базы 30 миллионов баррелей и считайте 5%  ... О бразилии тоже смешно - петробраз имеет проблемы с себестоимостью мзм-за сверхглуьокого бурения на шельфе(она у него на уровне 70 ) - куда ему наращивать

Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что Израиль должен учитывать "правила ведения войны", осуществляя бомбардировки сектора Газа.

По словам Борреля, то, что сделало палестинское движение ХАМАС в отношении Израиля, - это ужасное и неоправданное нападение на гражданское население. "Но у войны есть свои правила. И бомбардировки должны учитывать жертвы, к которым они приводят", - отметил Боррель в интервью испанской газете Pais.

Депутат Нисим Ватури: "Да, я сказал, что надо спалить Газу. А чего мы должны стесняться?"

Депутат Кнессета Нисим Ватури ("Ликуд") отреагировал на волну общественного возмущения, вызванную его публикацией в социальной сети Х (бывший Twitter), где он призывал сжечь сектор Газы дотла. В интервью на "Радио 103FM" Ватури сказал: "Именно представители правой части политического спектра молчат. Я сказал "спалить Газу, чего мы должны стесняться? Кто там остался? Там вообще есть гражданские? Да, спалить!"

"Каждый день гибнут солдаты – а мы внезапно впускаем в сектор Газы топливо, – продолжил депутат. – Они убивали детей, почему мы должны смириться с этим? С чего вдруг мы должны быть гуманными и принимать во внимание мнение всего мира? Иногда я чувствую себя больше как израильтянин, переживающий, что израильские дети были убиты, чем как вице-спикер Кнессета. Иногда нам следует быть решительными: иначе нет гарантий, что Израиль останется навсегда".

Он вновь вернулся к своей удаленной после множества негативных комментариев записи: "Что осталось в Газе? Туннели, ХАМАС, проклятые террористы, которые убивали маленьких детей, которые держат детей в плену. Сейчас такое время, когда о мести говорит сам глава правительства, никогда не было, чтобы глава израильского правительства высказывался подобным образом, но они перешли всякие границы. Я всегда говорил, что ХАМАС прирожденный убийца детей и евреев, нужно, наконец, осознать это".

Ватури подчеркнул, что он категорически против поставок топлива в сектор Газы, но смягчил свое высказывание, добавив: "Я не обязан соглашаться с каждым шагом, который делает правительство и с каждым решением кабинета министров. Мы должны сокрушить Газу, ничего не поделаешь: Газа – это ХАМАС".

NewsRu // Обзиратель
https://t.me/zvizilber/9936

Молчание Запада по ситуации в Газе может "открыть двери" для других кризисов и привести к непредсказуемым альянсам, заявил глава МИД Турции Хакан Фидан.

Цитата: GrinF от 20.11.2023 16:17:01Да и матчасть поначалу изучите 1974 года... Эмбарго вводилось не против израиля, а против сех стран (CША, страны Европы)  которые тогда помагали израилю...

Ну и какой шанс что страны-экспортеры нефти на такую самоубийственную меру пойдут? Если смотреть на мир с реальной точки зрения. 

В октябре еще какой-то министр из Катара по моему на эту тему заикнулся (но по поводу газа) так его быстро заткнули. 

Это был бы нам (а так же Африке и Венесуэле) охрененный подарок. 

Жаль что там тоже умеют деньги считать. 
Особенно не за свои кровные а за чьи-то чужие интересы.

Цитата: Vampir от 20.11.2023 14:31:04Мы говорим не о мировом рынке нефти а о поставках в страну с населением менее 10 миллионов человек. 

А по поводу общей границы то речь уже идет тогда не о нефтяном эмбарго а о блокаде Израиля. Кто только будет осуществлять? 

А так через Средиземное море танкерами. Тут вопрос в желании. 

Сейчас вот что казахстанская что азербайджанская нефть поставляется по трубопроводу в Турцию оттуда танкерами в Израиль. 
Эрдоган конечно что-то грозит но доходы терять видимо категорически не хочет. 

Ну (если придумать) то купят нефть в Турции или Африке Штаты и на тех же самых танкерах поставят как свою.  Делов-то. Были бы деньги и желание.

