Казахстан & С А

Цитата: triod от 28.09.2023 16:47:13ну, значит, в следующий раз вычеркивание Россией Казахстана из списка дружественных стран станет не фейком или опечаткой, а совершившимся фактом.

А  ЕСЛИ РФ не вычеркнет? Станут ли США и К КЗ доверять?

Цитата: Alex_new от 28.09.2023 18:33:20А  ЕСЛИ РФ не вычеркнет? Станут ли США и К КЗ доверять?

Если РФ вычеркнет эту территорию   из списка государств и вернёт  в список губерний, то какая нам  разница кому там США доверяет или нет.
США продолжают поджигать вдоль всей границы России, куда могут дотянуться, пашиняна можно найти в любой бывшей республике СССР, остальное уже технические детали и суммы в смете на выполнение.

Цитата: Александр__1 от 28.09.2023 19:53:19США продолжают поджигать вдоль всей границы России, куда могут дотянуться, пашиняна можно найти в любой бывшей республике СССР, остальное уже технические детали и суммы в смете на выполнение.

Похоже что так. Но Токаев обязан думать о будущем Казахстана. Возможно не хочет нарываться на обострение, тянет время.

Но почему США с холуями делают вид, что Казахстан соблюдает санкции? 
Не исключено, что работа ими ведётся и есть надежда на прокси-Казахстан против России. Но пока ещё не готово...

Ведь в Казахстане на общественных сайтах, сейчас много русофобской грязи, и этим они этим себя выявили.
На них подвизается не мало их агентов. Похоже на то, что прозападных НКО уже много внедрено и они там укоренились. 
Уже сейчас молодежь вырастает на антироссийских лозунгах и отчетливо виден дурман в головах. Языковые патрули также указывают на это.

И это с ведома руководства Казахстана. Оно не пресекает, что не добавляет ему доверия. Не исключено что рассчитывают использовать.

Цитата: Николя от 28.09.2023 22:00:03....Ведь в Казахстане на общественных сайтах, сейчас много русофобской грязи, и этим они этим себя выявили. Работа ими ведётся. ....

В школах  готовят мозги для восприятия русофобской грязи, общественные сайты всего лишь помогают засирать мозги -

Цитата: Цитата§ 32. ДЕКАБРЬСКИЕ СОБЫТИЯ 1986 г......Декабрьские события показали и низкую поли­тическую культуру кремлевской администрации. Создание на предприятиях отрядов из представителей русского и других славянских народов, численность которых достигала 16 тыс. человек, вооруженных металлическими прутьями и цепями, вбило клин в отношения мирно сосуществовавших двух народов — русского и казахского, породило психологию враждебности. Группирование по национальному признаку, введение термина «казахский национализм» открыли путь для репрессий всего народа......
9 класс учебник Истории Казахстана

Цитата: Александр__1 от 29.09.2023 04:51:12В школах  готовят мозги для восприятия русофобской грязи, общественные сайты всего лишь помогают засирать мозги -

Цитата: Цитата§ 32. ДЕКАБРЬСКИЕ СОБЫТИЯ 1986 г......Декабрьские события показали и низкую поли­тическую культуру кремлевской администрации. Создание на предприятиях отрядов из представителей русского и других славянских народов, численность которых достигала 16 тыс. человек, вооруженных металлическими прутьями и цепями, вбило клин в отношения мирно сосуществовавших двух народов — русского и казахского, породило психологию враждебности. Группирование по национальному признаку, введение термина «казахский национализм» открыли путь для репрессий всего народа......
9 класс учебник Истории Казахстана

По декабрьским событиям 86-го националисты много чего трактуют в свою пользу. Но нельзя отрицать создание отрядов самообороны предприятий, это был факт. Но НЕ по национальному признаку же...  Мужская часть трудовых коллективов в те смутные дни действительно несли дежурства и патрулирование на вверенных объектах. Останавливать деятельность предприятий никто приказа не давал.

