Палестино-израильский конфликт

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.07.2024 11:11:43Да как-то странно в стране нашей великой - одними англосаксы управляют, другими евреи... 

37-й ждете? Тогда как раз и почистили конюшни.

Цитата: Luddit от 24.07.2024 08:05:30У Ирана ПВО куда лучше, чем у Йемена и Израиля.

Кстати, насчёт ПВО яхудов. Беспилотники "Хезбаллы" спокойно летают над еврейскими авиабазами:

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»

Скрытый текст

Вооружённое крыло ливанской "Хезболлы" выложило видео с кадрами аэроразведки с БПЛА авиабазы ВВС Израиля Рамат-Давид.

https://t.me/pozivnoy_kazman/12575

Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВО

Скрытый текст

Беспилотники "Хезболлы" продолжают спокойно летать над израильскими авиабазами. "Железный купол" уже традиционно делает вид, что его это не касается.
@boris_rozhin

#в_мире
🇷🇺 Диванный генштаб

https://t.me/divgen/51558

Цитата: Салон62 от 25.07.2024 16:57:36Кстати, насчёт ПВО яхудов. Беспилотники "Хезбаллы" спокойно летают над еврейскими авиабазами:

Вообще ничего удивительного - в виду почти абсолютного отсутствия авиации у потенциальных противников именно ПВО еврейцам и не нужна и в ее качестве могут использоваться ВВС. Это Советский Союз, имея в 50-80-е авиации в разы меньше НАТО, был озабочен созданием ПВО.
Если использовать диалектику - по Сеньке и шапка.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🇮🇱📹🇮🇱🇺🇸 Тем временем в Вашингтоне, где находится с визитом Биньямин Нетаньяху, не прекращается веселье.

🇵🇸 Помимо организации и проведения различных акций протеста, вчера вечером палестинские протестующие устроили диверсию в отеле Watergate:

🟡🐛 вывалили на банкетные столы израильской делегации червей и личинок;

🟡 🦗 выпустили сверчков на нескольких этажах отеля;

🟡🚨 ночью на нескольких этажах более получаса работала пожарная сигнализация.

🖤 Протестующие пишут в соцсетях, что их задача — сделать пребывание «Сатаньяху» в США максимально тревожным, некомфортным и неэффективным.

https://t.me/kief_point/22096

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🇮🇱📹🇮🇱🇺🇸 Итак, Биби произнёс речь в Конгрессе, но не сказал ничего нового.

🖤 7 октября — это 9/11 в двадцатикратном размере, Иран — злое зло, Израиль — воины света, ЦАХАЛ не убивает мирняк, даёшь «ближневосточное НАТО» с Израилем и дружественными ему арабскими странами, спасибо Байдену, реверанс Трампу, дайте нам оружие, победа над ХАМАС ближе некуда, Иран-Иран-Иран.

https://t.me/kief_point/22108

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🗣🇮🇱🇮🇷🖤 Кто пытался убить Трампа? Иран пытался убить Трампа.

🇮🇱 Очередная попытка втянуть США в большую войну на Ближнем Востоке.

https://t.me/kief_point/22111

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

https://t.me/kief_point/22112

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🔴📰🇾🇪🇮🇱 Губернатор йеменской Ходейды Мухаммед Аяш Кахим заявил, что порт, который 20 июля атаковали израильские ВВС, возобновил работу в течение 24 часов после бомбардировки.

https://t.me/kief_point/22093

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🚀🗺️🇱🇧🇱🇧🇮🇱 Радиус обстрелов израильской территории «Хезболлой» с октября 2023 г. Видно, что он постоянно увеличивается.

https://t.me/kief_point/22091

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💛 🌟 🇮🇱🇱🇧 ЦАХАЛ утверждает, что завершил подготовку к вторжению в Ливан. Командующий израильскими ВВС заявил, что Израиль готов к «тотальной войне» с «Хезболлой» — Kann News.

https://t.me/kief_point/22116

Чем то мне это напоминает обезьяну. Которая грозно ухает и бьет себя пяткой в грудь.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.07.2024 17:47:07

ЦитатаКстати, насчёт ПВО яхудов. Беспилотники "Хезбаллы" спокойно летают над еврейскими авиабазами:

Вообще ничего удивительного - в виду почти абсолютного отсутствия авиации у потенциальных противников именно ПВО еврейцам и не нужна и в ее качестве могут использоваться ВВС. Это Советский Союз, имея в 50-80-е авиации в разы меньше НАТО, был озабочен созданием ПВО.
Если использовать диалектику - по Сеньке и шапка.

Забавные попытки отмазать слабую ПВО Израиля.

