Палестино-израильский конфликт

Цитата: Типа шифровальщик от 09.01.2024 18:21:21

Цитата: Телеграм-канал Танкодром

Скрытый текст

🗣Очередной ролик от Хезболла с работой по танку «Меркава» на позициях ЦАХАЛ в Рувайсат аль-Аси на ливано-палестинской границе.

Вроде бы видны активированные эффекторы КАЗ Trophy, но работы самого комплекса не видно. Что там по итогам атаки тоже не ясно.

https://t.me/tankodrom2021/6632

 Евреи рассказывают якобы что то перехватил... На самом деле перехват выполнен танком.

Цитата: Типа шифровальщик от 09.01.2024 18:21:21

Цитата: Телеграм-канал Танкодром

Скрытый текст

🗣Очередной ролик от Хезболла с работой по танку «Меркава» на позициях ЦАХАЛ в Рувайсат аль-Аси на ливано-палестинской границе.

Вроде бы видны активированные эффекторы КАЗ Trophy, но работы самого комплекса не видно. Что там по итогам атаки тоже не ясно.

https://t.me/tankodrom2021/6632

В ролике трижды показали как сломалась реактивная граната о танк. Но не показали сломался ли танк от этого. 

Цитата: Лев Вишня от 09.01.2024 18:44:52Если к власти в Газе по результатам войны придут и более радикальные силы - им будет по фигу на все это. Газа просто превратится в единый лагерь боевиков, но уже не вирутально и в риторики Ликуда, а реально и по настоящему. Детишки с мамашами уедут, останутся только головорезы (но их бомбить уже не будет особого смысла - только массированная зачистка каждого метра и каждого дома, как было в Ярмуке или Думе).

И тотальное уничтожение станет не порицаемым, а понимаемым и принимаемым? 

Цитата: qwer от 09.01.2024 19:06:16Как-то незаметно в ветке поменялось настроение.
От "Израиль за неделю всех раскатает".
До "все вернется на круги своя, как было, так и будет, и ничего не изменится".
"И вообще всем пофиг".
Посмотрим, что будет дальше.

Ну, у энтузиастов падлестины настроение меняется непредсказуемым образом. Я же сразу писал, что военные действия современного стиля абсолютно бессмысленны против племенных структур. Там нечего побеждать. 

Цитата: Лев Вишня от 09.01.2024 18:44:52Детишки с мамашами уедут, останутся только головорезы

Кто ж их отпустит то? Под мирняком сидеть спокойнее да и страдания детишек хорошо продаются. 

Цитата: Лев Вишня от 09.01.2024 18:44:52(но их бомбить уже не будет особого смысла - только массированная зачистка каждого метра и каждого дома, как было в Ярмуке или Думе).

Без мирняка зачистить намного проще. Хоть голодом мори, хоть топи, хоть газом трави, обывателю на страдания головорезов фиолетово.

Не заметил окопов ни у одной из сторон.
Что-то "сирийского" типа, до того, как наши вмешались. Удивительно, что это у Израиля.

Цитата: Таф от 09.01.2024 18:03:44Чувачелло, геноцидить не стремились. Это факт. Старались договорится. Но если кто из местных на казаков или солдат нападал - не церемонились. И ясак платить аборигенов убеждали не только добрым словом. Чукотские войны вам в пример.
Факта что русских деревень и городов на ДВ до 19 века можно сказать не было, это не отменяет.