Цитата
В Атырау военнослужащего оштрафовали на 172 тысячи тенге за неуважение к гимну Казахстана

В Атырау военнослужащему придется заплатить штраф в размере 50 МРП за неуважение к гимну Казахстана, передает Tengrinews.kz со ссылкой на AtyrauPress.
16 сентября в Макатском районе до начала военно-спортивной игры "Зарница" прозвучал государственный гимн. В это время военнослужащий прижал правую руку к сердцу двумя пальцами и проявил непочтительность во время исполнения гимна. В связи с этим Национальный центр пропаганды государственной символики направил предложение в областное управление внутренней политики и акиму района.

Таким образом, гражданин, допустивший неуважение к гимну, признан виновным в соответствии со статьей 458, частью 1 УК РК и привлечен к административной ответственности.
"Жалоба, зарегистрированная в системе "Е-Өтініш", была рассмотрена в отделе полиции. Виновный гражданин установлен, и на него наложен административный штраф в соответствии с законом", - отметил начальник местного управления полиции Ерлан Бигамбаев.
Теперь военнослужащему придется заплатить штраф в размере 50 месячных расчетов, то есть 172 500 тенге. Если ему удастся выплатить его в течение недели, он заплатит только половину.


https://tengrinews.k…ge-511913/

Попал солдатик за два пальца на 175 500 тенге = 36 000 руб.
Обратная сторона цифровизации. Любой гражданин с ЭЦП (электронно-цифровая подпись) может кинуть туда досудебку, и уже не отвертишься.

Цитата: неКони от 29.09.2023 09:40:30Он явно что-то держит к руке, ключи, скорее всего. 

У вас там прям в законе написано, что при звуках гимна казахстанец должен хвататься за сердце всей пятерней? А казашки также обязаны хвататься в этом случае за сиську? Свою, разумеется.

Мы вас научим гимн слушать родину любить!

ЦитатаГлава 4. Государственный Гимн Республики Казахстан
...
Статья 9. Порядок исполнения Государственного Гимна Республики Казахстан
1. При публичном исполнении Государственного Гимна присутствующие поют (выслушивают) стоя, при этом граждане Республики Казахстан прикладывают правую руку к сердцу.

Трактовка, как сейчас в КЗ модно, дана в каком-то странном падеже. Вроде как прямого "должен и "обязан" нет.
Так у нас и в ПДД нонче формулируют так: "Пешеход переходит", "Водитель пересекает". Никаких прямых указаний на обязанности...

Цитата: Александр__1 от 29.09.2023 10:40:33Дежурили с арматурой и цепями? По улицам города ходили с таким обвесом? 

А где в моём тексте про арматуры и цепи? Я про факт дежурства. Отец и дед дежурили. 
Хотя поди спроси у мужиков с завода Кирова, АЗТМ или Гидромаша. Мало ли чего они там в газетках завернутых несли по дороге домой.

Цитата: Суиратон от 29.09.2023 10:48:47А где в моём тексте про арматуры и цепи? Я про факт дежурства. Отец и дед дежурили. 
Хотя поди спроси у мужиков с завода Кирова, АЗТМ или Гидромаша. Мало ли чего они там в газетках завернутых несли по дороге домой.

В учебнике для 9-х классов чёрным по белому-

Цитата.....Создание на предприятиях отрядов из представителей русского и других славянских народов, численность которых достигала 16 тыс. человек, вооруженных металлическими прутьями и цепями, вбило клин в отношения мирно сосуществовавших двух народов — русского и казахского, породило психологию враждебности....

Мы же с этого начали, Вы подтвердили, отряды создавались, но создавались не по национальному признаку, сейчас предлагаете спросить у мужиков что они 37 лет назад в газетке завёрнутое несли по дороге домой.    То есть прямо  утверждаете, что мужики из отрядов созданных на  заводах ходили по городу с арматурой.  Так кто вбил клин между народами в Казахстане? Русские мужики? Или казахские националисты из властных структур?

Цитата: Александр__1 от 29.09.2023 11:18:35В учебнике для 9-х классов чёрным по белому-

Цитата.....Создание на предприятиях отрядов из представителей русского и других славянских народов, численность которых достигала 16 тыс. человек, вооруженных металлическими прутьями и цепями, вбило клин в отношения мирно сосуществовавших двух народов — русского и казахского, породило психологию враждебности....