А я вам говорб о мировом рынке.. Ибо в ответ на тайные поставки нефти в 1974 , арабы (причем тоглда вообще без ирана) объявили эмбарго и начали на 5% в неделю всем старанам усличенным в поставках сокращать поставки. После чего в некотроых западных странах начали талоны вводить на бензин
Вот тут можно почитать о тех событиях https://vk.com/doc47…EEf2zyOPYk главы 28-29-30

Цитата: Vampir от 20.11.2023 16:24:41Ну и какой шанс что страны-экспортеры нефти на такую самоубийственную меру пойдут? Если смотреть на мир с реальной точки зрения. 

В октябре еще какой-то министр из Катара по моему на эту тему заикнулся (но по поводу газа) так его быстро заткнули. 

Это был бы нам (а так же Африке и Венесуэле) охрененный подарок. 

Жаль что там тоже умеют деньги считать. 
Особенно не за свои кровные а за чьи-то чужие интересы.

Они раз прошли и оказались в победителях... мы кстати тоже, с норвегий и великобббританией тоже в том же лагере оказались

Цитата: Vampir от 20.11.2023 16:24:41Ну и какой шанс что страны-экспортеры нефти на такую самоубийственную меру пойдут? Если смотреть на мир с реальной точки зрения. 

В октябре еще какой-то министр из Катара по моему на эту тему заикнулся (но по поводу газа) так его быстро заткнули. 

Это был бы нам (а так же Африке и Венесуэле) охрененный подарок. 

Жаль что там тоже умеют деньги считать. 
Особенно не за свои кровные а за чьи-то чужие интересы.

С их тремя копейками добычи, причем в отсутствии резервыных мощностней (незадействованных скважин, которые вот взять и раскконсервировать в течении месяца)...Шок 1974 года переживали лет 5.

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2023 11:38:07Право вето действует на решения ООН обязательные для исполнения

Тут менее чем в десятке слов сразу две ошибки, причём не грамматические, а смысловые.
Первое. Право вето применимо только к резолюциям Совбеза ООН. Не к каким-то непонятным "решениям ООН".
Второе. Никаких "решений ООН, обязательных для исполнения", просто не бывает в природе.

Цитата: Ajarius от 20.11.2023 16:44:06Тут менее чем в десятке слов сразу две ошибки, причём не грамматические, а смысловые.
Первое. Право вето применимо только к резолюциям Совбеза ООН. Не к каким-то непонятным "решениям ООН".
Второе. Никаких "решений ООН, обязательных для исполнения", просто не бывает в природе.

Тут как понимать

ЦитатаСогласно Уставу ООН Совет Безопасности ООН несет основную ответственность за поддержание международного мира и безопасности. Он обладает полномочиями делать рекомендации в целях мирного разрешения спора (ст. 38), определять существование угрозы миру, нарушения мира или акта агрессии, делать рекомендации о мерах для восстановления международного мира и безопасности (ст. 39), требовать от сторон выполнения временных мер (ст. 40), решать вопрос о необходимости применения мер невоенного и военного характера (стст. 41, 42). Нарушение международного мира и безопасности не является внутренним делом отдельных стран, поэтому на деятельность Совета в соответствии с главой VII не распространяются ограничения, налагаемые статьей 2(7) Устава.

К сожалению, Совет Безопасности часто вынужден бездействовать перед лицом реального или возможного вето его постоянных членов. К тому же замысел создателей ООН о создании специальных контингентов для деятельности под контролем Совета не реализовался. На настоящий момент Совет Безопасности лишь санкционирует деятельность государств, вызвавшихся на добровольной основе1. Правомерность права Совета Безопасности санкционировать применение военных и невоенных мер отдельными государствами обосновывается положениями статьи 42: "Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил членов Организации" — и статьи 48 Устава ООН: "Действия, которые требуются для выполнения решений Совета Безопасности в целях поддержания международного мира и безопасности, предпринимаются всеми членами Организации или некоторыми из них …" Таким образом, применение военных принудительных мер не ставится в прямую зависимость от существования сил ООН2 и может выполняться государствами непосредственно. Международный суд ООН в Консультативных заключениях "О возмещении за ущерб, понесенный на службе Объединенных Наций" 1949 г.3 и "Об определенных расходах Объединенных Наций" 1961 г.4 также признает возможность не предусмотренной Уставом деятельности Совета в случаях, если она необходима для осуществления Советом своих функций и находится в соответствии с целями и принципами ООН.