1. Для справки. Силы ПВО предназначены не только для сбития самолётов или вертолётов противника, но также ракет, беспилотников и любых других воздушных целей.
Так, во время СВО российские ПВО успешно сбили уже 630 самолетов, 278 вертолетов, 28382 беспилотника и 7962 ракеты противника.  Суммарно - 37252 воздушных целей.

Израиль даже при атаке 30-ю ракетами и большой помощи США/Великобритании полностью обосрался и пропустил как минимум 9 из них. А что было бы, если по Израилю одновременно ударили бы сразу  3000 крупных баллистических ракет, 1500 крылатых ракет и 6000 дронов только из Ирана, плюс более 100 тысяч более мелких ракет, беспилотников и реактивных снарядов от "Хезболлы", "Исламского сопротивления Ирака", "Ансар-Аллах" и других иранских прокси?

2. На самом деле у Израиля много врагов с достаточно сильной авиаций и/или ракетными/беспилотными средствами поражения.

- У Сирии 225 шт. боевых самолётов, 155 шт. вертолётов.
- У Ирана 237 шт. боевых самолётов (плюс 24 шт. Су-35 и 24 шт. Як-130 заказаны), 50 шт. вертолётов (плюс заказано несколько десятков Ми-28 и Ми-17).
- У Иордании 59 шт. боевых самолетов (все F-16, ещё 12 заказаны), 150 шт. вертолётов.
- У Египта 430 шт. боевых самолётов, 330 шт. вертолётов.
- У Саудовской Аравии 383 шт. истребителей (включая 231 шт. F-15, 71 шт. Eurofighter Typhoon), 370 шт. вертолётов.
- У Алжира 180 шт. боевых самолётов (включая 59 шт. Су-30), 294 шт. вертолётов (включая 42 шт. Ми-28).

Есть ещё Турция, ОАЭ, Пакистан, которые при определенных условиях тоже могут подключиться к ударам по нацистскому/антимусульманскому Израилю. Плюс ещё 900 боевых самолётов и сотни вертолётов.

И это только пилотируемая авиация. 

У "Хезболлы"  около 150 тыс. баллистических ракет и реактивных снарядов большой дальности, у Ирана только крупных баллистических ракет более 3000, тысячи крылатых ракет и тысячи ударных БПЛА.  Копят БПЛА и баллистические ракеты также Сирия, хуситы, иракские проиранские шиитские группировки и т.д.

_____________________________________

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.07.2024 17:47:07Это Советский Союз, имея в 50-80-е авиации в разы меньше НАТО, был озабочен созданием ПВО.

Наземные ПВО (по которым НАТО всегда отставало от СССР и России) создавались не из-за различия в кол-ве авиации.  Всё таки как ни крути, а сухопутные и морские ЗРК очень важны при любом сценарии боевых действий. Аэродромы можно обстрелять и их использование будет затруднено, авианосцы быстро топятся, а хорошие сухопутные ЗРК могут прятаться и сбивать всё, что летает (при условии, если их достаточно много).

Так, во Вьетнамской войне основные потери авиация США понесла именно от наземных комплексов ПВО, а не от воздушных боёв.
Суммарно америкашки во Вьетнаме потеряли 3719 самолётов и 4871 вертолётов (8590 летательных аппаратов). Из них в воздушных боях - 81.
США недооценили важность и опасность наземных ПВО.

Во время бомбардировок Югославии сербы весьма умело использовали ЗРК "Куб" (к сожалению, у сербов было мало ЗРК и вообще не было более актуальных на тот момент Бук-М1-2 и Тор-М1).  По данным МО РФ, из 22 югославских батарей "Куб" натовцы за 11 недель смогли уничтожить только 3 батареи - 13%. Остальные 87% вообще не пострадали. Даже по данным НАТО было уничтожено лишь до 15% SA-6.


Потери НАТО в Югославии составили по разным данным 70-130 самолётов и вертолётов, 240-400 сбитых крылатых ракет:

Практически всё это было сбито наземными ЗРК. В условиях ударов по аэродромам достаточно мощная авиация Югославии практически не использовалась и сбила лишь единичные самолёты и ракеты.

Опять же америкосы недооценили важность и опасность наземных ЗРК. Даже устаревшие модели югославских ЗРК в относительно небольших количествах и то наносили серьёзный ущерб натовской авиации и неплохо защищали от ударов крылатыми ракетами. Кто знает, что бы было, если бы не предательство югославских властей и не нежелание позднего СССР поставлять в Югославию свои новейшие комплексы ПВО в нормальных кол-вах.

...

По поводу "Советский Союз имел авиации в разы меньше НАТО".

