Палестино-израильский конфликт

Цитата: GrinF от 08.01.2024 12:44:11какие поля в Израиле, к шткрму которых якобы готовят израиль...

Синайский полуостров или Голанские высоты подойдут? 

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.01.2024 12:54:09

ЦитатаУ государства Палестиина несколько иная территория.... там нет хороших и плохих... там есть вооруженный до зубов израиль, и многочисленные но слабо вооруженные, и не умеющие воевать арабы... и те и другие плодятся как кролики, тем самым провоцруя земельные конфликты...

Евреи были бы не евреями, если бы все не перевели в деньги.  
БОльшая часть земель ими просто покупалась у арабов. Арабы получали солидный кэш, позволявший с комфортом добраться до Европы, получить там статус беженца и под подставными лицами открыть магазинчик. Земли же арабских поселений обретали новых хозяев, которые строились, развивали сельхоз и вызывали неимоверную зависть и злобу оставшихся арабов. Сейчас, по слухам, такую практику запретили, но вряд ли она прекратилась полностью.

сказки... в условиях когда на тебя нпствляют дуло автомата 30 серебрянников уже выглядяд как солидный кеш...

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:52:28Вы с мелкой Газой ничего сделать не можете, а уже на Ливан замахиваетесь. Смешные детишки.
Про хуситов, в свете их недавней войны с саудами, совсем смешно.

Газа не мелкая 2000000 жителей и воевать под прицелами кинокамер да еще поземный вариант .В Мариуполе под землю же не полезли а наши воюют

Цитата: PoliAndrey от 08.01.2024 12:22:39Моё мнение, что по отрывочным видео одной из сторон принципиально нельзя делать столь серьёзные выводы.Некоторые авторитетные для меня в этой области люди утверждают, что только на основе интернета делать выводы в принципе нельзя.
По основным СМИ в Первую чеченскую первые месяца 3-4 1994 года писалось только о тупости наших командиров, смелости и эффективности боевиков, несчастных и неумелых срочниках РА, "которые гибнут за нефть для олигархов". Дополнялось это рассказами про всемогущих белых колготок и прочих снайперов, про неуловимых чеченцев, продажность наших и т.п. Это составляло процентов 90 содержания наших СМИ в то время про войну.
Можно ли было делать выводы по эволюции тактики РА по этим публикациям? Я не утверждаю наверняка, но изменения тактики по картинке массовой СМИ/Интернет-изданий напрямую не прочитать. Можно считывать некоторые данные косвенно. При этом всё-равно информации будет не хватать.

Так там картинка идет с обеих сторон. И от хамаса и от цахала. Причем вполне официально. Т.е. израильская пропаганда действия своих бойцов считает профессиональными и правильными. А когда на них смотрят у нас те кто в подобных боях участвовал - волосы дыбом встают от абсолютного непрофессионализма. И как следствие вера в сообщения хамаса о бешеных потерях цахальцев становится практически абсолютной. Она базируется на видео их противника. Причем цахальцы даже не понимают какую шнягу они демонстрируют.

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.01.2024 12:54:09Евреи были бы не евреями, если бы все не перевели в деньги.  
БОльшая часть земель ими просто покупалась у арабов. Арабы получали солидный кэш, позволявший с комфортом добраться до Европы, получить там статус беженца и под подставными лицами открыть магазинчик. Земли же арабских поселений обретали новых хозяев, которые строились, развивали сельхоз и вызывали неимоверную зависть и злобу оставшихся арабов. Сейчас, по слухам, такую практику запретили, но вряд ли она прекратилась полностью.

Кроме владельцев земли там были арендаторы. И в рамках местных экономических правил смена владельца земли не вела к отказу от аренды для текущего арендатора. А евреи, скупив землю, начали сгонять арендаторов с используемых территорий. Что вызвало, мягко говоря, недовольство.

Цитата: bovilad от 08.01.2024 12:59:48Газа не мелкая 2000000 жителей и воевать под прицелами кинокамер да еще поземный вариант .В Мариуполе под землю же не полезли а наши воюют

В мариуполе полещли то как раз под землю - в подземные бункеры азовстали и ильича, вооруженные до зубов 15 тыщный хохлокорпус... а ваши за три месяца стало баранов , 10 тыщ вооруженных луками не может перемолоть

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:48:15Ну да. Я полностью поддерживаю мнение, что демократия - это ответственность. Ответственность за решения тех кому делегировали полномочия принимать решения.