Мы же с этого начали, Вы подтвердили, отряды создавались, но создавались не по национальному признаку, сейчас предлагаете спросить у мужиков что они 37 лет назад в газетке завёрнутое несли по дороге домой.    То есть прямо  утверждаете, что мужики из отрядов созданных на  заводах ходили по городу с арматурой.  Так кто вбил клин между народами в Казахстане? Русские мужики? Или казахские националисты из властных структур?

Не думаю что кто-то пофамильно сейчас готов назвать виновных в данной провокации. Архивы КГБ при развале союза, скорее всего, были вывезены в Москву.

Немецкий русскоговорящий политолог Александр Рар лет этак 10-15 назад рассказывал, что всегда убеждал чиновников немецкого МИДа активнее работать в среднеазиатских государствах. На что ему отвечали, что эти типа варварские государства никому не нужны и не интересны. А сейчас прямо ляпота. Мир, дружба,жвачка... Только, боюсь, что отношение немцев ко всем этим руководителям среднеазиатских государств осталось тем же.

В МИД России заявили, что рассчитывают на работу с казахстанской стороной, чтобы не допускать негативного внешнего воздействия на двусторонние связи. Издание заявило, что таким образом в российском МИД отреагировали на слова президента Касым-Жомарта Токаева относительно намерения Казахстана следовать санкционному режиму западных стран. "Мы не вмешиваемся в отношения Республики Казахстан с третьими странами. Одновременно исходим из того, что между Москвой и Астаной существует целый комплекс договоренностей, определяющих наши отношения как стратегическое партнерство и союзничество", – указали в российском внешнеполитическом ведомстве. В МИД РФ отметили, что такой характер двусторонних связей включает конструктивное взаимодействие в сферах политики и безопасности, торговли и других направлениях. "Рассчитываем, что будем совместно с казахстанскими партнерами и далее эффективно работать с целью не допустить негативного внешнего воздействия на наши добрососедские связи, включая торгово-экономическую кооперацию, которая является весьма масштабной и приносит большую выгоду обеим странам, полностью отвечает интересам их народов", – заключили в российском МИД. Напомним, вчера на совместном с канцлером Германии Олафом Шольцем брифинге президент Касым-Жомарт Токаев высказался о важности мирных переговоров, заявив, что сейчас наступает эра разумной дипломатии.
  https://www.nur.kz/politics/universe/2038787-namerenie-kazahstana-sledovat-sanktsiyam-prokommentirovali-v-mid-rossii/

Цитата: Vediki977 от 29.09.2023 20:52:50Только, боюсь, что отношение немцев ко всем этим руководителям среднеазиатских государств осталось тем же.

Европа - не субъект, а объект.
Когда Европе где то пытаются это оспорить - для населенцев территории "где-то" - выходит кровавая баня.

Цитата: Александр__1 от 29.09.2023 10:40:33Дежурили с арматурой и цепями? По улицам города ходили с таким обвесом? 

Тогда казахов было в Каз ССР ~ 37 % Естественно, что славян  было визуально больше. Но, по национальному признаку, ни кто, ни кого, на предприятиях выставлявших дружины не делил. И да, арматуру, цепи, кабеля (нарезанные) завозили грузовиками с предприятий для дружинников. И да так и ходили, обязательный атрибут красные повязки. Были и рабочие патрули с ментами.

Ихий ответ Нашему БРИКСу...Бледненько чагой-то..

Цитата: Rocket от 29.09.2023 21:59:07Тогда казахов было в Каз ССР ~ 37 % Естественно, что славян  было визуально больше.

А сегодня сколько казахов?  Демография хорошая или как?

Цитата: Rocket от 29.09.2023 21:59:07Но, по национальному признаку, ни кто, ни кого, на предприятиях выставлявших дружины не делил. И да, арматуру, цепи, кабеля (нарезанные) завозили грузовиками с предприятий для дружинников. И да так и ходили, обязательный атрибут красные повязки. Были и рабочие патрули с ментами.

