Казахстан & С А
3,040,651
12,928
|
Skur ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 17:56:12 |
Русские школы в Таджикистане
новая дискуссия Новость 3.070В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...
ОТВЕТЫ (72)
|
EkR ( Специалист ) |
| 01 сен 2022 18:27:39 |
Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12
Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал.
Второй момент. Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России.
То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву. Ценится только то, что заработано самим человеком своим потом и кровью. Все остальное не ценится.
Во-третьих, русский мир этим не расширяется. Сколько было русских школ на Украине. Сколько из ныне воющих за всу против нас закончило эти школы. Сколько в всу из восточной Украины. Сколько среди бандеровской клики русскоязычных. Возвращаясь чуть ранее, а те, кто кровь бывших соседей лил в местных конфликтах в конце 80х, начале 90-х на постсоветском пространстве, кто разваливал СССР, они ведь закончили советские школы. И что. Это разве сыграло роль. Остановило их от преступлений.
Влияет не только школа, влияют еще сми, общественная среда, авторитеты общества, духовные лидеры, интернет- пропаганда.
Во всех странах Средней Азии сейчас в моде национализм. А вот с этим ничего не делается. А именно это определяет развитие мировоззрения общества на годы вперед.
Выходцы из этих школ будут только более умные, знающие русский язык. Но пополнят ли они русский мир это большой вопрос. Выходя из школ, они будут попадать в исходную средy, в семье, на улице, общаясь в чат-рулетках и мессенджерах они будут впитывать то, что там им дают. Что им вливают в головы их лидеры, их авторитеты общественного мнения. Что в мечетях им напроповедуют.
Проблему решило бы комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно. Так что на каждом из этих этапов, не считая школы, будет много подводных камней, влиять на ребенка, на подрастающего человека будут местные представители, местные духовные лидеры и власти. И воспитывать они будут под себя.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 21:16:11 |
Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39
Каким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства. Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же. И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ.
Уже проходили. И в РИ и в СССР. и один и тот же результат. Как только получают свободу, за пару лет наворотят столько, что расхлёбывают десятилетиями. А тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут.
РФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину, Молдавию, прибалтику помноженную на талибан во всей средней азии. Не хотите, денег жалко и типа пусть сами варятся в своём говне. Тогда начинайте обустраивать границы, от Каспия, Урала и Алтая со всеми вытекающими и погран отрядами не отделаетесь.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 08:41:33 |
Цитата: Rocket от 01.09.2022 21:16:11
Вы умеете читать внимательно? Или только комментировать, что не нравится. Еще раз
ЦитатаПроблему решило бы комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно.
Второе, сами говорите
ЦитатаРФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину,
Абзацем выше ваше
ЦитатаКаким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства. Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же. И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ.
На размещение баз понадобится согласие главного бая, парламента, может быть даже референдум. А населению, новому, нынешнему, которое по вашим словам из "упущенного поколения" эти базы понравятся? Безопасно нашим будет в окружении местных? Вливать средства в их инфраструктуру, экономику, держать там базы, не контролируя сми, образование, так мы получим как на Украине. Тем более за 30 лет там уже выросло другое поколение. На Украине наши вкладывались в их экономику, а запад в промывание мозгов. В итоге националисты похерили все совместные проекты, да, в ущерб своей стране, но в имя идеологии ненависти. Вложения в экономику без вложений в элиту, в мозги людей, в условиях конкуренции с западом,который выращивает просвою элиту, будут потерянные вложения.
ЦитатаНе хотите, денег жалко и типа пусть сами варятся в своём говне. Тогда начинайте обустраивать границы, от Каспия, Урала и Алтая со всеми вытекающими и погран отрядами не отделаетесь.