Вот. Оказывается - все гораздо сложнее, чем просто непросто.  

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:48:15Но есть нюанс. В данном случае к ним относятся методы войны. В рамках европейских понятий целенаправленное убийство нонкомбантантов - порицаемое действие (к унтерменшам типа русских это не относится).

Да ладно Вам в игрушки играть - бомбардировки Ковентри, Лондона, Дрездена объективно переводят это в пустословие. Считают полезным убивать - убивают без всяческих зазрений. 

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:48:15Геноцид - порицаемое действие, как с военной точки зрения (в силу своей неэффективности), так и социально-политической (контрпродуктивно). И ответственность в рамках европейских понятий - в первую очередь индивидуальная.

Геноцид - это очень серьезно в наши травоядные времена. Только вот засада в том, что палестинцы и евреи это один и тат же генотип, семиты. Внутренние разборки в геноцид очень трудно уложить. Тут даже конфессиональные противоречия мало помогут - религии-то у них авраамические, иудейская Тора в Исламе Таура и признается священной книгой Бога.

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:48:15Накинем сюда тот факт что Израиль - это клерикально-нацисткое государство живущее по нормам ветхого завета. А там об индивидуальной ответственности и не слышали.

См.выше, про демократию. 

Цитата: Советчик от 08.01.2024 12:48:15P.S. Кстати, а в иврите есть разделение аналогичное русскому "кто" и "что"?

"Кто" - מי [mi], "что" - מה [ma]. Яндекс переводчик.

Цитата: GrinF от 08.01.2024 12:54:25как ввели арабы так и вывели, а израиль как оккупировал территории , изнагнав половину ннаселения тогда, так понынныне эти территории и...

Вот-вот, я и пишу, что статус Калинградской области меня вполне устраивает. Немцы ввели и их вывели, СССР получил территории и... выпездрил оттуда всех немцев. А поляки выпездрили их из Силезии и Померании. И чехи из Судет. Отчего Вы выдумываете для палестинцев какую-то особую судьбу с какими-то их собственными незыблемыми правами? "Украл-выпил-в тюрьму", даже если где-то там костюм с отливом и Ялта. 

Цитата: bovilad от 08.01.2024 13:24:52Я когда приехал а это более 30 лет назад было тоже не понимал почему Израиль разделился на два лагеря правые и левые и почему правые не хотят палестинского государства  забор начали строить , а левые Осло подписали, с Газы ушли ,восточный берег начали передавать под палестинское управление, бабла вкачали не мерено итог: ничего не меняется у палестинцев -евреев в море и в итоге резня 7 октября. Что я теперь думаю нах...й с пляжа убивать не нужно но ни одного не должно быть на территории Израиля, Газу под ноль. палестинцев в Африку, Южную Америку ,хотите себе заберите Сибирь большая

"Бодливой корове...."(с)

Ежели вы всё предложенное выше ГОТОВЫ за СВОИ шекели - нет вопросов, окромя военных...

Цитата: Подданный Империи от 08.01.2024 13:03:24Раз избранные хвалятся своей мудростью - должны принять мудрое решение. А пока только геноцид получается.
За 70 лет можно было интегрировать в свое общество палестинцев, но видимо что-то  глубоко сидящее внутри сионистов  не позволяет такое сделать.

Что Вы понимаете под интеграцией? Вот староверы в России, интегрированы ли они в российское общество? В хозяйственном плане да - ведут бизнесы, работают на работах, платят налоги. Некоторые даже участвуют в выборах. Встроены ли они в сам социум? Нет. Они живут сами по себе, внутри своих общин. Точно так же с палестинцами и еврейцами - палестинцы были вполне интегрированы в хоздеятельность, но при этом никоим образом не смешивались с иудеями, все жили сами по себе.

Цитата: Cutlass от 08.01.2024 13:29:01"Бодливой корове...."(с)

Ежели вы всё предложенное выше ГОТОВЫ за СВОИ шекели - нет вопросов, окромя военных...