И к чему щас было это словоблудие о истории ДВ? 
Как она (история ДВ)  хоть отдаленно совпадает с нацистским беспределом, творимым в ЦАХАЛом Газе сейчас и творимыми яхудами в Палестине ранее?
Вот то-то и оно, что никак.
Все с точностью до наоборот. 
Во всех сферах человеческого бытия. В политической, в экономической, в культурной, в социальной, в идеологической.
По одной причине, очевидной для каждого, кто мало-мальски знает историю и географию Израиля и России в связке с социологией и демографией.
То, что на всех уровнях в России (и в простом народе, и в правительстве) признавалось откровенным преступлением отдельных зарвавшихся гос.лиц и что признается сейчас беспределом и геноцидом, в Яхудорейхе считается нормой и единственно правильным вариантом поведения еврейского государства вообще и его служащих в частности.
В России нельзя убивать цивилов любых национальностей и вероисповедания - это незыблемая моральная и юридическая норма.
В Израиле норма - преднамеренно и расчетливо убивать любых гражданских в любом количестве, если они не евреи.
Вот такая вот совершенно разная история с чукчами в России и садыками в Израиле.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 19:07:25И тотальное уничтожение станет не порицаемым, а понимаемым и принимаемым? 

Если его сумеют организовать. В чем, судя по увиденному, я весьма сомневаюсь.
Одно дело ебашить детишек, старушек и баб, другое дело - взрослые дяди, уже привыкшие, и к норам, и к бомбам и ко всему на свете. 
А если в Египте произойдет переворот, то сие уже НЕ "Мариуполь", а скорее либо "Бахмут" либо "Марьинка", чисто по механизму БД. 
Т. е. нескончаемая резня.

Цитата: Таф от 09.01.2024 19:19:58Кто ж их отпустит то? Под мирняком сидеть спокойнее да и страдания детишек хорошо продаются. 

Без мирняка зачистить намного проще. Хоть голодом мори, хоть топи, хоть газом трави, обывателю на страдания головорезов фиолетово.

Без мирняка зачистить намного сложнее:-)))

Цитата: PoliAndrey от 09.01.2024 19:36:12Не заметил окопов ни у одной из сторон.
Что-то "сирийского" типа, до того, как наши вмешались. Удивительно, что это у Израиля.

Уровень обеих сторон примерно понятен. 
Одна проблема - пока развивается только ХАМАС.

Цитата: EugeneWDS от 09.01.2024 19:47:00И к чему щас было это словоблудие о истории ДВ? 
Как она (история ДВ)  хоть отдаленно совпадает с нацистским беспределом, творимым в ЦАХАЛом Газе сейчас и творимыми яхудами в Палестине ранее?
Вот то-то и оно, что никак.
Все с точностью до наоборот.

Вы об чём? Вы хотите предложить яхудам Вашу собственную мораль? Им она и нафиг не сдалась. 
Вы хотите дать оценку действиям яхудов в рамках собственной морали? Им пофиг. 
Смысл?

Цитата: EugeneWDS от 09.01.2024 19:47:00В России нельзя убивать цивилов любых национальностей и вероисповедания - это незыблемая моральная и юридическая норма.
В Израиле норма - преднамеренно и расчетливо убивать любых гражданских в любом количестве, если они не евреи.
Вот такая вот совершенно разная история с чукчами в России и садыками в Израиле.

Не стоит преувеличивать. В Израиле жесточайшие двойные стандарты (вообще, это не в Израиле, а у большей части евреев). Есть евреи, есть неевреи, которые не совсем человеки, когда переходят дорогу евреям. Это с точки зрения "внутренней" морали. Но по законам Израиля убивать гражданских неевреев – преступление. 
Поэтому от военных преступлений своих стараются отмазать, если помните была история, как один израильский резервист, кстати врач, застрелил лет 7 назад под телекамеру раненого лежащего террориста, который не представлял никакой угрозы уже. Просто под камеру подошел и выстрелил в голову. Его пытались отмазать, как могли. Я читал на Варонлайне обсуждения, подавляющее большинство было за солдата, типа так и надо. Высокопоставленный военный считал, что такие дела надо рассматривать в дисциплинарном (!) порядке. Короче, дали полтора года, хотя грозило до 20 лет.
Т.е. в душе они считают, что да, можно убивать. Но одновременно нельзя.
Поэтому, ВЫ все-таки неправы. Иначе в Газе бы не осталось палестинцев несколько десятков лет назад. Т.е. экспериментально доказано, что сейчас это не так. Но судить за ошибку никто не будет. Если убили на всякий случай, так тому и быть.
Вот та история. Эльор Азария. 2016.
https://cyclowiki.or…0%B8%D1%8F
https://fb.ru/news/p…3268913977

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 18:13:12Ну конечно просрал. Это же военное крыло ХАМАС на улицах Тель-Авива, а не ЦАХАЛ в Газе. 