В 1991 году ВВС СССР насчитывали 211 авиационных полков и более 14000 самолётов, включая 7000 боевых.  Авиация ПВО насчитывала еще 70 авиационных полков и около 3000 боевых самолетов. Находившаяся в подчинении сухопутных войск армейская авиация располагала примерно 5 тыс. вертолетов.  Итого 22 тысячи пилотируемых летательных аппаратов, из них 10 тыс. боевых самолетов и 5 тыс. вертолётов.  Это без учёта авиации ВМФ и гражданских вертолётов/транспортников, которые в случае войны были бы мобилизованы.

А также это без учета наших союзников в случае мировой войны против НАТО - страны Варшавского блока, Китай, КНДР, Вьетнам, часть ближневосточных и африканских стран, часть латиноамериканских стран и т.д. Так что если сравнивать блок на блок, то по числу летательных аппаратов у нас с НАТО был паритет.  Но это не мешало нам разрабатывать и массово производить самые лучшие в мире ЗРК - С-300, Бук, Тор, Тунгуска и др., коллективный Запад очень сильно отставал как качественно, так и количественно. И с годами это отставание Запада от России только увеличилось, что мы сейчас видим на примерах  слабой ПВО у Украины и Израиля.

Цитата: Типа шифровальщик от 25.07.2024 18:56:55

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💛 🌟 🇮🇱🇱🇧 ЦАХАЛ утверждает, что завершил подготовку к вторжению в Ливан. Командующий израильскими ВВС заявил, что Израиль готов к «тотальной войне» с «Хезболлой» — Kann News.

https://t.me/kief_point/22116

Нацистский Израиль даже с маленькой кучкой палестинских ополоченцев в трениках с допотопными РПГ в полностью блокированной Газе никак не может справиться вот уже 10 месяцев, потеряли сотни танков и тысячи цахальских карателей с околонулевыми (или даже отрицательными) военными результатами. А тут решили наскочить на в 100 раз более мощную Хезболлу, высокомобильную и хорошо снабжаемую? Ну-ну. 

Остается надеяться, что Израилю хватит тупости таки сделать этот самоубийственный шаг. Сионисты явно надеются, что США полезут подыхать вместо израильтян, но их ждёт разочарование. Будет похлопывание по плечу как хохлов, а ежедневные потери ЦАХАЛа могут сравниться с ВСУ - по 1500-2000 удохленных в сутки. Плюс Хезболла церемониться не будет и вынесет всю инфраструктуру Израиля - авиабазы, НПЗ, электростанции, заводы, нефтехранилища, нефтепроводы, водоводы и т.д.
...

Вторжение израильских фашиков в Ливан на 5-7 км (а больше цахальские клоуны не смогут, см. как они обосрались в Газе) будет означать только огромные потери среди израильских военнослужащих.

Напомню, что в 2006 году Израиль уже вводил войска в Ливан. Тогда Хезболла была совсем слабой. В боях участвовало от 1000 до 2500 бойцов Хезболлы (против 30 тысяч израильских оккупантов). Причем на всю Хезболлу было лишь около 40 расчетов ПТРК. И то храбрые хезболлоны нажгли кучу израильской техники и прогнали израильтян ссаными тряпками. Израиль проиграл в войне 2006 года по сути горстке ополченцев.

Сейчас Хезболла - это более 100 тыс. опытных закалённых Сирией бойцов, более 150 тыс. ракет и больших реактивных снарядов, тысячи современных мощных ПТРК (вроде "Tharallah" - сдвоенный "Корнет" и "Almas-1"), ЗРК, БПЛА, РСЗО, ОТРК, танки, пушки, миномёты и т.д.
https://missilethrea…t-arsenal/
https://english.alar…think-tank

- 100-120 тыс. бойцов "Хезболла" в Ливане (без учета дополнительного набора)
- 60 тыс. бойцов "Катаиб Хезболла" в Ираке
- 10-15 тыс. бойцов "Харакат Хезболла Ан-Нуджаба" в Ираке
- 15-20 тыс. бойцов "Хезболла" в Сирии

Всё это максимально мобильно, с кучей подземных бункеров, складов, укреплений. Отлично знающие местность бойцы, прекрасно разбирающиеся в повадках и психологии противника. Ещё и максимально мотивированные после многочисленных актов терроризма и военных преступлений против мирного населения в исполнении ЦАХАЛа в Газе.

Плюс регулярная ливанская армия в случае нападения Израиля на Ливан тоже будет помогать Хезболле. Это ещё 100 тыс. бойцов, 40 тыс. активного резерва (+940 тыс. здоровых мужчин призывного возраста), 400 шт. танков, 48 шт. БМП (32 Bradley, 16 AIFV), 1300 шт. гусеничных БТР M113, 1700 шт. M1151/Humvee, 340 шт. 152/155-мм гаудиц, 125 шт. 122-130 мм артиллерии, 30 шт. РСЗО Град.  