Границу уже обустраивают.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 15:29:06 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 08:41:33
Ещё раз. Контролировать и влиять, Вы сможете только если независимая республика войдёт в составе РФ. Но для этого ещё не пришло время. Присутствие и влияние, это разные понтия. Присутствуем, что бы не забывали, как в 90х-00х. 201 военная база в Таджикистане, база Кант в Киргизии, это не просто базы, что бы было, а силовое прикрытие режимов этих республик. И РУКОВОДСТВО этих республик прекрасно это понимает. Дало согласие, подогнали законы. Не будет баз, придут талибы. А сил, что бы сдерживать духов, нет от слова совсем. РФ более или менее контролирует только верхушку власти. А регионы НЕТ. Узбеки пока могут, но тоже не всё там на границе просто. Казахстан (элита и власть) пока не воспринимает в серьёз такие угрозы, так как есть прокладки в виде таджиков, киргизов, узбеков. А уж всякие доморощенные демократы и прочая публика, Среднеазиатских республик, в упор этого не видит. Зато радикалы всех мастей в теме, готовятся и ждут и периодически проверяют регион на "слабо"
На счёт Украины. Средняя азия - это другой мир, менталитет, другая вселенная и одними лекалами тут делать нехрен
Имем то, что имем, а не то что вы хотите
|
|
Skur ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 06:23:39 |
Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39
В независимом Таджикистане не было русских школ, полностью работающих по российским образовательным стандартам и программам, и с прикомандированными учителями из России. Теперь есть. Не первый год работаю со студентами, приехавшими к нам из Таджикистана. Да, для большинства основная цель приезда - получение российского гражданства и обустройство на постоянное место жительства в России. Хотим мы того, или не хотим, эти люди к нам будут ехать, и будут оставаться здесь, используя любые способы. Никому не станет хуже, если приезжать при этом будет молодёжь с хорошим знанием русского языка и неплохой школьной подготовкой. В настоящее же время у большей части таджикской молодёжи как раз два недостатка - слабое владение русским языком и почти нулевые знания по базовым предметам. Во всём остальном за них можно лишь порадоваться - хорошо воспитаны, упорны и настойчивы. В этом их разительный контраст с пожалуй большинством нашей современной молодёжи
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 09:02:04 |
Цитата: Skur от 02.09.2022 06:23:39
Как человек, работающий с таджикскими студентами, думаю, не только с ними, вы в доверительной обстановке пообщайтесь с ними по поводу взглядов на жизнь, на семью, государство, роль мужчины и женщины в обществе, как они видят русских, россиян. Какой они хотели бы видеть Россию и свое место в ней. Что не нравится в России и почему. Не как преподаватель-студент, а как человек с человеком.
Не в лоб. Потому что вам скажут, что вы хотите услышать. И правду вы не услышите. Я тоже много общаюсь последние годы с товарищами из Средней Азии по работе.
Да, они настойчивы, трудолюбивы( впрочем они быстро усваивают, когда можно изображать работу), воспитаны по разному.
Я не буду говорить, что я слышу, хочу, чтобы вы сами провели исследование. Когда человек расслабляется, он говорит правду, и показывает реальное отношение.
А там оно скажем так другое. Причем их взгляды основаны как на своем реальном жизненном опыте, так и на мифах в отношении россиян. Как правило отрицательных и лживых мифах. Но искаженные взгляды уже сформированы. Куда в итоге это приведет, а х.з.
А молодежь у нас разная. Есть мажоры и мажорки, а есть те, кто впахивают каждый день, упорны, честны и воспитаны. Таджикская молодежь не лучше нашей.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 22:10:08 |
Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39
В первую очередь о своем мире должны заниматься те кому этот мир нужен, и об "Русском мире", в первую очередь заботится должен сам "Русский мир", т.е. Россия.
Не будет вестись в Таджикистане работа по возрождению "Русского мира", будет вестись и ведется работа по созданию там "турецкого мира", как впрочем и прочих миров "английского", "американского" и т.д. и т.п.... Что и происходит почти тридцать лет, когда "иные", не русские миры делают все дабы в Средней Азии ничего от русского мира не осталось.
Школы нужны в первую очередь нам, чтобы возродить там свое влияние, создать слой людей готовых продвигать русский язык, русскую культуру", "русскую историю" на тех территориях...
А насчёт конкурентно-способности, это к нашему бизнесу который завозит бригады строителей "не бельмеса по русски", и к силовикам курирующим такой бизнес... Хочешь работать в России, учи русский и никак иначе, и тогдв выпускники этих школ будут востребованы именно в Таджикистане для обучения желающих работать в России или с Россией.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 18:30:55 |
не надо на марсе выращивать яблони- они там точно не растут
поэтому кому не нужен Русский мир как благость тому не надо ничего делать в смысле русскости
а вот тому кто понимает выгоду и отличие русского мира от американского надо всемерно помогать всячески и много
а Русский мир сидит в подсознании бывших братских республик как благость и уже почти вопиет , мол, верните меня , иначе хана
и многия страны мира сего думают также, потому что во времена СССР было уж много как вложено в эту русскую благость и того, кто отвергает русский мир ждет обратка и ярая
Русский мир это как приход весны неизбежен
мня вообще умиляет про то, что про Русский мир стали так много говорить и всюду как будто он некая новость
пусть балканы получше вспомнят сколько там наших жизней лежит за их свободу или даже вся европа, а сие неизбежно, ибо им крыть нечем, разве что своей смертью назло нам, что мы и наблюдаем
главное спокойствие в этом процессе и сталинская выдержка
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 19:40:34 |
Русско-туземные школы в Туркестане начали открывать ещё в 19-м веке, как это помогло России в борьбе с басмачами во время ПМВ? Русский мир в первую очередь должны хотеть местные баи и муллы, они уж найдут способ донести свои хотелки до своего племени. Родоплеменные отношения имеющиеся в южных республиках не предполагают хотелок против воли старшего в роду. Полагаете надо заботится о местных баях? Без него русский мир не пустят на порог.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 06:35:49 |
Вы матчасти не знаете, бросаетесь словами, которые вам нравятся, а сути не понимаете. Лик Без. Басмачество, чисто советское понятие и появилось оно в конце 20х, начале 30х годов. И к первой мировой, ни какова отношения не имеет. А восстание 16 года, подавили за пол года, жёстко. До революции, даже февральской, мало кто дожил из восставшей массовки, а кто выжил ушёл в Китай. Из политического, это переросло в межнациональный конфликт. А такие конфликты пресекаются жёстко, в правильном государстве. А к концу СССР межнациональные конфликты, тихо спускали на тормозах и получили, то что получилось.