Какую военную задачу ставил перед собой ЦАХАЛ? Очистить Газу от ХАМАС. Задача не выполнена от слова совсем.

Какую военную задачу мог ставить перед собой ХАМАС? Продержаться как можно дольше, чтобы получить потом от спонсоров под это новое финансирование. Задача выполнена и перевыполнена. Очень многие ставили на то, что к НГ их уж точно дожмут - однако ж это ЦАХАЛ уходит из Газы, а не ХАМАС.

То есть - пока имеем однозначный военный выигрыш на стороне ХАМАС "в одну калитку", "всухую".

Цитата: virgo_style от 09.01.2024 19:26:39А вот это реально интересный взгляд. Заставляющий задаться вопросом, а не видели ли мы и раньше ситуацию "злодей творит ужасные вещи без всякой выгоды для себя, просто потому что может", широко освещаемую западными СМИ? Например, с химической атакой в Сирии? Или отравлении Новичком? Сбитии Боинга? В Буче? И не может ли у всех этих ситуаций быть чего-то общего?

АХЕЗ. Ясно только что дело темное. Предполагаю, что интересы совпали. Хамас нужно было обострение потому что их популярность падала. Биби нужно было обострение чтоб свои же в тюрьму не посадили. Обстрелы и теракты радикалов достали евреев так что "окончательное решение палестинского вопроса" израильское общество в основном одобряло. Палестинцы пойти поубивать евреев всегда рады. "Войны никто не хотел, война была неизбежна." (ц)
Хамас решил устроить очередную небольшую провокацию, а евреи подыграли чтобы точно получилось. В итоге получилось так что "мир ужаснулся".

Цитата: basilevs от 09.01.2024 20:22:34Какую военную задачу ставил перед собой ЦАХАЛ? Очистить Газу от ХАМАС. Задача не выполнена от слова совсем.

С чего Вы это взяли? ЦАХАЛ проводил демонстративно-показательную акцию ради утешения изральских евреев. И укрепления политических позиций Биби Нетаньяху. Не более. Никаких военных целей и задач не было от слова "совсем". 

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 18:24:27Честно сказать - всем пофиг. Кроме отдельных эстетов, любующихся этой икебаной. 

Мне видится иначе. С 1913 года, с момента основания ФРС, роль ашкеназов в судьбах мира была решающей. Глобальная сетевая империя так или иначе управляла общемировой повесткой последние 110 лет. Да, понятно, что центр - США, но Израиль всегда был витриной могущества. Мы вернули родину предков через 2000 лет изгнания, готовимся восстановить Третий Храм, у нас хай-тек армия, спецслужбы и технологии, мы способны уничтожить любого нашего врага в любой точке земного шара, а всех, кто не согласен, на бую вертели. Это то, что транслировалось ещё 3 месяца назад. А теперь нас убеждают, что это небольшая дружеская потасовка братских семитов где-то в захудалом уголке мира и если это кого и может заинтересовать, так только упоротых русских конспиролухов, из-за присущего им антисемитизма. Камрад, ну полноте.
На наших глазах разворачивается глобальный конфликт между Китаем и США. В самих США растёт уверенность, что без надежного союзника им это противостояние не вытянуть. Россия со стороной определилась. Из крупных субъектных сил остаётся только Индия. Но индусы не дадут 1.5 миллиардный ресурс "мяса" бесплатно. Поэтому Сунак, поэтому Рамасвами. Поэтому, возможная замена ашкеназов индусами в США со всеми вытекающими последствиями.
В Европе сильный всплеск антисемитизма и именно поэтому европейские евреи массово покупают недвтжимость в турецкой части Кипра. Но дадут ли им стать влиятельнлй силой в современной Турции? Пока не уверен.
Что ещё в активе? Украина Зеленского? Сомневаюсь. Милей в Аргентине? Вряд ли.
А сам Израиль или, прости Господи, Хамас, интересны постольку поскольку. Тут именно, что тектонические изменения и то, что кто-то об этом не задумывается, нисколько не умаляет масштаба событий. Имхо.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

📱📱🇺🇸🇮🇱🇵🇸 Знаменитый израильский журналист Барак Равид пишет следующее со ссылкой на официальных лиц Израиля и США.

