Палестино-израильский конфликт

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

«Эти грузовики везут припасы для Синвара. Никакая помощь не пройдет, пока не вернется последний из похищенных»

Активисты движения «Цав 9», среди которых родственники похищенных, сегодня утром вновь заблокировали въезд гуманитарной помощи в сектор Газа.

Обзиратель
Война на Ближнем Востоке
ПОДПИСАТЬСЯ НА НОВОСТИ

https://t.me/zvizilber/21762

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🪖📹🇮🇱🇵🇸 Израильская программа изучения арабского языка Ahla Wasahla рекламирует себя на видео из сектора Газа.

🏚 Представитель программы сидит среди руин и рассказывает, что разница между «нами» и «ними» в том, что «они» приходят с ненавистью, а «мы» — с любовью. И добавляет, что Израиль возвращается в Газу.

https://t.me/kief_point/19370

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🩸📰🇮🇱🇵🇸 В израильских СМИ буквально два мира — два Шапиро: одни утверждают, что жители Газы сами задавили и затоптали друг друга, вторые — что, по словам представителей ЦАХАЛ, израильские военнослужащие открыли по палестинцам огонь.

🇮🇱 У ЦАХАЛ тоже две аналогичные версии. Разные версии одного и того же инцидента.

https://t.me/kief_point/19382

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

☄️📰🇮🇱🇵🇸 Сообщается, что сегодня около 4:00 на улице Ар-Рашид в Газе израильские танки открыли огонь по голодным палестинцам, собравшимся для получения гуманитарной помощи.

☠️ Пишут, что убитых от 70 до 150, раненых — от 500 до более 1000.

🩸 Этот эпизод уже окрестили «резнёй из-за мешков с мукой».

https://t.me/kief_point/19377

Цитата: Типа шифровальщик от 28.02.2024 18:40:06ЦАХАЛ объявляет об открытии «Центра психического здоровья»


Из 30 тысяч - 1730 встретились с военным психологом и были переведены на дальнейшее лечение.

202 солдата были уволены из армии после того, как их медицинский профиль (оценка физических данных призывников, на основе которой ЦАХАЛ распределяет их по видам войск) до 21 (минимального) из-за проблем с психическим здоровьем.

Дорон Кадош

https://t.me/zvizilber/21713

Все чудесатей и чудесатей... Где же все это остановится?

Цитата: bovilad от 29.02.2024 14:27:04Сотни молодых жителей Газы быстро импровизировали небольшие лодки и плоты, чтобы быстро добраться до посылок с помощью.

Как сообщает New York Times, над Газой сбросили 45 тонн товаров и продовольствия из Египта, координировали сброс иорданские ВВС при участии самолетов из Объединенных Арабских Эмиратов и Франции.

bovilad - страшные кадры, ужасающие.
Эти кадры и прочее = приближение смерти государства Израиль, т. е. просто самоубийство. 
(вы еще тут не показали это снизу и в записях, что там происходит с людьми).

Цитата: Rаgtime от 29.02.2024 17:26:26:) В границах 1967 года.  Ну а потом, как им Яхве на душу положит.

Хотелось бы на это надеться.

Цитата: Типа шифровальщик от 28.02.2024 18:46:36Заметим, что правительство Нетаньяху (которое держится на местных шизопатриотах) сделало всё, что требовали от Путина (и Правительства) сделать наши шизопатриоты (не путать с нормальными патриотами, у которых есть мозги):
1. Нетаньяху перевёл экономику Израиля на военные рельсы, там вот почти настоящая "мобилизационная экономика"
2. Нетаньяху провёл МАССИРОВАННУЮ мобилизацию
3. Нетаньяху избавился от "трудовых мигрантов", которые "представляют опасность" и "забирают рабочие места"

Подписываюсь под каждым словом и хочу заметить в добавление следующее:
1) Это не привело ни к разгрому ни даже к ослаблению ХАМАСа.
2) Это не привело к захвату Газы и даже к косвенному ее контролю.
3) Это на самом деле привело к уничтожению имиджа Израиля, в том числе даже в странах Золотого миллиарда, хотя ХАМАС напали первыми.
4) Если бы Путин слушал наших Мурзов, гЫркинов и еже с ними, это привело бы к намного более чем 20%. 
ЗЫ: для Израиля осталась только одна мечта наших "шизо-турбо-патриотов" - использовать ТЯО. 
ЗЫЫ: все это доказывает АБСОЛЮТНЫЙ ЭПИЧЕСКИЙ кретинизм наших шизопатриотов и то какие они просто мегакретины. 