Плюс Хезболле будут помогать все остальные прокси Ирана - Ансар-Аллах, Исламское сопротивление Ирака, Фатимиюн, Зайнабиюн, Бригады Аль-Кудс и др. Да и Сирия с Ираном наверняка направят в Ливан отряды добровольцев. 

_________________________________

Короче, запасаемся попкорном, будет интересно. 

Цитата: Типа шифровальщик от 25.07.2024 17:59:54

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🗣🇮🇱🇮🇷🖤 Кто пытался убить Трампа? Иран пытался убить Трампа.🇮🇱 Очередная попытка втянуть США в большую войну на Ближнем Востоке.

https://t.me/kief_point/22111 

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточныйhttps://t.me/kief_point/22112  а как это так получаеться в трампа стрелял еврей а виноват иран

Цитата: Типа шифровальщик от 25.07.2024 18:00:47

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🔴📰🇾🇪🇮🇱 Губернатор йеменской Ходейды Мухаммед Аяш Кахим заявил, что порт, который 20 июля атаковали израильские ВВС, возобновил работу в течение 24 часов после бомбардировки.

https://t.me/kief_point/22093

уважаемые а как это так получаеться в Трампа стрелял еврей а виноват Иран

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.07.2024 13:36:58С русским-то чё так плохо? Корейцы, в отличии от Вас, никаких экзистенциальных претензий к жидам не имеют. Не уверен что они знают о существовании жидов на уровне еженедельного/ежемесячного переживания.
 
(Или плюсиков захотелось?)  все они знают поэтому жидов у себя зачистили а в  плюсики пусть жиды  играються мне это ни к чему

Цитата: User78 от 25.07.2024 23:32:09Забавные попытки отмазать слабую ПВО Израиля.

И с годами это отставание Запада от России только увеличилось, что мы сейчас видим на примерах  слабой ПВО у Украины и Израиля.

Зератул, что своей замполитской речью Вы хотите мне доказать? Что у стран Запада (НАТО по сути) и Израиля нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК? Так я об этом написал. И даже написал почему у них нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - в виду почти абсолютного численного или качественного превосходства их ВВС над потенциальными противниками вопросы обеспечения ПВО ими возложены на авиацию. Хорошо это или плохо? Что нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - наверное для них плохо, что есть (или было) абсолютное  численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками - наверное для них хорошо.
Точно так же вопросы поддержки пехоты они возложили на авиацию, именно потому, что самолетов у них много, а мы на артиллерию, потому что настолько много самолетов у нас не было.
Разные концепции привели к разным результатам? Что в этом удивительного и что тут подлежит доказыванию? Что у Израиля плохо с ПВО из-за концептуальных ошибок? Ну тогда на фоне атаки беспилотником Кремля 3 мая 2023 года Вам придется доказать, что у нас с нашей концепцией все хорошо. (О регулярных атаках украинцами беспилотниками мирных объектов в прифронтовых и не только областях я уж и не говорю.) Что наша ПВО тоже не в состоянии обеспечить абсолютную защиту от авиационных средств поражения противника и это хорошо? Это уже уходит в область идиотии.

Цитата: Типа шифровальщик от 25.07.2024 17:59:54

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🗣🇮🇱🇮🇷🖤 Кто пытался убить Трампа? Иран пытался убить Трампа.🇮🇱 Очередная попытка втянуть США в большую войну на Ближнем Востоке.

https://t.me/kief_point/22111

Нет, не так челобитную царю подаешь: Трамп отказался пожать Нетаньяху руку 

Цитата: Телеграм-канал Царьград ТВБыл тактично послан? Трамп отказался жать руку премьеру Израиля

Биньямин Нетаньяху находится сейчас с официальным визитом в США. В рамках визита была запланирована встреча с кандидатом в президенты Америки Дональдом Трампом. После фотосессии для журналистов политики обычно под камеры жмут друг другу руки. Это протокол.

А тут что-то пошло не так.

Хорошо, что в лицо не плюнул.

🤴Царьград.ТВ — Не боимся говорить правду | Подпишись

https://t.me/tsargradtv/83921

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Зератул, что своей замполитской речью Вы хотите мне доказать? Что у стран Запада (НАТО по сути) и Израиля нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК? Так я об этом написал. И даже написал почему у них нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - в виду почти абсолютного численного или качественного превосходства их ВВС над потенциальными противниками вопросы обеспечения ПВО ими возложены на авиацию.

Что-то от вас пошёл совсем уж унылый троллинг и агитки в стиле "Запад стронг", "Россия слаба". Настоящий каминг аут.

1. Основные потенциальные противники Запада из тех, кто могут наносить болезненные удары по западным странам (и против кого, собственно, им нужна ПВО) - это Россия, Китай, КНДР, Иран. Ну и все остальные, кто так или иначе будут на нашей стороне в случае мирового конфликта - Белоруссия, Венесуэла, Сирия, Алжир и др.
Даже без учета ЗРК никакого абсолютного численного, и тем более качественного, превосходства по ВВС у коллективного Запада над коллективным антиЗападом давно нет. 

