Казахстан & С А

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Забирать себе территории бывших республик СССР и содержать их Запад уже не может. Запад слабеет и беднеет.

Запад слабеет и беднеет, но в Казахстане есть полезные ископаемые и они во многом окупят, а уж сколько на западе обычно крадут на поддержке демократии или прочих операциях по замене талибана талибаном - разрядности калькулятора всегда не хватает.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56А вот Россия и Китай набирают силу.

Так и светоч заокеанский вместе со своей такой же рабовладельческой прародиной могут падать ещё долго..

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56И на месте гордых незалежных ультранационалистов (из молодых народов, которых 87 лет назад еще не было) я бы 10 раз подумал на тему отмораживать себе уши на зло бабушке или нет, продаваться Западу или нет.

Ну народ-то был, раз ему автономию выдали.. Кому ни продайся - всегда недовольные будут) А незалежные националисты хоть себя обеспечат.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Не забывайте, что в 1936 году Казахстану были безо всяких референдумов не очень законно переданы обширные исконно русские территории Южной Сибири, где никаких казахов не было, подавляющее большинство населения было русским.

А теперь там большинство казахов, и это большинство ещё будет расти. А "практически-географические", они же "граничные" вопросы надо было даже не в 1936 году, а в 1920-е решать. В 1936 году было уже поздно. Нам, конечно, трудно понять стратегов прошлого, почему возле Орска казахи внутри России, а точно такие же казахи через забор в Кустанае - нет, но говорить об этом теперь в "границепередвигательном" смысле - не просто пустая, но и вредная болтовня. И на счёт исконности бабушка надвое сказала - её, родимую, на местности, во многом, по топонимике, в частности, по гидронимике определяют, а она в тех местах в своих проявлениях сильно намного чаще Улкен-Су, чем Большая Вода.. 

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Да и Китай при случае не откажется от кусочка юго-восточного Казахстана, так как натовские базы под боком ему тоже не нужны. 
Поэтому казахам нужно очень осторожно и осмысленно выбирать путь развития, чтобы не сердить Медведя и Панду. Дядя Сэм далеко, ему всё равно, а вот Россия с Китаем близко и нам не всё равно.

Так казахи и выбирают, чтобы всем трём угодить, это очевидно. Одним - доли в добыче, латинский алфавит, заказы для промышленности, другим - старые связи, помощь в обходе западных санкций, третьим просто - чем могу помогу, новый шёлковый только через нас. Страшно им, - что с западом совсем рассориться, что в Китае без следа раствориться, что казахский с нами забыть, вот и вертись.. А границы двигать поздно, и говорить об этом вредно, потому и Восточный вместо Байконура.

Цитата: Goering от 25.11.2023 00:44:32демаркации не было. так что это никогда не поздно.

20 октября 2022, МОСКВА - ТАСС.


  "Граница Казахстана и России составляет более 7,5 тыс. км. Из них 70% демаркировано, оставшиеся 30% находятся в горной зоне. Это займет еще около двух-трех лет", — сказал министр иностранных дел Казахстана Мухтар Тлеуберди. При этом стороны уже определились, где проходит граница двух государств на всей протяженности. Граница России и Казахстана — самая длинная в мире непрерывная сухопутная граница между двумя странами и составляет 7598,8 км.

Цитата: qwertov от 25.11.2023 01:16:56

Цитатадемаркации не было. так что это никогда не поздно.

20 октября 2022, МОСКВА - ТАСС.

  "Граница Казахстана и России составляет более 7,5 тыс. км. Из них 70% демаркировано, оставшиеся 30% находятся в горной зоне. Это займет еще около двух-трех лет", — сказал министр иностранных дел Казахстана Мухтар Тлеуберди. При этом стороны уже определились, где проходит граница двух государств на всей протяженности. Граница России и Казахстана — самая длинная в мире непрерывная сухопутная граница между двумя странами и составляет 7598,8 км.

В 2022 надеялись на 2-3 года, в 2023 более реалистичная оценка - 3-4 года. 

16 марта 2023:

ЦитатаКазахстан рассчитывает завершить демаркацию границы с Россией за три-четыре года
16.03.2023

В Казахстане рсссчитывают завершить процесс демаркации государственной границы с Россией в течение трех-четырех лет, сообщил в парламенте заместитель министра иностранных дел республики Роман Василенко.