Вопрос обсуждался по деньгам прикидки цена вопроса 100 миллиардов долларов

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2024 21:14:50Хм... с одной стороны как бы так, если считать 7 октября датой основания мира,
но с другой, стоит посмотреть на весь конфликт в динамике, 
хотя бы с момента оккупации Израилем сектора Газа,

В 2005 Израиль демонтировал поселения и армию из Газы вывел, передав власть местному самоуправлению. И началась в Газе вакханалия борьбы ПНА, Хамас и прочих группировок. Так что никакой оккупации уже без малого 20 лет как нет.

Турция обвинила Мухаммада Дахлана в работе на Моссад. Дахлан когда-то был очень влиятельным человеком в Палестинской автономии, возглавлял Службу превентивной безопасности ПА, но после переворота ХАМАСа в 2007 году он фактически был изгнан и перебрался в Дубай. Сейчас Дахлан рассматривается в качестве одного из кандидатов на роль будущего “губернатора” Газы. И тут турецкие СМИ сообщают, что раскрытая сеть агентов израильской разведки была связана с Дахланом. И даже если эти обвинения голословны, их достаточно, чтобы подорвать доверие к Дахлану и его авторитет среди палестинцев.

Морской фронт. Китайская компания Cosco (4-й перевозчик контейнеров в мире, 11% рынка) объявила о прекращении всех коммерческих перевозок в Израиль и из Израиля. Это было бы понятно, если бы китайский торговый флот подвергался атакам йеменских хуситов. Но нет. Хуситы не трогают китайские суда. Так что речь идет о морской блокаде Израиля со стороны Китая, которая началась некоторое время назад, что уже почувствовали на себе многие израильские компании, закупающие товары в Китае. 
https://t.me/zvizilber/17131

Цитата: GrinF от 08.01.2024 13:11:23В мариуполе полещли то как раз под землю - в подземные бункеры азовстали и ильича, вооруженные до зубов 15 тыщный хохлокорпус... а ваши за три месяца стало баранов , 10 тыщ вооруженных луками не может перемолоть

Ну да луки говоришь.
В Израиле потрясены - в Газе обнаружены горы оружия китайского производства.Многие виды оружия китайского производства, включая автоматы и гранатометы, используются ХАМАСом в войне в Газе, говорится в публикации британской газеты Telegraph. Согласно материалам газеты, в ходе операции в Газе ЦАХАЛ обнаружил оптические прицелы для винтовок и патроны для винтовок M16, а также множество средств связи, включая подслушивающие устройства и военные радиостанции.

"Это стало большим сюрпризом", - заявил британской газете источник в израильской разведке. "Мы нашли огромное количество китайского оружия, и вопрос в том, поступило ли оно напрямую из Китая в ХАМАС или нет".

По его словам, "речь идет об оружии и коммуникационных технологиях высочайшего уровня, о том, чего раньше у ХАМАСа не было, об очень сложных взрывчатых веществах, которые никогда не находили раньше, и особенно в таких больших масштабах".

📰 Альмог Бокер

Условия, поставленные Нетаниягу мэром Сдерота для возвращения жителей в город:

"1. Взять на себя полную ответственность за безопасность жителей Сдерота и окрестностей
2. Не допустить возвращения жителей на север сектора Газа, по крайней мере, до уничтожения Хамаса и возвращения похищенных
3. Север сектора будет признан зоной истребления со всеми вытекающими последствиями
4. Армия оставляет как атакующую, так и оборонительную дивизию в северном районе сектора Газа
5. Сдерот будет усилен батальоном солдат до уничтожения Хамаса для защиты города и выполнения различных задач
6. Премьер-министр и правительство обязуются не допустить ракетных обстрелов города и окрестностей, а также южных городов. Правительство должно обозначить цену, которую Газа будет платить за каждый такой обстрел– в настоящее время ее нет, нужно ее определить 
7. Система образования будет открыта после четкого указания минобороны и Командования тыла, и принятия на себя ответственности за ее открытие. Также будут определены инструкции для всех элементов жизни города: рабочие места, места массового скопления людей и т.п.
8. Правительство запланирует бюджет на возвращение жителей и жизнедеятельности: культуру, образование, спорт, соцобеспечение, здравоохранение и освобождение от налога на имущество до конца июня
9. Жители будут получать помощь 100/200 шекелей в день до конца июня
10. Для тех, кто решит не возвращаться на данном этапе, решение об образовании их детей должно быть найдено Министерством образования до конца июня
11. Для тех, кто остановится в отелях или других жилищах, это будет возможно до конца июня
12. План сил безопасности, полиции, охраны и городской полиции в городе должен быть утвержден немедленно
13. Администрация выделит бюджет на поддержку малого бизнеса, заводов, социальной сферы, образования, культуры, здравоохранения и спорта на три месяца с февраля по май