И да, Басмачи через 70 лет, всё же победили советскую власть, с которой они боролись, и получили то что хотели - независимые государства Средней Азии и с поддержкой всё тех же кураторов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 15:40:54 |
Цитата: Rocket от 04.09.2022 06:35:49
Ликбез для мимопроходивших, банды организованные местными баями для войны против РИ во время ПМВ ни куда не исчезали, они всегда уходили за границу где отсиживались во время карательных экспедиций войск РИ, там получали оружие и харчи(здесь торчат уши англосаксов) и снова возвращались на территории своей обычной кочевой жизни резать и убивать. То, что эти банды после октябрьского переворота начали называть басмачами ни чего не меняет в сути этих банд и их организаторов. Полностью победить эти банды удалось только позволив баям стать новой властью на этих территориях, их с почётом приняли во власть как борцов с царским режимом. Вот как то так, если кратко, а более подробно, если интересно, то читайте о вхождении этих территорий в состав России, кто когда и с кем воевал, а главное почему и за что воевал и почему пришёл в Россию.
|
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 16:52:49 |
Именно так,
ЦитатаВ 1916 в степях Тургая повстанческое движение оказалось настолько мощным, что для власти совладать с ним представлялось весьма трудной задачей, так как почти все русские военнообязанные были призваны и сражались на европейских фронтах. Во главе восставших стояли военачальники Амангельды Иманов и Алиби Джангильдин. Амангельды сумел создать дисциплинированный конный отряд, с чётко налаженным взаимодействием частей. Главнокомандующим был сам Иманов, опиравшийся на военный совет. В разгар восстания под знаменами Амангельды находилось около 50 000 бойцов.
А уже через год, в октябре 1917 — январе 1918 гг. Амангельды активно участвовал в установлении Советской власти в Тургае и Тургайской области, был военным комиссаром Тургайского уезда. Вступил в ряды членов РКП(б) под влиянием Алиби Джангильдина, участвовал в работе областного съезда Советов (Оренбург, 1918).
Торгай - это центральный Казахстан. Взаграницу никуда не ускакать.
Что интересно, Джангильдин, профессиональный революционер, был приставлен к Амангельды красными в том же 1916 году.
ЦитатаВ 1916 году по заданию партии Джангильдин инкогнито пробрался из Крыма в казахские степи и во время мобилизации казахов на тыловые работы вместе с Амангельды Имановым поднял вооружённое восстание против царского правительства, которое продолжалось вплоть до Февральской революции.
В последствии, басмачами (в пер. налётчиками) при сов. власти стали называть неприсоединившихся и продолживших борьбу с новой властью. Ну а Амангельды Иманов в 1918 году стал сокральной жертвой, погибший вроде как от рук алашординцев выступающих на стороне белого движения.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 17:12:52 |
Цитата: Суиратон от 04.09.2022 16:52:49
Казахстана тогда не было по определению, были племена киргизов, кара киргизов, киргиз кайсаков и так далее по списку. Взаграницей были Афганистан и Китай, англосксы присутствовали и там и там.
|
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 17:51:20 |
Про центральностью нынешних территории я указал в связи с крайней сложностью конкретно этих повстанцев в случае чего уйти за кордон.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 18:14:11 |
Цитата: Суиратон от 04.09.2022 17:51:20
Я бывал в тех краях, но уже во времена СССР когда были построены какие то дороги и пробиты кое где туннели, а во времена описываемых событий крайне сложно вообще было передвигаться по горам, всем, как убегающим, так и догоняющим, караванные тропы, других дорог там не было. Вот по этим тропам и уходили за границу отлёживаться бандиты и один аллах ведал по какой тропе они придут грабить в следующий раз. Даже сегодня ситуация не сильно изменилась, те же самые тропы остались и пользуются ими всё те же, хотя уже и дороги есть.