2. Возлагать все вопросы обеспечения ПВО только на авиацию вместо наземных ЗРК - это дебилизм и явная ошибка Запада. Конфликт на Украине, а также удары по Израилю это отлично показывают. Ну или удар Ирана по американской авиабазе 8 января 2020-го года.  В результате более 100 американских военнослужащих получили черепно-мозговые травмы, 80 американцев были ликвидированы (по данным разведки Ирана). И ни одну иранскую ракету США своими истребителями почему-то сбить вообще не смогли, хотя удар был не очень то массированным, всего около 15 ракет.

3. Основные средства, с которыми приходится бороться современным наземным комплексам ПВО - беспилотники, реактивные снаряды, баллистические ракеты, крылатые ракеты, планирующие бомбы. 
Силами только авиации, сколько бы её ни было - практически невозможно в круглосуточном режиме защищать тысячи наземных объектов, никакого ресурса самолётов не хватит постоянно держать их в воздухе на сотни и сотни километров по всем направлениям.  ЗРК же стоит на земле, готовый в любой момент сбивать перечисленные выше средства нападения. 

4. Украина клянчит пару десятков списанных истребителей F-16 не для того, чтобы сбивать наши ракеты, это им не по силам. Самолёты им нужны только для нанесения единичных террористических ударов для последующей раскрутки истерии внутри РФ. А вот комплексы Patriot хохлы выпрашивают потому, что бандеровцам совсем нет житья от массированных прилётов копеечных ФАБов с УМПК, Гераней, Ланцетов, Торнадо-С и др. Хотя это как микроскопом забивать гвозди, но других более-менее массовых ЗРК у Запада нет от слова совсем, да и для Patriot выпускается лишь по 400-500 ракет в год., а их  реальная эффективность оказалась ниже среднего.

5. Возможности даже самых крутых РЛС, устанавливаемых на современные истребители (вроде  "Заслон-AM", Н035 "Ирбис", Н036 "Белка" с дальностью обнаружения 400 км), всё равно значительно уступают большим наземным РЛС вроде Небо-М, Небо-УМ, Небо-Т, Ниобий-СВ, 60К6, 96Л6, 77Т6, 91Н6Е, 91Н6АМ, 92Н6А и др. (дальность обнаружения до 500-700 км). Тут важную роль играют размеры и энергетика.

Что уж говорить о более старых РЛС вроде устанавливаемых на F-16AM/MLU радарах AN/APG-66(V)2A из 80-х годов с максимальной дальностью обнаружения воздушных целей в идеальных условиях (то есть без стелс-технологий у целей, в хорошую погоду, с большой высоты, без применения противником РЭБ) - лишь до 110 км (в реальных условиях - менее 80 км). А таких устаревших самолётов со слабыми РЛС в ВВС стран Запада - до сих пор значительная часть, замена старых истребителей на F-35 по сути только на начальном этапе и продлится до 2040-х. 

6. В случае войны против серьезного противника нормальная эксплуатация авиации в зоне конфликта становится затруднительной. Так, хохлы с начала СВО слили в унитаз 630 самолётов и 278 вертолётов, наскребенных по сусекам со всей Восточной Европы. Ни о каком воздушном патрулировании украинскими самолётами не может быть и речи - сразу сбиваются. Поэтому единственное применение укропских истребителей и бомбардировщиков было в виде одноразовых пусковых установок для ракет воздух-поверхность вроде Storm Shadhow и HARM, с неудобных для запуска рубежей ближе к западной границе (в результате ракетам приходилось сначала лететь через всю Украину).  

По любым аэродромам постоянно прилетают Искандеры, Кинжалы, Герани и др. И хорошо если у тебя есть неприхотливые самолёты семейств МиГ-29, Су-24 и Су-27, им не нужны идеальные ВПП.  А что если капризные F-16 старых модификаций, со слабой тяговооруженностью и маленькими колёсиками?

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7163973

7. Не переоценивайте мощь авиации Запада, особенно в Европе. Она сильно сдулась после окончания первой Холодной войны. 

Например, в ВВС Нидерландов сейчас осталось 24 шт. F-16 (18 из них планируют отдать Украине) и всего 30 шт. F-35. Заказано ещё 14 шт. F-35, которые возможно поступят в течение 2024-2025.  На этом всё, новых контрактов нет и не планируется.