Если эти условия не созреют и я не получу обязательств от израильского правительства и его лидера, мы не вернемся в наш дом!"

https://t.me/zvizilber/17138

Цитата: Таф от 08.01.2024 13:45:34В 2005 Израиль демонтировал поселения и армию из Газы вывел, передав власть местному самоуправлению. И началась в Газе вакханалия борьбы ПНА, Хамас и прочих группировок. Так что никакой оккупации уже без малого 20 лет как нет.

Не лукавьте, не вышел, а создал резервацию под полным внешним (своим) контролем, 

Цитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкости🔻Израильские правозащитники отмечают и высокий уровень насилия, с которым сталкиваются палестинцы: со стороны военных и со стороны радикальных поселенцев. Что ухудшает положение палестинцев, так то, что справедливости в этих случаях почти невозможно добиться. Дела, касающиеся действий военнослужащих и поселенцев, затягиваются, не рассматриваются и в итоге закрываются за истечением срока давности.

🔻Израильские военные часто проводят рейды в палестинских домах. Рейды совершаются по причинам обеспечения безопасности: поиск боевиков или складов. Однако такие рейды бьют по психическому здоровью детей, которые буквально растут в среде, переполненной жестокостью. Неудивительно, что ядро указанных военизированных групп – это именно молодежь. Порой молодые люди становятся мучениками, не достигнув и 25 лет. Замкнутый круг безопасности: присутствие израильских военных взращивает новое поколение, которое будет продолжать с ними борьбу.

Повстанческая борьба начинается в раннем возрасте, и дети заполняют израильские тюрьмы. За последние 20 лет было арестовано около 10 тыс. детей. О детском участии стоит писать отдельно: факторов укрепления ненависти много – этому способствуют даже некоторые школьные учебники.

https://t.me/rumaanrimon/398

по сути, апартеид... 
и только вето США удерживает ООН от признания этого факта на протяжении десятилетий.
Сейчас уже геноцид.

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.01.2024 11:36:51Для немцев Вторая мировая была национально-освободительной, против унижений Первой и неважно, что она шла под флагом национал-социализма? Все в рамках Вашей идеи.
На 7 октября прошлого года - Израиль СГ не оккупировал, израильские поселения на территории СГ отсутствовали, политическая власть в секторе принадлежала палестинским политическим движениям. Каким образом выходка ХАМАС может расцениваться как национально-освободительная война я ни разу не вижу.

Это что, Гитлер во главе всей Европы освобождался от СССР? Давно таких мерзостей не читал.

Цитата: bovilad от 08.01.2024 12:18:38... никто не умирает  естественной смертью их только убивают израильтяне если прикинуть по минимуму 40 человек на 90 дней этож 3500 будет

Хм, учитывая что большая часть населения Газа молодёжь, а 40% вообще детского возраста, то от старости там умирать могут единицы, а вот от отсутствия медицинской помощи в условиях когда нехватка еды, нет света и воды, смертность может быть массовая.
Называть её естественной, это будет за пределами человечности, с таким же успехом можно сказать что в нацистских лагерях смертность была "естественной".

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2024 14:05:45Не лукавьте, не вышел, а создал резервацию под полным внешним (своим) контролем,

Вышел. Избавившись от контроля. И прекратив внешние контакты через свою территорию, кроме разрешенных. Польша с Литвой в отношении Калининградской области сделали тоже самое - ввели практическую сухопутную блокаду. Я пока не вижу поводов впадать в истерику по поводу геноцида калининградского населения.

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.01.2024 12:46:07А что с войнами? 1948, 1967 годов? Их тоже отменяем? Вы умеете оживлять погибших? Возвращать конечности инвалидам? Рожать неродившихся детей?

Если предпочитаете опираться на результат войны - будет вам и война, и результат. Израиля правда может не стать.