Я не говорю, что я (лично) в белом и пушистом и 100% прав, но то что Путин делает - на несколько порядков правильней, того что творит Нетаньяху.

Цитата: Rаgtime от 29.02.2024 17:41:38Со стороны CNN всё выглядит несколько печальнее, мышиный перевод:

ЦитатаИзраильский чиновник сообщил CNN, что Силы обороны Израиля действительно применили боевой огонь по людям, окружавшим грузовики с гуманитарной помощью, поскольку “толпа приближалась к силам таким образом, что представляла угрозу для войск, которые ответили на угрозу боевым огнем. Инцидент находится на рассмотрении.”

Если это правда, то Израиль не способен провести даже гуманитарную миссию по уму.

Дно полное...
Ужас, просто ужас.

Цитата: valery913 от 28.02.2024 09:43:20Да с их стороны это все нормально, готовы даже неудачную работу нашего КП ПВО и импровизацию командира ударной группы еврейской авиации прикрыться для удара заходящим на посадку ИЛом в свое  долгосрочное планирование записать. Сразу видно, с какой стороны клиент - о том, что в результате налета направление захода на посадку Ила было изменено и производилось с заранее незапланированного направления, на военной ветке во время обсуждения писалось.
P.S.Собственно говоря, прикрываться невооруженным самолетом невоюющей стороны - чем это отличается от поведения духовных, так сказать, наставников, гнавших в атаке перед собой военнопленных или мирное население? Найдите три отличия, называется....

ИМХО евреи считали, что сирийское ПВО не будет их обстреливать если они прикроются российским бортом. Ну в крайнем случае обвинял сирийцев в сбитии самолёта.
Но что-то пошло не так. И за сбитый самолёт предъявили Израилю. Нетаньяху тогда кабанчиком метнулся в Москву с извинениями за своих тупоголовых вояк.
В общем нейтрально-дружественное отношение сменилось на нейтрально-враждебное. А так план был надежен как швейцарские часы.

Цитата: Лев Вишня от 29.02.2024 17:47:36Дно полное...
Ужас, просто ужас.

Есть подозрение, что местные нацисты таки довыеживались и допи...сь
https://tass.ru/mezh…a/20118783

Цитата: Советчик от 29.02.2024 21:00:47ИМХО евреи считали, что сирийское ПВО не будет их обстреливать если они прикроются российским бортом. Ну в крайнем случае обвинял сирийцев в сбитии самолёта.
Но что-то пошло не так. И за сбитый самолёт предъявили Израилю. Нетаньяху тогда кабанчиком метнулся в Москву с извинениями за своих тупоголовых вояк.
В общем нейтрально-дружественное отношение сменилось на нейтрально-враждебное. А так план был надежен как швейцарские часы.

Все пошло именно так - сбит был не израильский самолет. Обо всем остальном военные думают меньше всего, если вообще думают об этом остальном.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 22:02:59Есть подозрение, что местные нацисты таки довыеживались и допи...сь
https://tass.ru/mezh…a/20118783

Поговорить и понадувать щеки на БВ очень любят. Так что не более, чем бессмысленная говорильня.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 22:02:59Есть подозрение, что местные нацисты таки довыеживались и допи...сь
https://tass.ru/mezh…a/20118783

Да, наверное, плюс пассаж ВВП про "тех, кто набил карманы в 90-х", внезапное признание Карлсона (помним, что это главпропагандон главного про-Израильского политика США), гуманитарная помощь США палестинцам и зверства израиля в ответ, анти-байденовская повестка израиля - всё звенья одной цепи. Видимо какие-то судьбоносные решения приняты и по Израилю в том числе.

Цитата: Советчик от 29.02.2024 22:16:26Поговорить и понадувать щеки на БВ очень любят. Так что не более, чем бессмысленная говорильня.

В Сирии в свое время все это интересно закончилось ))

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.02.2024 22:14:30Все пошло именно так - сбит был не израильский самолет. Обо всем остальном военные думают меньше всего, если вообще думают об этом остальном.

Ясно.
Т.е. с вашей точки зрения, чтобы израильтяне начали думать головой, в ответ надо было разнести всю базу под ноль, куда они приземлились.
 