|
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 18:52:33 |
До тех гор которые вы описываете полторы тысячи вёрст. По степи по аулам можно разбежаться, да. Но откочевать до Джаркента и от туда на Хоргос и Кульджу маловероятно. Проще было брать власть "на местах". В Китай бежали в основном из предгорий Заилийского алатау.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 20:21:15 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.09.2022 19:19:27
И какое же отношение танковые бригады в Челябинске и Омске имеют к трудностям откочевки в Заилийский Алатау?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 20:59:01 |
Цитата: Oskar. M. от 04.09.2022 20:21:15
Ну наверно такое же, какое имел Среднеазиатский военный округ во времена СССР и 201-я база в Таджикистане в сегодняшние дни.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 21:21:50 |
Трудновато уследить за изгибами Вашей мысли. Разъясните пожалуйста подробнее.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 21:36:26 |
Цитата: Oskar. M. от 04.09.2022 21:21:50
Что разъяснить? Зачем был Среднеазиатский военный округ? Или зачем 201 база? Я полагаю затем же, зачем сегодня танковые бригады на Транссибе вблизи южной границы РФ. Полагаю назначение вооружённых сил РФ знаете.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 20:51:44 |
Цитата: Суиратон от 04.09.2022 18:52:33
Восстание началось в Семиречье, в тех краях задолго до описываемых событий бывал Пржевальский, тропы в Китай были в наличии, бандиты за границей прятались, они не откочёвывали туда с семьями. По этим тропам когда то Шелковый путь проходил и во время восстания конные банды за границу уходили, город Пржевальск (Караколь) основан русскими в тех краях. На местах "власть" брали, но по прибытии отрядов армии РИ "власть" скрывалась за границей, во избежании тсзть.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 21:31:16 |
Цитата: Oskar. M. от 04.09.2022 21:19:34
Я говорил о восстании в Семиречье, камрад привёл пример организации банд восточнее Семиречья, что не меняет сути событий.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 22:04:16 |
Хочу прояснить для себя Вашу позицию. Речь идёт о восстании 1916 против РИ, которое началось в Семиречье, откуда повстанцы могли укрываться за границей,в частности в Китае, оставляя семьи наступавшим царским войскам? Затем этот мятеж охватывает в том числе и центральные районы современного Казахстана откуда по Вашему тоже можно было спрятаться заграницей, после 1917 часть восставших присоединиться к большевикам и будет способствовать установлению советской власти, часть продолжит борьбу против теперь уже красных и их назовут басмачами.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 04 сен 2022 21:58:39 |
Цитата: Суиратон от 04.09.2022 16:52:49
Вы представляете, что такое конница в 50 000 штыков? Вопрос простой на сообразительность. Как эту ораву прокормить ЗИМОЙ не имея армейского довольствия? Это я к тому что на заборе тоже пишут...
В январе 17 года, отряд Амангельды был разгромлен, остатки ушли за за Амурдарью. Против пушек и пулемётов конница не пляшет. Там только пленных взяли больше 7000 человек. И только через год Амангельды появился в новь в казахских степях, уже в другой роли.
Были конечно банды и до октября 17, но их гоняли казаки. Но банды в тех краях были всегда. Их мешать в кучу с восставшими - перебор
X
05 сен 2022 14:40Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Занудства ради -у конницы сабли и карабины. У Амангельды, похоже, были карамультуки...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 09:52:22 |
Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12
Поинтересовался состоянием начального и среднего образования в Таджикистане.
1. Статистический справочник Образование в Республик Таджикистан, 2017 - ссылка. В 1991/92 году учреждений общего образования - 3229, учащихся - 1325 тыс. К 2016/17 году количество учреждений выросло до 3874, число учащихся - до 1838 тыс. Данные о распределении учащихся по языкам обучения отсутствуют, что странно, потому что такие данные по дошкольным учреждениям, средним профессиональным и высшим есть. И цифры довольно интересные. Распределение детей по языкам общения (в дошкольных учреждениях, 2016 год) - 11% (кстати, в 2012 г. было 16%). Распределение студентов (в средних профессиональных учебных заведениях, 2016/17 год) - 3,5. Средних профессиональных учебных заведений и студентов в них очень немного, выборка не очень представительная, но что есть - то есть. Распределение студентов высших учебных заведений, 2016/17 год - 17%.
2. Вот здесь, а это 2019 год, сказано: "в Таджикистане функционируют 26 русскоязычных школ, где в 603 классах обучается 17778 учеников. Также функционирует 141 школ с таджикским и русским языками обучения, в которых обучаются 177638 учеников".