Картинку посмотрите -

Что то я не вижу ни у кого повязок на рукаве. А какую то часть этих "дружинников"  именно на грузовиках и привозили.
PS Очень показателен портрет Ленина во главе толпы, Декларация прав народов в действии, пройдёт три года и господин Назарбаев скажет следующие слова -

Цитата.....Почему бы в платформе КПСС право союзных республик на владение, распоряжение собственной землей, ее недрами, лесными, водными и другими ресурсами не дополнить правом пользования всеми этими богатствами? Без такого решающего права суверенитет республики не более чем декларация. Для Казахстана — крупнейшего сырьевого региона — это принципиальный вопрос. Вызывает недоумение высказанный в платформе КПСС упрек в адрес местных органов по поводу того, что они, мол, сами виноваты в несбалансированности своей экономики. Не буду говорить за других, но Казахстану этот жесткий курс на приоритетное развитие добывающих отраслей всегда навязывался из центра.

Говорю это не ради взаимных упреков, а чтобы подчеркнуть: на нынешнем сложном этапе развития всесоюзной экономики не всегда верно понимаем обеспечение вкупе с надуманным тезисом об «иждивенчестве» отдельных республик, что лишь осложняет политическую обстановку. В условиях, когда наше ценообразование больше напоминает королевство кривых зеркал, чем стройную систему, по крайней мере наивно обсуждать, кто чей национальный доход «съедает». Необходимо предоставить республикам полную экономическую самостоятельность в рамках Федерации. Тогда и само понятие федерации обретет подлинный ленинский смысл....Пленум ЦК 1989 год

Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 05:22:05А сегодня сколько казахов?  Демография хорошая или как?

Картинку посмотрите -

Что то я не вижу ни у кого повязок на рукаве. А какую то часть этих "дружинников"  именно на грузовиках и привозили.
PS Очень показателен портрет Ленина во главе толпы, Декларация прав народов в действии, пройдёт три года и господин Назарбаев скажет следующие слова -

Цитата....Пленум ЦК 1989 год

На такой фотке, если они и были вы их не увидите. Были митинги на заводах.  Люди с митинга. Рядом завод или фабрика На второй день, район кинотехникума (если знаете где это) уже дежурили с повязками, "выпрямителями" и "выключателями". Народный фольклор тех дней.  Выпрямитель - обрезок толстого кабеля . Выключатель - отрезок арматуры. 
Участник тех событий, так что мне похрену что там потом писал назарбаев о тех событиях .Его с народом не было и о настроениях в рабочей среде он НИ *УЯ не знает. Ляпнул бы он эту хрень в массы рабочих тех дней - отхреначили  бы тут же приняв за провокатора восставших джигитов. Хотя их тогда называли по другому...

Цитата: Rocket от 30.09.2023 06:08:20На такой фотке, если они и были вы их не увидите. Были митинги на заводах.  Люди с митинга. Рядом завод или фабрика На второй день, район кинотехникума (если знаете где это) уже дежурили с повязками, "выпрямителями" и "выключателями". Народный фольклор тех дней.  Выпрямитель - обрезок толстого кабеля . Выключатель - отрезок арматуры. 
Участник тех событий, так что мне похрену что там потом писал назарбаев о тех событиях .Его с народом не было и о настроениях в рабочей среде он НИ *УЯ не знает. Ляпнул бы он эту хрень в массы рабочих тех дней - отхреначили  бы тут же приняв за провокатора восставших джигитов. Хотя их тогда называли по другому...

   И собирать дружины стали не просто так. В центре митингующие устроили настоящий беспридел, мой товарищ в 66 маршруте у Фурманова потерял два зуба. И он там получил не один. Толпа остановила автобус... так что были причины собрать дружинников. В 10 м-не мы добровольно с утра и до вечера не выпускали студентов из общежитий, без насилия, просто убеждением( ага, те самые демотиваторы)

Цитата: Rocket от 30.09.2023 06:08:20На такой фотке, если они и были вы их не увидите.

На чёрнобелой фотографии красный цвет выглядит белым, так что на чёрном пальто повязку заметно сразу.