Без таких ответных мер они так и останутся в состоянии: "думают меньше всего, если вообще думают об этом".

---

^{Да упокоятся прыгающие, ибо они допрагались.}

Цитата: bovilad от 29.02.2024 20:08:56А с низу их стреляют
По данным хамасовского минздрава, за последние сутки в ходе боевых действий в Газе были убиты 81 человек, 132 получили ранения. (Погибшие на улице Ар-Рашид 29 февраля, по всей видимости, не были учтены.)
Судя по сообщениям ЦАХАЛа, ежедневно в Газе ликвидируют десятки боевиков террористических группировок. По данным ЦАХАЛа, с начала войны в Газе ликвидированы около 12000 боевиков и их командиров. ХАМАС признает гибель примерно 6000 своих боевиков.

А кто стреляет?
И кто создал такую ситуацию?
Чтобы вы не сказали, для 2,5 млрд. мусульман и для 5 млрд. остального человечества 100% вины лежит на Израиле и кстати и вправду так...


Ну так и они ваши безвозвратные потери определяют в 3500 чел. + 1200 единиц техники.
Оценка каждой стороны: свои сокращаем, чужие - увеличиваем.

Если кому-то интересно, то про хуситов есть самостоятельная группа в ВК.

Там можете найти все новости этого движения (феномена, народа и т. д.)

https://vk.com/club118971321



Кстати, ничего вас не удивляет на этом снимке?

У меня вопрос, а как вообще командование ЦАХАЛ позволяет делать такие снимки?
Какой-то нескончаемый бардак. 

1. Начало гипперстранное и формально трудно объяснимое, если не включить фактор "двойной игры" Странный прорыв ХАМАС, небольшими как успело выясниться силами и на огромную глубину (до 5-30км), захват множества баз, кибуцей, до 120 единиц бронетехники. Потери ХАМАС и ЦАХАЛ кстати в тот период были почти равными: до 400 у ЦАХАЛ(включая полицию и спецподразделения) и 365 у ХАМАС. 
2. Ну начало операции в Газе было ожидаемым, неожиданным лишь вялая беспомощная поддержка со стороны арабских стран Газе. Поддержали лишь хуситы, иранские прокси и Хезболла. Но никто из них пока на 100% не выложился (максимум на 5-10%). С ответной стороны - слабость почти эпического масштаба у США и их союзников. ИМХО: если США и их союзники в таком виде попытаются воевать с нами, то ТЯО можно не расчехлять. Сдохнут на подходе. Просто сравните возможности хуси и России. 
3. Ноябрь - декабрь. Продвижение ЦАХАЛ в секторе Газы по началу шло вроде бы убедительно, но к 27 декабря оно просто замерзло. Причем попытка перевести вектор на юг анклава в Хан Юнис - завершилось полным провалом, у ЦАХАЛ не получилось даже к побережью выйти (они сейчас примерно в 2,5-3 км. от берега - чтобы пострелять хватает дистанции, а контроля нет вообще). В некоторых местах им не удалось даже от границы отойти.
Вот примерная карта. Это центр анклава:



А это север анклава, там ситуация замерзла на уровне окопов по южной границе города Газа. В какой-то момент ЦАХАЛ продвигались почти до района Старой Газы, но затем отошли на исходные. На самом севере анклава они отступили за его границу, сохранив только зону контроля на глубину до 1 до 1,5 км. Кадры боев с юга города Газы подтверждают 100% контроль за ней со стороны ХАМАС. 



Сам юг анклава - район Рафаха находится под 100% контролем ХАМАС и туда ЦАХАЛ даже не подошли.
Таким образом контроль соответственно:

Север - 20% за ЦАХАЛ и 80% - ХАМАС.
Центр - 40% за ЦАХАЛ и 60% за ХАМАС.
Юг - 100 за ХАМАС.

В общей сложности ЦАХАЛ контролирует пока в районе 20% анклава и контроль этот еще не твердый. Направления последних атак ХАМАС выглядят так:



В Хан Юнисе боевые действия замерзли, линия фронта не меняется и стоит уже два месяца.

Таким образом Израиль взял пока под свой контроль (включая и условный) в районе 70-90 кв км. Причем твердого контроля, с зачищенной и разминированной территорией нет нигде.