Согласно Типовому положению об общеобразовательных учреждениях Республики Таджикистан (pdf):
Цитата40. В соответствии с законодательством Республики Таджикистан язык, на котором ведется обучение в общеобразовательном учреждении, определяет учредитель и указывается в Уставе образовательного учреждения. Свободный выбор языка обучения в образовательном учреждении обеспечивается путем организации необходимого количество классов, групп и необходимых условий для их деятельности. Во всех образовательных учреждениях изучение государственного языка, согласно законодательству Республики Таджикистан, обязательно. Изучение иностранного языка, таких как русский, английский осуществляется как средство освоения научного культурного наследия человечества, научно-технических достижений и современной технологии во всех образовательных учреждениях.
Поэтому я понимаю вышеприведенные данные так, что в 26 школах язык обучения - только русский, а в 141 школе примерно половина обучаются на русском, а половина на таджикском или других языках. Так эти данные будут согласовываться со следующим источником.
3. Таджикистан: Количество школ с узбекским языком обучения сокращается - ссылка. Здесь приведены данные (со ссылкой на Министерство образования Таджикистана) о числе обучающихся на разных языках в 2011/12, в 2015/16 и 2020/21. Число обучающихся на русском языке увеличилось: 48523 (2011/12), 64194 (2015/16), 102622 (2020/21). Кстати, это составляет 2,9%, 3,6% и 4,9% соответственно.
4. Кроме того, во всех школах русский язык изучается как иностранный со второго класса 3 часа в неделю, ссылка. Английский, кстати - 2 часа в неделю.
ВЫВОДЫ и НАБЛЮДЕНИЯ.
В 1989 г. население Таджикистана - 5,1 млн, в т. ч. русских - 388 тыс., В 2010 г. при населении 7,6 млн русских практически не осталось - 35 тыс. (0,5%). На этом фоне удивительно, что русский оставался языком общения для 16% дошкольников. Я бы предположил, что это, не в последнюю очередь, таджикские узбеки. Интересное предположение...
Обучающиеся на русском языке - "капля в море". Открытие пяти школ, с чего начался тред, рассчитанных на 6 тыс. учащихся максимум ссылка никакой революции в таджикском образовании не произведет. Важнее, скорее всего, вот это: обучение в школах будет соответствовать федеральным государственным образовательным стандартам РФ. ссылка. Как положено, будет изучение государственного языка Таджикистана, истории таджикского народа и географии страны, но тем не менее.
Вот с этих позиций я бы и оценивал эту новость. А то EkR уже впал во вселенскую скорбь. Все ему не так: русские школы закрываются - плохо, открываются - еще хуже.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 10:48:40 |
А где я говорил,
Цитатачто русские школы закрываются - плохо, открываются - еще хуже.
Там вообще-то речь шла про "расширение-нерасширение русского мира" этими школами. И про нужность этого решения. А это уже другое. Сами же написали
ЦитатаВ 1989 г. население Таджикистана - 5,1 млн, в т. ч. русских - 388 тыс., В 2010 г. при населении 7,6 млн русских практически не осталось - 35 тыс. (0,5%).
Не будем затрагивать детали как люди оттуда уезжали, с чем, куда. Сколько не смогло уехать. Как местные "провожали".
Просто забудем, простим. И сделаем им подарок в виде школ. Они это оценят.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 15:04:05 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40
Вы же недовольны открытием этих пяти школ: "Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России. То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву." Таджиков Вы не любите ("Таджики не ответили за то,.."). в частности, за закрытые русские школы. Вы с этого начинаете: "Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет? Куда делись те, кто раньше там работал?" Отсюда я заключил, что закрытие школ, по Вашему - тоже плохо.
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40
Тут, да, соглашусь, что событие не стоит преувеличивать ввиду скромности масштаба. Но и оголтелой критики оно тоже не заслуживает, во-первых, в силу все той же скромности масштаба, а во-вторых, дело-то все-таки хорошее. И очень может быть, Skur прав: "И за этим неизбежно будет следовать продолжение ..."
Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40
Если хотите забыть и простить - дело Ваше.
Суть вопроса в другом. Это - не им подарок. Т. е. эти 5 школ на 6 тыс. учащихся - не для таджиков. Таджиков - почти 2 млн., а во всех 26, теперь, 31 школе - порядка 25 тыс. учащихся. Вы же сами ратуете за "комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей", за "влиятельных пророссийских духовных лидеров". Кто ж будет осуществлять это "комплексное воздействие на мозги"? "Элита", "лидеры общественного мнения". Вот для подготовки такой "элиты" 5 школ, 600 выпускников в год - вполне годятся. Все сделано в лучших англосаксонских традициях, а мы опять недовольны...
Другой аспект. В Таджикистане русских - 0,5%. А в детских садах по-русски говорит 16%. Кто это? Я предположил, что это узбеки - их примерно 13%, т. е. того же порядка цифра. Или есть такие "русифицированные" таджики? Я ни разу не специалист по Средней Азии. Местные, специалисты, отзовитесь! Если это так, то это существенно меняет дело. таджик, знающий русский язык, так и останется таджиком - тут я с Вами спорить не буду. А кем будет узбек, выросший в Таджикистане, учившийся в русской школе? Ну, точно не таджиком и очень вряд ли узбеком.