А ведь еще в начале 2000-х, до прихода Рютте, у Нидерландов было аж 213 шт. F-16, вполне мощные ВВС:

ЦитатаПо данным F-16.net, RNLAF закупила в общей сложности 213 самолетов F-16A/B. Нидерланды были одним из четырех первых европейских заказчиков НАТО для F-16. Сокращение сил привело к сокращению парка до 68 самолетов. Некоторые излишки самолетов были проданы Иордании и Чили.

https://theaviationg…last-time/

И вот сейчас сдулись до 30 шт. F-35 вместо них. 

Итого по самолётам: было 213 ---- стало 30. 
https://glav.su/foru…age7146954

8. Самолёты ничто без летчиков и вооружений. 

Самая дальняя ракета воздух-воздух, производящаяся в Израиле - I-Derby-ER с дальностью до 100 км, массой ракеты 118 кг и массой БЧ 23 кг. Самая дальняя ракета воздух-воздух из производящихся в США - AIM-120D с дальностью до 160-180 км, массой ракеты 162 кг и массой БЧ 20 кг.  Самая дальня ракета воздух-воздух из производящихся в Европе - MBDA Meteor с дальностью до 200 км, массой ракеты 190 кг и массой БЧ 25 кг. Последние могут применяться только с 3-х типов истребителей - Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon и Saab JAS 39 Gripen (на F-35 пока не приспособили, на F-16 и другие самолёты даже не планируется).

- Ничего близкого к нашим сверхдальним Р-37, РВВ-БД, КС-172 с дальностью 370-400 км, массой 600-750 кг и БЧ 60 кг у коллективного Запада вообще нет.
- Сверхзвуковых и гиперзвуковых ракет воздух-поверхность у Запада вообще нет.
- Сверхдальних крылатых ракет вроде Х-101 (5500 км) и Х-БД (более 6500 км) у Запада вообще нет. 

Самые дальние авиационные ракеты у США сейчас - AGM-158B JASSM‐ER и AGM-158C LRASM, дальность у обеих до 930 км. Их совокупное производство не превышает 500 шт. в год, это на себя и всех иностранных заказчиков, включая Австралию и Японию. 

У Европы и Израиля всё ещё хуже. По сути во всей Европке такого рода ракеты производят только англо-французские Storm Shadow/SCALP-EG с дальностью до 550 км. За 23 года во Франции и Великобритании для 10 стран было произведено около 1700 таких ракет, в среднем по 70-80 ракет в год.  Часть этих ракет потратили в предыдущих конфликтах и на учениях, часть выработали ресурс по взлетам/посадкам. С мая 2023 нашими ПВО было сбито 223 шт. ракет Storm Shadow/SCALP-EG, плюс сотни таких ракет были уничтожены на складах. 
Судя по всему, у Франции остается порядка 250-300 таких ракет (из 500 до СВО), и у Бриташки примерно столько же (из 700 до СВО).  Немецкие ракеты Taurus с дальностью 500 км не производятся с 2020-го года (а для стран Запада не производятся с 2010), это одна из причин, почему фрицы не стали передавать такие ракеты хохлам.

Планирующих авиабомб уровня наших УМПК, УПМБ и УПАБ у Запада нет. Самая тяжелая из американских планирующих бомб семейства JDAM - GBU-31/GBU-56 весит до 968 кг, несет 429 кг взрывчатки и летит на расстояние до 24 км. Единственный "дальний" JDAM у США - JDAM-ER весит 226 кг, масса взрывчатки - 89 кг, дальность до 72 км.  Для сравнения, наши ФАБ-1500 с 675 кг взрывчатки и ФАБ-3000 с 1387 кг взрывчатки летят на 100 км.
https://glav.su/foru…age7165039
https://glav.su/foru…age7165110

Летчиков с реальным опытом воздушных боев и сбития самолётов у Запада практически нет. Последний раз западные пилоты участвовали в воздушных боях в 1999 году во время агрессии НАТО в Югославии. Югославская военная авиация приняла минимальное участие в отражении налётов НАТО, выполнив за 11 недель войны всего 11 вылетов на перехват самолётов противника, потеряв при этом 6 самолётов. В 2003 году авиация Ирака вообще не поднималась на отражение вторжения НАТО, так что воздушных боев практически не было.

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Хорошо это или плохо? Что нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - наверное для них плохо, что есть (или было) абсолютное  численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками - наверное для них хорошо.
Точно так же вопросы поддержки пехоты они возложили на авиацию, именно потому, что самолетов у них много, а мы на артиллерию, потому что настолько много самолетов у нас не было.

Тут вы демонстрируете полное незнание истории.

Самый массовый военный самолёт всех времен и народов - наш штурмовик Ил-2. Их было выпущено с 1941 по 1945 аж 36183 шт. (плюс ещё 6165 шт. Ил-10).  И это именно самолёт непосредственной поддержки сухопутных войск. 
У Запада в такой роли выступали немецкие штурмовики Henschel Hs 129 (за годы производства с 1940 по 1944 было выпущено 865 шт.) и британские легкие бомбардировщики Fairey Battle (2185 шт., выпускались до 1940 и к основным боям Второй Мировой устарели). 

