Цитата: Алёша Попович от 31.08.2022 19:47:38https://info24.ru/news/prezident-uzbekistana-obvinil-sssr-v-unichtozhenii-dostoyaniya-nacii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: Алёша Попович от 31.08.2022 19:47:38Президент Узбекистана Шавкат Мирзиеев в ходе мероприятия по случаю Дня памяти жертв репрессий обвинил власти СССР в уничтожении достояния нации для подавления стремлений к свободе. Советское руководство репрессировало узбекистанцев, которые пытались привести республику к независимости. Слова узбекского лидера опубликованы на его официальном сайте.
Хотя независимость и была обретена 31 год назад, наши деды пытались сделать это более 100 лет назад. 100 тысяч наших соотечественников были репрессированы, 13 тысяч беспощадно расстреляны. Почему? Потому что они были нашими величайшими героями, достоянием нации, — заявил Мирзиеев, добавляя, что эти люди «знали по два-три языка» и были способны привести государство к процветанию.
https://info24.ru/ne…um=desktop
Цитата: Александр7799 от 31.08.2022 20:14:24Да ты что....а что с памятью то?
...
Шли бы они ...в библиотеку, архивы...читать про свои же «подвиги» против людей и на подписи тех, кто приговаривал к расстрелам.
Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12
В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...
Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал.
...
Проблему решило бы комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно. Так что на каждом из этих этапов, не считая школы, будет много подводных камней, влиять на ребенка, на подрастающего человека будут местные представители, местные духовные лидеры и власти. И воспитывать они будут под себя.
Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал.
Второй момент. Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России.
То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву. Ценится только то, что заработано самим человеком своим потом и кровью. Все остальное не ценится...
Цитата: Rocket от 01.09.2022 21:16:11Каким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства.
Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же.Скрытый текст
ЦитатаПроблему решило бы комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно.
ЦитатаРФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину,
ЦитатаКаким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства. Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же. И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ.
ЦитатаНе хотите, денег жалко и типа пусть сами варятся в своём говне. Тогда начинайте обустраивать границы, от Каспия, Урала и Алтая со всеми вытекающими и погран отрядами не отделаетесь.
Цитата: Skur от 02.09.2022 06:23:39В независимом Таджикистане не было русских школ, полностью работающих по российским образовательным стандартам и программам, и с прикомандированными учителями из России. Теперь есть. Не первый год работаю со студентами, приехавшими к нам из Таджикистана. Да, для большинства основная цель приезда - получение российского гражданства и обустройство на постоянное место жительства в России. Хотим мы того, или не хотим, эти люди к нам будут ехать, и будут оставаться здесь, используя любые способы. Никому не станет хуже, если приезжать при этом будет молодёжь с хорошим знанием русского языка и неплохой школьной подготовкой.
Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12...
В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...
Цитата40. В соответствии с законодательством Республики Таджикистан язык, на котором ведется обучение в общеобразовательном учреждении, определяет учредитель и указывается в Уставе образовательного учреждения. Свободный выбор языка обучения в образовательном учреждении обеспечивается путем организации необходимого количество классов, групп и необходимых условий для их деятельности. Во всех образовательных учреждениях изучение государственного языка, согласно законодательству Республики Таджикистан, обязательно. Изучение иностранного языка, таких как русский, английский осуществляется как средство освоения научного культурного наследия человечества, научно-технических достижений и современной технологии во всех образовательных учреждениях.
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40А где я говорил,Цитатачто русские школы закрываются - плохо, открываются - еще хуже.
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40Там вообще-то речь шла про "расширение-нерасширение русского мира" этими школами. И про нужность этого решения. А это уже другое. Сами же написали
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40ЦитатаВ 1989 г. население Таджикистана - 5,1 млн, в т. ч. русских - 388 тыс., В 2010 г. при населении 7,6 млн русских практически не осталось - 35 тыс. (0,5%).
Не будем затрагивать детали как люди оттуда уезжали, с чем, куда. Сколько не смогло уехать. Как местные "провожали".
Просто забудем, простим. И сделаем им подарок в виде школ. Они это оценят.
Цитата: EkR от 02.09.2022 08:41:33Еще раз
Границу уже обустраивают.
Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2022 15:04:05Вы же недовольны открытием этих пяти школ: "Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России. То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву." Таджиков Вы не любите ("Таджики не ответили за то,.."). в частности, за закрытые русские школы. Вы с этого начинаете: "Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет? Куда делись те, кто раньше там работал?" Отсюда я заключил, что закрытие школ, по Вашему - тоже плохо.
ЦитатаТут, да, соглашусь, что событие не стоит преувеличивать ввиду скромности масштаба. Но и оголтелой критики оно тоже не заслуживает, во-первых, в силу все той же скромности масштаба, а во-вторых, дело-то все-таки хорошее. И очень может быть, Skur прав: "И за этим неизбежно будет следовать продолжение ..."
ЦитатаЕсли хотите забыть и простить - дело Ваше.
Суть вопроса в другом. Это - не им подарок. Т. е. эти 5 школ на 6 тыс. учащихся - не для таджиков. Таджиков - почти 2 млн., а во всех 26, теперь, 31 школе - порядка 25 тыс. учащихся. Вы же сами ратуете за "комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей", за "влиятельных пророссийских духовных лидеров". Кто ж будет осуществлять это "комплексное воздействие на мозги"? "Элита", "лидеры общественного мнения". Вот для подготовки такой "элиты" 5 школ, 600 выпускников в год - вполне годятся. Все сделано в лучших англосаксонских традициях, а мы опять недовольны...