Поймите, не решается проблема Средней Азии "в лоб", как ее решили в конце XIX и начале XX века. В 1926 году население Узбекистана было 4,7 млн человек, сейчас - 35 млн, Таджикистана - было 0,8 млн, сейчас - 10 млн! Русских тогда было 78 млн, а сейчас, допустим, 115 млн. А как почитаешь ветку, так тут, в основном, желающие шашкой махать! Но, в принципе, проблема решаемая. В середине XVIII века население Британии было, наверное, меньше 8 млн, а население Индии - уже около 180 млн. Обращаться к советскому опыту или опыту Российской империи бессмысленно.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 15:53:07 |
Дело не в школах, а в предательстве. И в том, что закрывая глаза на то, что было, и не говоря прямо таджикам, что они были неправы, это повторится в той или иной форме.
ЦитатаТут, да, соглашусь, что событие не стоит преувеличивать ввиду скромности масштаба. Но и оголтелой критики оно тоже не заслуживает, во-первых, в силу все той же скромности масштаба, а во-вторых, дело-то все-таки хорошее. И очень может быть, Skur прав: "И за этим неизбежно будет следовать продолжение ..."
Повторюсь, ценится только то, что заработано самим человеком. Если бы таджики сами построили эти школы за свой счет, если бы сами платили учителям, в конце концов из тех переводов , что отсылают, создали бы фонд и так построили школы, или Рахмон бы вместо трат на себя любимого ( я работаю с таджиком, он Рахмона на дух не переносит, считает, что люди вынуждены горбатиться в России из-за того, что Рахмон и его приближенные все забирают себе и ничего не изменится, пост будет передан по наследству) , то они бы берегли бы эти школы и на руках носили бы и защищали прикомандированных учителей.
ЦитатаЕсли хотите забыть и простить - дело Ваше.
Суть вопроса в другом. Это - не им подарок. Т. е. эти 5 школ на 6 тыс. учащихся - не для таджиков. Таджиков - почти 2 млн., а во всех 26, теперь, 31 школе - порядка 25 тыс. учащихся. Вы же сами ратуете за "комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей", за "влиятельных пророссийских духовных лидеров". Кто ж будет осуществлять это "комплексное воздействие на мозги"? "Элита", "лидеры общественного мнения". Вот для подготовки такой "элиты" 5 школ, 600 выпускников в год - вполне годятся. Все сделано в лучших англосаксонских традициях, а мы опять недовольны...
Я помню, но некоторые забыли.
Опять смотрите мой исходный пост
ЦитатаВлияет не только школа, влияют еще сми, общественная среда, авторитеты общества, духовные лидеры, интернет- пропаганда.
Во всех странах Средней Азии сейчас в моде национализм. А вот с этим ничего не делается. А именно это определяет развитие мировоззрения общества на годы вперед.
Выходя из школ, они будут попадать в исходную средy, в семье, на улице, общаясь в чат-рулетках и мессенджерах они будут впитывать то, что там им дают. Что им вливают в головы их лидеры, их авторитеты общественного мнения. Что в мечетях им напроповедуют.
Частичное решение в виде школ не приведет к решению проблемы местного национализма, этими школами новую элиту не вырастить. А комплексное решение ( контроль их сми, образования, интернета) невозможно. Значит обольщаться по поводу школ, что они что-то изменят, позволят начать формировать новую элиту, не стоит.
ЦитатаДругой аспект. В Таджикистане русских - 0,5%. А в детских садах по-русски говорит 16%. Кто это? Я предположил, что это узбеки - их примерно 13%, т. е. того же порядка цифра. Или есть такие "русифицированные" таджики? Я ни разу не специалист по Средней Азии. Местные, специалисты, отзовитесь! Если это так, то это существенно меняет дело. таджик, знающий русский язык, так и останется таджиком - тут я с Вами спорить не буду. А кем будет узбек, выросший в Таджикистане, учившийся в русской школе? Ну, точно не таджиком и очень вряд ли узбеком.
Есть русифицированные, советские таджики, кто учит. Мой коллега, которому 23 года, учился у таких учителей. После 91 не забыли же все сразу русский язык. Учителя из местных остались. Правда качество образования упало. Но это второй вопрос.