4. Можно сказать, что январь-февраль с военной точки зрения оказались "убитыми" месяцами для ЦАХАЛ (ноль продвижения и потери). 
5. На внешнем уровне ситуация такого же паралича:

1) США не хотят войны с Ираном и всячески отбрыкиваются от одной мысли об этом.
2) Иран также не спешит на войну, понимая видимо, что она окажется полезной для Израиля.
3) Стороны крутятся вокруг друг друга, выбирают позиции, угрожают и ничего не делают. Там такое ощущение,что заморозилось надолго.
4) Война на Юге Ливана - маловероятно в виду проявившейся общей слабости ЦАХАЛ и перерасхода у них БК.
5) Экономический урон, в тотальном масштабе, кроме Сектора Газы несут только Европа, США и Израиль. Для США и Европы - минус 1-1,5% ВВП, для Израиля - минус 20% ВВП. 

Это на текущем этапе. Почти 150 дней с начала БД.

Ошибки Израиля:
1) Абсолютно бессмысленной была мобилизация 300 000 народу для войны с 25тыс. ХАМАСом. Ясно было, что Хезболла не тронется с места без приказа Ирана, а тот будет смотреть на действия США, а не Израиля.  
2) Конечно действия на правом берегу Иордана в палестинской автономии и изгнание работающих палестинцев - это до предела добавило удовольствия экономике Израиля. 
3) Самой большой ошибкой стали сами БД в секторе Газы, они носят ярко выраженный бессистемный характер и такое ощущение, что вообще не имеют никакого плана. Потери ЦАХАЛ слишком большие для такой операции, а результат околонулевой. Более того, в глобальном плане он вообще отрицательный (ХАМАС не слабеет, а в условиях блокады даже контратакует и двигает ЦАХАЛ по некоторым направлениям). В этой связи риторика некоторых израильских правых в контексте того, ка кони будут жить в зачищенной Газе и как посбивают и поубивают всех вокруг выглядит просто шизофреническим бредом и голимым безумием. Понятно дело, если бы ЦАХАЛ мог захватить Газу, он бы уже давно это сделал. Образец полного военного кретинизма - завоз в сектор взрывчатки для подрывов домов - в результате одной такой "операции" погибло 23 израильских военнослужащих. 
4) На информационном поле палестинцы и ХАМАС набирает силу и мощь - там просто все эпически льется на их мельницу и тех, кто их поддержал (например хуситов).
5) Внутри анклава в свете происходящего ХАМАС набирает просто неконтролируемую силу. 

ЗЫ: 

Надо было после действий ХАМАС 7 октября провести точечную операцию по захвату скажем севера анклава и установлением границы южнее города Газы. По остальному анклаву провести "пугающую операцию". Желающим покинуть анклав - зеленая дорога, причем всем, включая даже боевиков. Т. е. "схема Бейрута", повторенная российскими силами в Алеппо и Восточной Гуте. Следующим этапом, создание из палестинцев, решивших остаться в Газе своей "полиции". При повторном выпаде со стороны ХАМАС в любом возможном будущем - окончательная зачистка анклава, вывод всех чужих и перевод остальных в "своих", Никакой мобилизации для этого не нужно было делать, достаточно было использовать 45-50 тыс. регулярных войск, но под на порядок более умным командованием, а всю операцию - 2,5-3 месяца. Рафах - не трогать, Хан Юнис - только бомбить. 
Это так надо было сделать в идеале.
То что сделано - это просто эпический ужас и провал ЦАХАЛ как военной силы и организации. Это по факту... 

Что будет дальше - пока не понятно, но ресурсы расходуются в основном у Израиля. Странно будет, что если спустя 3-4 месяца все равно не будет результата, простые израильские избиратели не начнут задавать вопросы к правым. С другой стороны если будет штурм Рафаха (который уже бессмыслен в ситуации контроля ХАМАСом города Газы и Джабалии рядом), то геополитические последствия могут обрести для Израиля драматичный характер. Арабским правительствам, даже самым продажным сложно будет удержать свой народ под контролем, а серьезная война для Израиля с таким состоянием их армии - самоубийственна.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 22:34:52В Сирии в свое время все это интересно закончилось ))

В Сирии закончилось тем, что пришли русские и нашли исполнителей готовых воевать, а не надувать щеки. И при относительно небольшой поддержке "Асад должен уйти" быстро закончилось. Но для начала от любителей матэ пришлось избавиться.