Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Зератул, что своей замполитской речью Вы хотите мне доказать? Что у стран Запада (НАТО по сути) и Израиля нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК? Так я об этом написал. И даже написал почему у них нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - в виду почти абсолютного численного или качественного превосходства их ВВС над потенциальными противниками вопросы обеспечения ПВО ими возложены на авиацию.
Что-то от вас пошёл совсем уж унылый троллинг и агитки в стиле "Запад стронг", "Россия слаба". Настоящий каминг аут.
1. Основные потенциальные противники Запада из тех, кто могут наносить болезненные удары по западным странам (и против кого, собственно, им нужна ПВО) - это Россия, Китай, КНДР, Иран. Ну и все остальные, кто так или иначе будут на нашей стороне в случае мирового конфликта - Белоруссия, Венесуэла, Сирия, Алжир и др.
Даже без учета ЗРК никакого абсолютного численного, и тем более качественного, превосходства по ВВС у коллективного Запада над коллективным антиЗападом давно нет.
2. Возлагать все вопросы обеспечения ПВО только на авиацию вместо наземных ЗРК - это дебилизм и явная ошибка Запада. Конфликт на Украине, а также удары по Израилю это отлично показывают. Ну или удар Ирана по американской авиабазе 8 января 2020-го года. В результате более 100 американских военнослужащих получили черепно-мозговые травмы, 80 американцев были ликвидированы (по данным разведки Ирана). И
ни одну иранскую ракету США своими истребителями почему-то сбить вообще не смогли, хотя удар был не очень то массированным, всего около 15 ракет.
3. Основные средства, с которыми приходится бороться современным наземным комплексам ПВО - беспилотники, реактивные снаряды, баллистические ракеты, крылатые ракеты, планирующие бомбы.
Силами только авиации, сколько бы её ни было - практически невозможно в круглосуточном режиме защищать тысячи наземных объектов, никакого ресурса самолётов не хватит постоянно держать их в воздухе на сотни и сотни километров по всем направлениям. ЗРК же стоит на земле, готовый в любой момент сбивать перечисленные выше средства нападения.
4. Украина клянчит пару десятков списанных истребителей F-16 не для того, чтобы сбивать наши ракеты, это им не по силам. Самолёты им нужны только для нанесения единичных террористических ударов для последующей раскрутки истерии внутри РФ. А вот комплексы Patriot хохлы выпрашивают потому, что бандеровцам совсем нет житья от массированных прилётов копеечных ФАБов с УМПК, Гераней, Ланцетов, Торнадо-С и др. Хотя это как микроскопом забивать гвозди, но других более-менее массовых ЗРК у Запада нет от слова совсем, да и для Patriot выпускается лишь по 400-500 ракет в год., а их реальная эффективность оказалась ниже среднего.
5. Возможности даже самых крутых РЛС, устанавливаемых на современные истребители (вроде "Заслон-AM", Н035 "Ирбис", Н036 "Белка" с дальностью обнаружения 400 км), всё равно значительно уступают большим наземным РЛС вроде Небо-М, Небо-УМ, Небо-Т, Ниобий-СВ, 60К6, 96Л6, 77Т6, 91Н6Е, 91Н6АМ, 92Н6А и др. (дальность обнаружения до 500-700 км). Тут важную роль играют размеры и энергетика.
Что уж говорить о более старых РЛС вроде устанавливаемых на F-16AM/MLU радарах AN/APG-66(V)2A из 80-х годов с максимальной дальностью обнаружения воздушных целей в идеальных условиях (то есть без стелс-технологий у целей, в хорошую погоду, с большой высоты, без применения противником РЭБ) - лишь
до 110 км (в реальных условиях -
менее 80 км). А таких устаревших самолётов со слабыми РЛС в ВВС стран Запада - до сих пор значительная часть, замена старых истребителей на F-35 по сути только на начальном этапе и продлится до 2040-х.
6. В случае войны против серьезного противника нормальная эксплуатация авиации в зоне конфликта становится затруднительной. Так, хохлы с начала СВО слили в унитаз
630 самолётов и
278 вертолётов, наскребенных по сусекам со всей Восточной Европы. Ни о каком воздушном патрулировании украинскими самолётами не может быть и речи - сразу сбиваются. Поэтому единственное применение укропских истребителей и бомбардировщиков было в виде одноразовых пусковых установок для ракет воздух-поверхность вроде Storm Shadhow и HARM, с неудобных для запуска рубежей ближе к западной границе (в результате ракетам приходилось сначала лететь через всю Украину).