ЦитатаПоймите, не решается проблема Средней Азии "в лоб", как ее решили в конце XIX и начале XX века. В 1926 году население Узбекистана было 4,7 млн человек, сейчас - 35 млн, Таджикистана - было 0,8 млн, сейчас - 10 млн! Русских тогда было 78 млн, а сейчас, допустим, 115 млн. А как почитаешь ветку, так тут, в основном, желающие шашкой махать! Но, в принципе, проблема решаемая. В середине XVIII века население Британии было, наверное, меньше 8 млн, а население Индии - уже около 180 млн. Обращаться к советскому опыту или опыту Российской империи бессмысленно.
Не знаю, что вы имеете в виду под решением "в лоб". Свой вариант решения я описал. Комплексное решение позволило бы привести мозги таджика к уровню примерно обычного калмыка, бурята, тувинца. Но я понимаю, что это невозможно, потому что местные баи против этого. Они не отдадут контроль над сми, образованием. Потому что в итоге потеряют власть, воспитание ими местных националистов, это воспитание опоры своей власти.
Но националисты уже проблема для России. Украинский национализм, прибалтийский тому пример.
И что в итоге. Полумеры (несколько школ) не сработают. Многопланового решения не будет. России вообще не до этого. Значит все будет идти как идет. И дорастет до проблемы, которую нужно будет решать другими методами.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 16:25:52 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 15:53:07
Ваш вариант, это плод ваших фантазий. Который на данном историческом этапе не реализуем, от слова совсем. Калмыки, буряты, тувинцы, не дадут соврать, они в страивались в систему российского государства не одно столетие. Не было у средней Азии в составе России стабильных даже 100 лет. Что бы выросло 5-6 поколений в едином государстве и "варившемся" в одном котле с другими народами России. Но как показывает история, даже этого мало. Ломается всё, если "правильно" засрать мозг одному поколению. В СССР был термин "Идеологическая диверсия" А правильного идеологического воспитания в практиках современных школах России на зачаточном уровне. А тут среднюю Азию через колено ломать собираетесь.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 16:35:54 |
Цитата: Rocket от 02.09.2022 16:25:52
А то я не знаю. Наверное моя фраза, которая идет после комментируемого вами, Но я понимаю, что это невозможно, потому что местные баи против этого. у вас белым написана. Просто не видно.
Я говорю про вариант, который мог бы быть оптимальным. Потому что иные варианты хреновые. Там и радикальные экстремисты, террористы , приход талибов, скатывание в средневековье, войны с соседями. Но оптимальный вариант (специально для вас повторяю) невозможен по ряду причин. Так что все будет идти, как идет.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 16:48:58 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 16:35:54
Я тоже за всё хорошее, против всего плахова. Только не понятно для чего ваши варианты вы "озвучили", если они не реализуемы по тому что...
https://www.youtube.…-JMkYBQsuY
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 17:00:35 |
Цитата: Rocket от 02.09.2022 16:48:58
Если я что-то критикую или разбираю, всегда озвучиваю возможный вариант решения.
Ваше из вчерашнего поста
ЦитатаРФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину, Молдавию, прибалтику помноженную на талибан во всей средней азии.
Точно также нереализуемо. Вкладываться за свой счет в базы (их еще должны местные одобрить), инфраструктуру и не только, это сейчас на повестке дня в стране? Тогда зачем вы это озвучили. В Украину сколько Россия вкладывала. Сейчас это приходится бомбить, потому что работает на противника. Сколько вложили в витрины соцлагеря, сколько понастроили в Прибалтике или тех же странах Средней Азии, и что потом случилось c этими заводами, фабриками, инфраструктурой. Россию любят в Прибалтике, странах соцлагеря? Ценят, что для них сделали? Или может пора поменять подход.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 17:54:34 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 17:00:35
Реализуемо и реализуется Базы построили, именно на особо опасных участках - Таджикистан и Киргизия, самое слабое звено в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ обороны Если эти республики падут, другим не устоять. Школы это острая необходимость, как нам так и таджикам. Потому, что таджики едут работать в РФ. А учителей и программ обучения по нашим учебникам у них нет.
Статья 15.1. Подтверждение иностранными гражданами владения русским языком, знания истории России и основ законодательства Российской Федерации
http://www.consultan…9a2002c63/
Инфроструктурные объекты на повестке дня! Там сейчас в проектах участвуют Китай, Иран, Афганистан, Туркмения, Россия
И Киргизия не обделена проектами. В Киргизии есть единственный оборонный завод и работает он на РФ. Озеро Иссы-куль, является морской испытательной базой ВМФ РФ Уникальное озеро, со свойствами арктических вод.
А Украину и Прибалтику пролюбили, при чём, не нынешнее руководство РФ, которое пожинает плоды.
Как только поменяете подходы и будите корчить из себя обиженку, придут другие, которые скажут России огромное спасибо за царские подарки в стиле начала 90х И нам это обойдётся на порядки дороже.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 18:37:42 |
Цитата: Rocket от 02.09.2022 17:54:34
Поменять подход в вашем понимании - это строить из себя обиженку. Дело ваше. Расписывать конкретику не буду, потому что в вашем представлении это будут фантазии и нереализуемо. На мой взгляд наоборот. И это было бы с учетом истории взаимоотношений, приемлемо и им и нам.