1️⃣ Израиль согласился пустить делегацию ООН в северную часть сектора Газа, чтобы оценить ситуацию с инфраструктурой и наметить потребности в возвращении палестинского гражданского населения в этот район на более позднем этапе.

2️⃣ Этот вопрос поднимался во время встречи госсекретаря Блинкена с премьер-министром Нетаньяху и членами военного кабинета. Блинкен подчеркнул, что необходимо позволить палестинцам вернуться на север сектора Газа как можно скорее.

3️⃣ Израильская сторона возразила и заявила, что не допустит немедленного возвращения палестинских гражданских лиц в северную часть сектора Газа из-за ситуации на местах, а также потому, что она хочет сначала увидеть прогресс в заключении новой сделки по освобождению заложников.

https://t.me/kief_point/18131

Цитата: basilevs от 09.01.2024 20:22:34Какую военную задачу ставил перед собой ЦАХАЛ? Очистить Газу от ХАМАС. Задача не выполнена от слова совсем.

Какую военную задачу мог ставить перед собой ХАМАС? Продержаться как можно дольше, чтобы получить потом от спонсоров под это новое финансирование. Задача выполнена и перевыполнена. Очень многие ставили на то, что к НГ их уж точно дожмут - однако ж это ЦАХАЛ уходит из Газы, а не ХАМАС.

То есть - пока имеем однозначный военный выигрыш на стороне ХАМАС "в одну калитку", "всухую".

И глобальный проигрыш. Никто из соседей в войну не полез, ограничившись заявлениями. Фактически все окружение явно показало что оно за мирное сосуществование с Израилем. И когда договорятся - хамас сольют. Потому что неуправляемые радикалы никому не нужны. А для мяконьких и упитанных нефтяных монархий очень опасны. Израиль хоть как-то воевать умеет. А их армии совсем никак.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 20:31:42С чего Вы это взяли? ЦАХАЛ проводил демонстративно-показательную акцию ради утешения изральских евреев. И укрепления политических позиций Биби Нетаньяху. Не более. Никаких военных целей и задач не было от слова "совсем". 

Так ведь и тут всё в унитаз спустили. Нетаньяху проигрывает - верховный суд его реформу завернул, так что теперь ему впереди светит весьма вероятный процесс, который может закончиться даже посадкой. "Или я веду её в ЗАГС, или она меня - к прокурору" (с). Пока всё заворачивается в сторону "к прокурору". Маленькой победоносной войны у Биби не вышло. Получилась и не так чтобы маленькая, и совсем не победоносная.

Цитата: Таф от 09.01.2024 20:41:30И глобальный проигрыш. Никто из соседей в войну не полез, ограничившись заявлениями.

А должны были? С какой стати? Ну вот зачем Хезбалле поддерживать ХАМАС, против которого они ещё пару-тройку лет назад в Сирии воевали? Это мечты Биби, так и не сбывшиеся, кстати.

А ХАМАС - они наглядно показали, что ЦАХАЛ - днище задонное. Хезболла регулярно обстреливает военные объекты Израиля, союзные Ирану хуситы внаглую и безнаказанно стреляют по не нравящимся им судам в Красном море, "неизвестная артиллерия" каждый день накрывает базы США в Сирии и Ираке... 

Можно не сомневаться, что Катар, как главный спонсор ХАМАСа, отвалит им денег по полной - для них всё окупилось многократно. "Стартап выстрелил".

А "ограничились заявлениями" - это пока про США.