За всю войну у стран Запада так и не появилось полноценных массовых бронированных штурмовиков, сравнимых с Ил-2 как по совокупности боевых качеств, так тем более по массовости выпуска.
После войны самым массовым штурмовиком в мире стал Су-25 - свыше 1320 шт. Для сравнения, самый массовый американский штурмовик - A10, 716 шт.

Аналогично по ударным вертолётам. Первым по-настоящему массовым бронированным вертолётом стал наш Ми-24, с 1972 года было выпущено более 3500 шт., их выпуск продолжается в версии Ми-35М.  Американские AH-64 Apache были приняты на вооружение на 15 лет позже, да и уступают они нашим новым Ми-28НМ и Ка-52М по всем параметрам. 

Так что наше кратное превосходство по артиллерии, танкам и ОТРК вовсе не из-за того, что якобы у Запада было слишком много штурмовиков, а у нас якобы слишком мало.
Просто на Западе решили, что артиллерия и танки уступят лидирующую роль на поле боя универсальным истребителям с высокоточными бомбами и ракетами. Поэтому производство арты, снарядов и танков на Западе постепенно было сокращено до минимума. Как оказалось, Запад очень сильно ошибался. Но фарш назад не провернуть.

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Разные концепции привели к разным результатам? Что в этом удивительного и что тут подлежит доказыванию? Что у Израиля плохо с ПВО из-за концептуальных ошибок?

Япония во время Второй Мировой положилась на линкоры, вбухала огромные средства, которые могли пойти на более массовое производство авианосцев и подлодок.

У США к концу войны было около 30 больших авианосцев и более 100 эскортных авианосцев, а также более 200 подлодок (из 300 построенных с 1937 по 1945). Японцы с 1937 по 1945 всего смогли построить около 10 тяжелых авианосцев (плюс 10 легких/эскортных) и 100 подлодок, большую часть из которых к 1945 году потеряли. Если бы не трата колоссальных средств на сверхтяжелые линкоры "Ямато", то на эти же ресурсы как строительство 3-х сверхлинкоров можно было построить 50 средних авианосцев и 300 средних подлодок. С таким флотом американцам сражаться было бы намного тяжелее чем со штучными авианосцами и подлодками.

Так что да, концептуальные ошибки приводят к проигрышу и потерям позиций. Отсутствие нормальной ПВО у Израиля и вообще стран Запада - это именно концептуальная ошибка.

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Ну тогда на фоне атаки беспилотником Кремля 3 мая 2023 года Вам придется доказать, что у нас с нашей концепцией все хорошо. (О регулярных атаках украинцами беспилотниками мирных объектов в прифронтовых и не только областях я уж и не говорю.) Что наша ПВО тоже не в состоянии обеспечить абсолютную защиту от авиационных средств поражения противника и это хорошо?

Так себе набросец, гниловатый. Но популярный у оппозиции и украинцев.

Так, в 1941 году Гитлер предпринял беспрецедентные бомбардировки одного города - Москвы. Его целью было стереть в пыль наш город, ослабить его оборону, убить сотни тысяч москвичей, разрушить все памятники архитектуры, разрушить сотни промышленных предприятий.

Пик налётов на Москву выпал на ноябрь 1941 года — 45 воздушных тревог за месяц. В ноябре осуществлялись уже не только ночные, но и дневные налёты. Со стороны Вооружённых сил нацистской Германии (вермахта) в налётах на Москву участвовал 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. За июль 1941 - январь 1942 года к столице прорвалось только 229 из 8000 самолётов врага. ПВО Москвы сбивало в день в среднем по 30 самолётов. В январе было мало групп немецких самолётов, летящих на город, все они были сбиты.

По данным на 24 ноября 1941 года, на столицу было сброшено 1521 фугасных и 56 620 зажигательных бомб, в результате чего 1327 человек были убиты и 1931 человек был тяжело ранены, были частично или полностью разрушены 402 жилых дома и 22 промышленных объекта. К лету 1942-го года бомбардировки Москвы практически полностью прекратились.

За год налётов - 1300 погибших, 4 сотни домов разрушены. Вроде как много, если не знать масштабов Москвы и масштабы атак. Так, из 2,5-3 млн населения, присутствовавшего в столице в 1941, были убиты 0,05%. Из 50 тыс. домов было разрушено 400 (0,08%). 

Как оказалось, благодаря великолепной работе ПВО Москвы за всё время из 8000 самолётов к столице прорвались лишь 229 (2,8%), причем часть из них вынуждена была сбросить бомбы не на запланированные цели. 