Комплексное решение по широкому кругу вопросов. Правда нынешний бай, не вписался бы в это решение. А новому пришлось бы переключить внимание на собственное население и экономику, образование, а не на беззаботную жизнь.
Ваши фразы
ЦитатаА тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут.
ЦитатаНе было у средней Азии в составе России стабильных даже 100 лет. Что бы выросло 5-6 поколений в едином государстве и "варившемся" в одном котле с другими народами России. Но как показывает история, даже этого мало. Ломается всё, если "правильно" засрать мозг одному поколению.
Как несколько российских баз ( Кант в Киргизии, 201 вб в Таджикистане), несколько школ, инфраструктурные объекты смогут переломить ситуацию с по вашим словам "упущенным поколением", когда у них уже дети растут. Когда одновременно им засирают мозги различные нко и местные нацики. Сми под контролем местных. И вы понимаете это, но рассчитываете, что этих озвученных вами мер будет достаточно. И после этого меня называете фантазером. Который строит планы, оторванные от реальности.
Предлагаю остановиться в споре. Ничего нового другу другу мы не скажем.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 18:56:01 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 18:37:42
Вы же тут жалеете фабрики заводы которые вы построили ( Строил ВЕСЬ Советский Союз, которого уже нет) и просрали. И типа, нафига им помогать пусть всё сами построят а потом рушат.
Да не кто не переламывает ситуацию... Потому что ещё не пришло время. В который раз вам повторять??? (на украине пришло время и там её ломаем) Мы только обозначаем своё присутствие, что бы ни у кого не возникло иллюзий, о том что нас там нет. Причины нынешней ситуации с республиками бывшего СССР именно в том, что с 90х нас там НЕ БЫЛО!
Не ужели так сложно для понимания? Именно по этому сейчас всё так сложно и трудно и дорого обходится
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 19:24:05 |
Цитата: Rocket от 02.09.2022 18:56:01
Когда придет время, как вы говорите, будет неоперабельный рак. На Украине тот самый неоперабельный рак. Который на ранних этапах, работая мягкой силой через сми, партии, активистов, журналистов, можно было вылечить. Через выборы, поддержку своих сил или военный переворот. В конце концов сколько военных бывшей Украины учились в России и были пророссийских взглядов. Работать через свою пропаганду. Работать через местных. Чего не было сделано или было неэффективно. А теперь приходится лечить неизлечимо больного армией. Что лучше вкладываться в сми, образование, элиту нужной страны или воевать. А потом отстраивать разрушенную страну за свой счет. Бороться с террористами, а ненавидеть и стрелять в спину даже после победы, там будут еще долго. Платить компенсации, давать льготы, чтобы получить лояльность.
И там гибнут наши лучшие люди. Которым не по.ер на страну, на будущее, которые не мажоры, не хатаскрайники или тиктокерные "овощи".
Так вот вы предлагаете дождаться, когда придет время в Средней Азии, как на Украине. И потом лечить неоперабельный рак. Это тоже метод.
В чьем-то понимании. Но вам наших не жалко? Сколько уже погибло. А сво далека от завершения. Может есть другие методы , кроме как доводить до крайней точки, когда "придет время" и решать вопрос военной силой. Кроме того помогать нашим возможным противникам в Средней Азии будет немалая часть исламского мира, потому что они единоверцы и запад, потому что наш враг. Сколько миллионов выходцев из Средней Азии в России. Они будут безучастно смотреть, как Россия бьет их соплеменников как на Украине?
Что они будут делать? Какой ценой будет ваше решение вопроса, когда придет время?
Я видел ранее эту вашу формулировку. Но думал вы понимаете о чем говорите. На этапе "пришло время", количество нациков манкуртов, экстремистов будет гигантское, как на Украине, ситуация выйдет из-под контроля. Это обойдется труднее, дороже, болезненнее, чем лечить раннюю форму рака.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 сен 2022 20:39:13 |
Цитата: EkR от 02.09.2022 19:24:05
Вот на ваши стенания, капитан очевидность, приходит только одно: После пожара и член насос, ага?! Сейчас что предлагаете делать, кроме стенаний и обид за бесцельно прожитые годы ? В прочем, вопрос риторический
И с чего вы решили что время перелома должно наступить по украинскому сценарию???
https://www.youtube.…dhznvL8BBc
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 02 сен 2022 20:45:07 |
Цитата: Rocket от 02.09.2022 20:39:13
Вам ничего не предлагаю делать. Ждите, когда придет время. Тот самый момент.