Правомерность принудительных действий государств не оспаривается при наличии явно выраженного согласия Совета Безопасности5 . Проблемы возникают в случаях, когда этот орган ООН не может действовать из-за разногласий между его членами. Манипулируя призывом сделать хоть что-нибудь, государства ссылаются на бездействие или недостаточную эффективность мер, предпринимаемых Советом, как на основание для деятельности по решению других органов ООН (Корейский кризис 1950, Конго 1961), индивидуальной либо коллективной самообороны. В настоящее время необходимость исполнения резолюций Совета Безопасности часто приводится государствами как обоснование применения односторонних мер принуждения (военные акции в Афганистане 2001, Ираке 2003). Статус подобных мер в контексте принципа невмешательства при отсутствии явно выраженной санкции Совета Безопасности, однако, не однозначен. Проиллюстрируем это на примере анализа ситуаций в Корее 1950, Конго 1961, Южной Родезии 1966, Ираке 1990—2003, Сомали 1992, Руанде 1994, Гаити 1994, Косово 1999, Афганистане 2001. Прежде чем перейти к анализу указанных ситуаций, представляется целесообразным установить взаимосвязь между принудительными мерами государств во исполнение резолюций Совета Безопасности и другими основаниями, приводимыми государствами для оправдания своей деятельности.

агрессия с согласия Совбеза ООН, уже не агрессия, а операция по поддержанию мира и стабильности, легитимная и законная.
санкции с согласия Совбеза ООН, уже не экономическая война и не недобросовестная конкуренция, а легитимное наказание стран идущих вопреки Совбезу ООН.
.
Именно поэтому США изначально блокирует все резолюции Совбеза ООН относительно Израиля
как пример

Цитата27 марта 2001 года США наложили вето на проект резолюции, предусматривавший размещение сил военных и полицейских международных наблюдателей в районе сектора Газа и на Западном берегу Иордана в связи со второй палестинской интифадой (2000-2005). К 2001 году действия палестинцев переросли в столкновения с израильскими силами правопорядка, что вызывало жесткий ответ израильского правительства.

15 декабря 2001 года США вновь блокировали резолюцию о направлении в зону конфликта на Ближнем Востоке международных наблюдателей. Документ содержал требование к противоборствующим сторонам прекратить "акты насилия, провокации и разрушения". В декабре 2001 года палестинцами было совершено два теракта в Хайфе (15 человек погибло, 90 ранено). Ответные действия Израиля свелись к блокаде палестинских территорий и армейским операциям в городах Западного берега и сектора Газа.

Цитата: Vampir от 20.11.2023 14:53:48А тем этого не надо. Хлопот много. Выгоды мало.  Израиль не сам по себе. Это стоящие за ним Штаты.

Стояние за спиной имеет и обратную сторону - сделав проблемы Израилю, делаешь проблемы и США. В итоге спина у этого верблюда треснет.

Цитата: Vampir от 20.11.2023 14:53:48Да. Все эти лозунги об "арабском единстве" или "мусульманском мире" достаются из чуланов только когда нужно их озвучить. Потом туда обратно убираются. 
Так как нет ни какого "арабского единства" и ни какого "единого мусульманского мира". 

Каждая страна (руководство этих стран) думает о себе, о своей выгоде и о пользе для своей страны. 
Что логично и конечно правильно. 

И кроме Ирана не видно выгодоприобретателя от войны с Израилем. И то Иран как видим предпочитает воевать через своих "прокси" потихоньку. 
И был бы видимо рад если бы какая-то из соседних с Израилем стран вписалась бы напрямую в войну. 

А тем этого не надо. Хлопот много. Выгоды мало.  Израиль не сам по себе. Это стоящие за ним Штаты.

Почему же нет? есть. Только когда кукловод приказывает или объект слаб. Вспомните в каком порыве арабы объединились против Асада.

Цитата: Николаич от 20.11.2023 14:57:20Тот случай, когда с первым абзацем согласен, а вот второй - ой не знаю.
Жизнь под управлением Израиля в Газе - это совсем не жизнь на Кавказе под управлением Москвы. Это сегрегация, многослойная, укоренившаяся, очень прочная. Закостенелая такая ненависть, как ненавидеть умеют только на востоке. И густо припудренная национальным чванством.

Альтернатива?  Какой у Газы экономический базис так скать? Промышленность? Полезные ископаемые? Образованное население способное любой  Гугл с Майкрософтом  перепрограммировать?  Где палестинцы харчеваться будут?  Чтобы жить надо работать. На тех работах где квалификация (которой нет) позволит. Где есть такая работа? Только в Израиле.  У Египта, Иордании и прочих соседей своей неквалифицированной рабсилы с избытком.
Чтобы работать - нужен мир. Мир с Хамас невозможен.