По любым аэродромам постоянно прилетают Искандеры, Кинжалы, Герани и др. И хорошо если у тебя есть неприхотливые самолёты семейств МиГ-29, Су-24 и Су-27, им не нужны идеальные ВПП. А что если капризные F-16 старых модификаций, со слабой тяговооруженностью и маленькими колёсиками?
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age71639737. Не переоценивайте мощь авиации Запада, особенно в Европе. Она сильно сдулась после окончания первой Холодной войны.
Например, в ВВС Нидерландов сейчас осталось 24 шт. F-16 (18 из них планируют отдать Украине) и всего 30 шт. F-35. Заказано ещё 14 шт. F-35, которые возможно поступят в течение 2024-2025. На этом всё, новых контрактов нет и не планируется.
А ведь еще в начале 2000-х, до прихода Рютте, у Нидерландов было аж
213 шт. F-16, вполне мощные ВВС:
ЦитатаПо данным F-16.net, RNLAF закупила в общей сложности 213 самолетов F-16A/B. Нидерланды были одним из четырех первых европейских заказчиков НАТО для F-16. Сокращение сил привело к сокращению парка до 68 самолетов. Некоторые излишки самолетов были проданы Иордании и Чили.
https://theaviationg…last-time/И вот сейчас сдулись до 30 шт. F-35 вместо них.
Итого по самолётам: было
213 ---- стало
30.
https://glav.su/foru…age71469548. Самолёты ничто без летчиков и вооружений.
Самая дальняя ракета воздух-воздух, производящаяся в Израиле - I-Derby-ER с дальностью до 100 км, массой ракеты 118 кг и массой БЧ 23 кг. Самая дальняя ракета воздух-воздух из производящихся в США - AIM-120D с дальностью до 160-180 км, массой ракеты 162 кг и массой БЧ 20 кг. Самая дальня ракета воздух-воздух из производящихся в Европе - MBDA Meteor с дальностью до 200 км, массой ракеты 190 кг и массой БЧ 25 кг. Последние могут применяться только с 3-х типов истребителей - Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon и Saab JAS 39 Gripen (на F-35 пока не приспособили, на F-16 и другие самолёты даже не планируется).
- Ничего близкого к нашим сверхдальним Р-37, РВВ-БД, КС-172 с дальностью 370-400 км, массой 600-750 кг и БЧ 60 кг у коллективного Запада вообще нет
.- Сверхзвуковых и гиперзвуковых ракет воздух-поверхность у Запада вообще нет.
- Сверхдальних крылатых ракет вроде Х-101 (5500 км) и Х-БД (более 6500 км) у Запада вообще нет.
Самые дальние авиационные ракеты у США сейчас - AGM-158B JASSM‐ER и AGM-158C LRASM, дальность у обеих до 930 км. Их совокупное производство не превышает 500 шт. в год, это на себя и всех иностранных заказчиков, включая Австралию и Японию.
У Европы и Израиля всё ещё хуже. По сути во всей Европке такого рода ракеты производят только англо-французские Storm Shadow/SCALP-EG с дальностью до 550 км. За 23 года во Франции и Великобритании для 10 стран было произведено около 1700 таких ракет, в среднем по 70-80 ракет в год. Часть этих ракет потратили в предыдущих конфликтах и на учениях, часть выработали ресурс по взлетам/посадкам. С мая 2023 нашими ПВО было сбито
223 шт. ракет Storm Shadow/SCALP-EG, плюс сотни таких ракет были уничтожены на складах.
Судя по всему, у Франции остается порядка 250-300 таких ракет (из 500 до СВО), и у Бриташки примерно столько же (из 700 до СВО). Немецкие ракеты Taurus с дальностью 500 км не производятся с 2020-го года (а для стран Запада не производятся с 2010), это одна из причин, почему фрицы не стали передавать такие ракеты хохлам.
Планирующих авиабомб уровня наших УМПК, УПМБ и УПАБ у Запада нет. Самая тяжелая из американских планирующих бомб семейства JDAM - GBU-31/GBU-56 весит до 968 кг, несет 429 кг взрывчатки и летит на расстояние до 24 км. Единственный "дальний" JDAM у США - JDAM-ER весит 226 кг, масса взрывчатки - 89 кг, дальность до 72 км. Для сравнения, наши ФАБ-1500 с 675 кг взрывчатки и ФАБ-3000 с 1387 кг взрывчатки летят на 100 км.
https://glav.su/foru…age7165039https://glav.su/foru…age7165110Летчиков с реальным опытом воздушных боев и сбития самолётов у Запада практически нет. Последний раз западные пилоты участвовали в воздушных боях в 1999 году во время агрессии НАТО в Югославии. Югославская военная авиация приняла минимальное участие в отражении налётов НАТО, выполнив за 11 недель войны всего 11 вылетов на перехват самолётов противника, потеряв при этом 6 самолётов. В 2003 году авиация Ирака вообще не поднималась на отражение вторжения НАТО, так что воздушных боев практически не было.