Основные промышленные и инфраструктурные объекты Москвы как работали так и продолжили работу, немецкие бомбардировки не оказали на них сколь-нибудь заметного влияния. И это повторюсь - при полном использовании всей мощи Люфтваффе.  Иными словами, с бомбардировками Москвы Гитлер полностью обосрался, спустил кучу самолётов вникуда. А вот ПВО Москвы отработало на 5+, пропустив лишь 2,8% от всех запущенных на Москву бомбардировщиков. 

Для сравнения, немецкое ПВО отработало куда хуже и пропустило к Берлину и другим городам практически 100% наших дальних бомбардировщиков, на отходе после атак было сбито либо потеряно из-за ошибок в навигации до 15 бомбардировщиков, потеряно 6 экипажей (за 86 самолётовылетов). 

____________________________

Диверсионная атака беспилотниками Московского Кремля состоялась 3 мая 2023 года, использовались легкие БПЛА, запущенные с территории Новой Москвы или ближнего Подмосковья. БЧ на легких БПЛА была совсем слабой, Кремль не получил никаких повреждений. 
По некоторым данным использовались дроны вроде PD-1 с массой пустого 16 кг, массой полезной нагрузки до 8 кг и дальностью до 50-85 км. Более крупные БПЛА скрытно провезти и запустить из Московского региона уже сложно.

С тех пор ни одной атаки на Кремль у хохлов вообще не получалось, хотя наверняка пытались десятки или даже сотни раз. А долетать до Москвы запущенные хохлами дроны (в том числе с территории Подмосковья) перестали еще в августе 2023. С тех пор обеспечивается практически 100% защита Москвы, несмотря на колоссальную площадь региона и работу всего коллективного Запада против нас.

Силами наших ПВО/РЭБ сбито не менее 28382 БПЛА и 7962 ракет противника (из них 3,9 тыс. баллистических с дальностью 70-300 км и 560 крылатых). В том числе и в массированных ударах. Ни одна другая страна в мире не в состоянии перехватывать такое количество современных воздушных целей на большой площади и с такой высокой эффективностью как Россия. Если бы по Израилю запустили 30 тыс. БПЛА, 4 тыс. высокоточных баллистических ракет и 600 крылатых ракет, то он бы совсем сдулся. Радуйтесь, что пока Иран, Хезболла и хуситы вас щадят и просто копят свои арсеналы для дня Ч. 

P.S. Разницу в подходе Запада/Израиля и России к организации ПВО далее предлагаю обсуждать в профильных ветках. Хотя вы туда даже заходить трусите со своими бредовыми троллинговыми набросами про "абсолютное численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками" и "вопросы обеспечения ПВО могут решаться только авиацией".

Цитата: Алёша Попович от 26.07.2024 16:44:28Странно, а некоторые на форуме взахлеб утверждают, что Трамп де за евреев...

многие верят...

Трамп открыто и последовательно выступает за нацистский сионистский Израиль, а не за слетевшего с катушек дебильного еврея Нетаньяху, при котором этот Израиль стремительно летит куда-то в направлении дна и ниже.

Во время выборов в 2020 Нетаньяху поддерживал Байдена и выступал против Трампа. Трамп очень злопамятный и обидчивый, таких предательств не прощает.
...

Вот из интервью Трампа от 2021 года:

Цитата"Да пошел он". Трамп публично обругал Нетаньяху в интервью израильскому журналисту
10.11.2021

Бывший президент США Дональд Трамп обрушился с критикой на своего некогда близкого союзника Биньямина Нетаньяху, обвинив его в предательстве и не постеснявшись бранных выражений.
По словам Трампа, его разгневало то, как Нетаньяху поздравил с победой на выборах Джо Байдена. Трамп также отметил, что именно он, находясь на посту президента США, спас Израиль от гибели.

Эти заявления Трампа прозвучали в ходе интервью, которые он давал в апреле и июле этого года израильскому журналисту Барак.
Действительно, при администрации Трампа отношения между США и Израилем были самыми близкими за всю историю двух стран, а отношения между Трампом и Нетаньяху выглядели особо теплыми и личными, причем оба политика не стеснялись публично хвалить друг друга.

В беседах с Равидом Трамп обвинил Биньямина Нетаньяху в том, что тот якобы чересчур поспешил с поздравлениями Джо Байдену после выборов 2020 года.
Сам Трамп результаты этих выборов оспаривал, однако его доводы не нашли должного подтверждения.

"Первым, кто поздравил [Джо Байдена] был Биби [Биньямин] Нетаньяху, человек, для которого я сделал больше, чем для кого либо. Биби мог бы и промолчать. Но он сделал ужасную ошибку", - возмутился Трамп.
"Он очень поспешил, он почти всех опередил. Я с тех пор с ним не разговариваю. Да пошел он...", - добавил он.

https://www.bbc.com/…s-59611817