Цитата: Rocket от 30.09.2023 06:08:20Участник тех событий, так что мне похрену что там потом писал назарбаев о тех событиях .Его с народом не было и о настроениях в рабочей среде он НИ *УЯ не знает. Ляпнул бы он эту хрень в массы рабочих тех дней - отхреначили  бы тут же приняв за провокатора восставших джигитов. Хотя их тогда называли по другому...

Возможно Вы участник тех событий, но я оставлю открытым вопрос с какой стороны баррикад участник. Назарбаев был там, возглавил одну из колонн, по крайней мере так он сам говорит, но это мелкая деталь которую Вы взялись обсуждать, полагаю для отвлечения внимания от главной, а главная деталь -казахов в республике было 37% и примерно столько же и русских, а сегодня сколько?  Вот именно тогда был дан старт публичному продвижению казахского национализма в жизнь. До этих событий преференции титульной нации были не так ярко выражены, но были. Не просто так Москва вместо титульного Кунаева поставила Колбина, но последовала  мгновенная реакция казахских элит, они вывели людей на улицы. Организованно вывели, административный ресурс вполне позволял это делать, не хотели они менять свою клановую систему, да в общем то и сегодня не хотят.

Цитата.....Историк Саттар Казиев в своей докторской диссертации «Советская национальная политика и проблемы доверия в межэтнических отношениях в Казахстане» (2015 г.) писал: «В казахстанских вузах в 1970-е - первой половине 1980-х годов процветал протекционизм по этническому, земляческому и клановому признакам. В первую очередь это коснулось вузов Алма-Аты и Чимкента…». И привёл цифры, преданные огласке в феврале 1986-го (скорее всего, на том самом партийном съезде): в КазГУ доля казахских студентов составляла 75,8 процента (для сравнения: русских – 18,8), в Институте народного хозяйства («Нархоз») – 73,7, в Институте инженеров железнодорожного транспорта – 79 процентов и т.д.
Такое стало возможным вследствие того, что в высших учебных заведениях Алма-Аты многие ректоры создали, по сути, кланово-трайбалистскую систему, в которой главную роль играли выходцы с юга республики. Историк указывает, что, по данным на 1987 год, например, в КазГУ в родственных связях находились 90 сотрудников, в «Нархозе» – 195…....

......После декабрьских событий 1986-го в вузах Алма-Аты были организованы проверки, кое-где возбуждены уголовные дела. В половине высших учебных заведений города (включая КазГУ, «Нархоз», институт иностранных языков, архитектурно-строительный институт, медицинский, театральный) сменили ректоров, кое-кому пришлось положить партбилеты на стол. Сегодня при оценке тех событий претензии, которые им предъявили, нередко называют надуманными. А очевидные диспропорции в этническом составе студентов того времени кое-кто сейчас выдаёт за патриотизм, за заботу о том, чтобы как можно больше казахской молодёжи получили высшее образование

Но если это и был «патриотизм», то, скорее, клановый, густо сдобренный трайбализмом...
https://qmonitor.kz/society/6307

 В этой статье говорится только о ВУЗах, но ровно это же было везде, в том числе и органах власти и в системе МВД.
PS Вы забыли портрет Ленина в руках бунтовщиков  обсудить

Цитата: кпп от 30.09.2023 06:36:38И собирать дружины стали не просто так.....

Дружины были на любом заводе, ДНД назывались, членам ДНД давали по 3 дня к отпуску, численность дружин была довольно внушительна, на крупных заводах были дружины до 1000 человек, у каждого члена дружины  было удостоверение, красная корочка,  но это в моих краях. Так что не соглашусь, дружины не создавали, они уже были созданы задолго до этих событий. Обычно  в городе в зоне патрулирования конкретного отряда в каком нибудь здании устраивали штаб ДНД куда дружинники доставляли нарушителей общественного порядка.  Кроме обычных, плановых, дежурств нас собирали на всякие массовые мероприятия, например когда на стадионе или во дворце спорта знаковый матч,  иногда, при необходимости,  давали усиление в виде "добровольцев" из заводских спортивных секций. 
Полагаю что ровно это же  было и в Алма-Ата в 1986-м году, штатные заводские дружины ДНД усилили личным составом из цехов заводов, но необходимая организационная структура была  создана  много раньше, ни кто в 1986-м году не создавал отрядов.