Скрытый текст
Боевая авиация ВВС Ирака не участвовала в отражении агрессии. Пассивной оставалась и система ПВО. Иракцы сосредоточили большинство исправных самолетов недалеко от Багдада на авиабазе Таммуз и на аэродромах Аль Бакр и Аль Хуррия. Но удары авиации коалиции вывели из строя ВПП и другие объекты аэродромной инфраструктуры. В результате за все время боевых действий авиация Ирака совершила один разведывательный вылет с авиабазы Аль-Бакр. Больше ни один самолет ВВС Ирака не поднялся в воздух.
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Хорошо это или плохо? Что нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - наверное для них плохо, что есть (или было) абсолютное численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками - наверное для них хорошо.
Точно так же вопросы поддержки пехоты они возложили на авиацию, именно потому, что самолетов у них много, а мы на артиллерию, потому что настолько много самолетов у нас не было.
Тут вы демонстрируете полное незнание истории.
Самый массовый военный самолёт всех времен и народов - наш штурмовик Ил-2. Их было выпущено с 1941 по 1945 аж
36183 шт. (плюс ещё 6165 шт. Ил-10). И это именно самолёт непосредственной поддержки сухопутных войск.
У Запада в такой роли выступали немецкие штурмовики Henschel Hs 129 (за годы производства с 1940 по 1944 было выпущено 865 шт.) и британские легкие бомбардировщики Fairey Battle (2185 шт., выпускались до 1940 и к основным боям Второй Мировой устарели).
За всю войну у стран Запада так и не появилось полноценных массовых бронированных штурмовиков, сравнимых с Ил-2 как по совокупности боевых качеств, так тем более по массовости выпуска.
После войны самым массовым штурмовиком в мире стал Су-25 - свыше 1320 шт. Для сравнения, самый массовый американский штурмовик - A10, 716 шт.
Аналогично по ударным вертолётам. Первым по-настоящему массовым бронированным вертолётом стал наш Ми-24, с 1972 года было выпущено более 3500 шт., их выпуск продолжается в версии Ми-35М. Американские AH-64 Apache были приняты на вооружение на 15 лет позже, да и уступают они нашим новым Ми-28НМ и Ка-52М по всем параметрам.
Так что наше кратное превосходство по артиллерии, танкам и ОТРК вовсе не из-за того, что якобы у Запада было слишком много штурмовиков, а у нас якобы слишком мало.
Просто на Западе решили, что артиллерия и танки уступят лидирующую роль на поле боя универсальным истребителям с высокоточными бомбами и ракетами. Поэтому производство арты, снарядов и танков на Западе постепенно было сокращено до минимума. Как оказалось, Запад очень сильно ошибался. Но фарш назад не провернуть.
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.07.2024 03:51:50Разные концепции привели к разным результатам? Что в этом удивительного и что тут подлежит доказыванию? Что у Израиля плохо с ПВО из-за концептуальных ошибок?
Япония во время Второй Мировой положилась на линкоры, вбухала огромные средства, которые могли пойти на более массовое производство авианосцев и подлодок.
У США к концу войны было около 30 больших авианосцев и более 100 эскортных авианосцев, а также более 200 подлодок (из 300 построенных с 1937 по 1945). Японцы с 1937 по 1945 всего смогли построить около 10 тяжелых авианосцев (плюс 10 легких/эскортных) и 100 подлодок, большую часть из которых к 1945 году потеряли. Если бы не трата колоссальных средств на сверхтяжелые линкоры "Ямато", то на эти же ресурсы как строительство 3-х сверхлинкоров можно было построить 50 средних авианосцев и 300 средних подлодок. С таким флотом американцам сражаться было бы намного тяжелее чем со штучными авианосцами и подлодками.
Так что да, концептуальные ошибки приводят к проигрышу и потерям позиций. Отсутствие нормальной ПВО у Израиля и вообще стран Запада - это именно концептуальная ошибка.
Отредактировано: User78 - 26 июл 2024 17:08:17