ЦитатаВлияет не только школа, влияют еще сми, общественная среда, авторитеты общества, духовные лидеры, интернет- пропаганда.
Во всех странах Средней Азии сейчас в моде национализм. А вот с этим ничего не делается. А именно это определяет развитие мировоззрения общества на годы вперед.
Выходя из школ, они будут попадать в исходную средy, в семье, на улице, общаясь в чат-рулетках и мессенджерах они будут впитывать то, что там им дают. Что им вливают в головы их лидеры, их авторитеты общественного мнения. Что в мечетях им напроповедуют.
ЦитатаДругой аспект. В Таджикистане русских - 0,5%. А в детских садах по-русски говорит 16%. Кто это? Я предположил, что это узбеки - их примерно 13%, т. е. того же порядка цифра. Или есть такие "русифицированные" таджики? Я ни разу не специалист по Средней Азии. Местные, специалисты, отзовитесь! Если это так, то это существенно меняет дело. таджик, знающий русский язык, так и останется таджиком - тут я с Вами спорить не буду. А кем будет узбек, выросший в Таджикистане, учившийся в русской школе? Ну, точно не таджиком и очень вряд ли узбеком.
ЦитатаПоймите, не решается проблема Средней Азии "в лоб", как ее решили в конце XIX и начале XX века. В 1926 году население Узбекистана было 4,7 млн человек, сейчас - 35 млн, Таджикистана - было 0,8 млн, сейчас - 10 млн! Русских тогда было 78 млн, а сейчас, допустим, 115 млн. А как почитаешь ветку, так тут, в основном, желающие шашкой махать! Но, в принципе, проблема решаемая. В середине XVIII века население Британии было, наверное, меньше 8 млн, а население Индии - уже около 180 млн. Обращаться к советскому опыту или опыту Российской империи бессмысленно.
Цитата: EkR от 02.09.2022 15:53:07Дело не в школах, а в предательстве. И в том, что закрывая глаза на то, что было, и не говоря прямо таджикам, что они были неправы, это повторится в той или иной форме.
Не знаю, что вы имеете в виду под решением "в лоб". Свой вариант решения я описал. Комплексное решение позволило бы привести мозги таджика к уровню примерно обычного калмыка, бурята, тувинца. Но я понимаю, что это невозможно, потому что местные баи против этого. Они не отдадут контроль над сми, образованием. Потому что в итоге потеряют власть, воспитание ими местных националистов, это воспитание опоры своей власти.
Но националисты уже проблема для России. Украинский национализм, прибалтийский тому пример.
И что в итоге. Полумеры (несколько школ) не сработают. Многопланового решения не будет. России вообще не до этого. Значит все будет идти как идет. И дорастет до проблемы, которую нужно будет решать другими методами.
Цитата: EkR от 02.09.2022 17:00:35Если я что-то критикую или разбираю, всегда озвучиваю возможный вариант решения.
Ваше из вчерашнего поста
....
Точно также нереализуемо. Вкладываться за свой счет в базы ( их еще должны местные одобрить), инфраструктуру и не только, это сейчас на повестке дня в стране? Тогда зачем вы это озвучили. В Украину сколько Россия вкладывала. Сейчас это приходится бомбить, потому что работает на противника. Сколько вложили в витрины соцлагеря, сколько понастроили в Прибалтике или тех же странах Средней Азии, и что потом случилось с этими заводами, фабриками, инфраструктурой. Россию любят в Прибалтике, странах соцлагеря? Ценят, что для них сделали? Или может пора поменять подход.
Цитата: Rocket от 02.09.2022 17:54:34Реализуемо и реализуется Базы построили, именно на особо опасных участках - Таджикистан и Киргизия, самое слабое звено в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ обороны Если эти республики падут, другим не устоять. Школы это острая необходимость, как нам так и таджикам. Потому, что таджики едут работать в РФ. А учителей и программ обучения по нашим учебникам у них нет.
Как только поменяете подходы и будите корчить из себя обиженку, придут другие, которые скажут России огромное спасибо за царские подарки в стиле начала 90х И нам это обойдётся на порядки дороже.
ЦитатаА тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут.
ЦитатаНе было у средней Азии в составе России стабильных даже 100 лет. Что бы выросло 5-6 поколений в едином государстве и "варившемся" в одном котле с другими народами России. Но как показывает история, даже этого мало. Ломается всё, если "правильно" засрать мозг одному поколению.
Цитата: EkR от 02.09.2022 18:37:42Поменять подход в вашем понимании - это строить из себя обиженку. Дело ваше. Расписывать конкретику не буду, потому что в вашем представлении это будут фантазии и нереализуемо. На мой взгляд наоборот. И это было бы с учетом истории взаимоотношений, приемлемо и им и нам.
Как несколько российских баз ( Кант в Киргизии, 201 вб в Таджикистане, несколько школ, инфраструктурные объекты смогут переломить ситуацию с по вашим словам "упущенным поколением", когда у них уже дети растут. Когда одновременно им засирают мозги различные нко и местные нацики. Сми под контролем местных. И вы понимаете это, но рассчитываете, что этих озвученных вами мер будет достаточно.
И после этого меня называете фантазером. Который строит планы, оторванные от реальности.