"Процесс демаркации границы с РФ - это рабочий процесс, он продолжается так же интенсивно и регулярно в совершенно нормальном режиме. Мы рассчитываем, что в течение трех-четырех лет сможем завершить и этот процесс", - сказал он.

https://www.interfax.ru/world/891399

То есть как минимум до 2027 еще предстоит завершить демаркацию 30% границы с Казахстаном. Пока она полностью не завершена говорить о существовании демаркированной границы рановато.
____________________________________________

Цитата: qwertov от 25.11.2023 00:16:56Ну народ-то был, раз ему автономию выдали..

В том то и дело, что не было такого народа как "казахи".  Это полностью искусственно созданная лично Сталиным "нация", дата появления - 1936 год. Раньше там жили обычные киргизы, малочисленные кочевые племена (они даже не были в большинстве на большей части территории нынешнего Казахстана), в 1925 их начали называть "казаками", а в 1936 - поменяли букву "к" на "х".

Цитата19 апреля 1925 года 5-м Всеказакским съездом Советов принято постановление «О восстановлении имени „казаки“ за киргизской национальностью». Для восстановления фонетически максимально близкого к самоназванию имени киргизского народа 5-й Всеказакский съезд Советов постановил: впредь киргиз именовать казаками. С этого момента Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. До 1936 года в справочных изданиях можно также встретить термин киргиз-казак, использовавшийся для уточнения термина во избежание путаницы с казаками.
Современная форма этнонима казах была установлена в феврале 1936 года незадолго до преобразования Казакской (а с 5 февраля 1936 года Казахской) АССР в Казахскую ССР в декабре 1936 года.

При этом Иосиф Джугашвили самовольно сдал созданному им национальному байству "Казахстан" обширные земли из состава РСФСР, не спросив при этом у русских жителей этих территорий (точно так же как Хрущев в 1954 отдал Крым "Украине", но Крым в 100 раз меньше чем Казахстан). Хрущеву на отдачу Крыма из состава России пеняют как на предательство и позор, а про отдачу Сталиным колоссальных территорий из состава России в какой-то "Казахстан" - скромно умалчивают.

РСФСР в  1921:


РСФСР в  1926:


РСФСР в  1940:

 

Заключительное слово И.В. Сталина по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б):

ЦитатаДалее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

https://c21ch.newcas…5_04_2.htm

Казахстану в 1925-1940 подарили огромный кусок, отрезанный от РСФСР, не спросив местное население и нарушив местную конституцию:

ЦитатаДо 1925 года эта территория нынешнего Казахстана была частью Киргизской автономной ССР со столицей в Оренбурге, которая, в свою очередь, была частью Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР).
В эту автономию вошел и ряд уездов бывшей Омской губернии Российской империи, которые сейчас составляют современную Северо-Казахстанскую область. В июне 1925 года Киргизская АССР, обретшая новые границы, также получила новое наименование Казакская Автономная Советская Социалистическая Республика (Казакская АССР, Казакстан) 

Конституция Казахской АССР 1926 года
Первая Конституция Казахстана была принята в окончательной редакции Постановлением ЦИКа Казахской АССР 18 февраля 1926 года после образования СССР и с учетом Конституции РСФСР 1925 года, так как Казахстан являлся частью РСФСР. 
Согласно Конституции 1926 года Казахстан являлся равноправной республикой в составе РСФСР.

5 декабря 1936 года из состава Российской СФСР была выведена Казахская АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР.
Указами президиума Верховного совета СССР от 11 ноября 1939 года Россия передала Казахстану пять сел в Челябинской области. В 1940 году Казахстан получил часть территорий Чкаловской области (ныне Оренбургская).

В 1936 из состава РСФСР Казахскую АССР убрали в нарушение конституции Казахской АССР от 1926.

Ну и инициативы Иосифа Джугашвили:

ЦитатаКонституция 1936 г. законодательно оформила создание союзных республик, непосредственно входящих в состав СССР. Первоначально в составе СССР (1922 ) было 4 республики (РСФСР, Украина, Беларусь и Закавказская федерация). К 1936 г. стало 7 союзных республик. По Конституции 1936 г. - 11.

В числе других была образована Казахская ССР. 
И. Сталин выделяет 3 признака (условия), наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных: - «чтобы республика была окраинной, не окруженной со всех сторон территорией СССР» для того, «чтобы эта республика, ставшая союзной имела возможность… поставить вопрос о ее выходе из СССР; - «чтобы национальность, давшая советской союзной республике свое имя, представляла в республике более или менее компактное большинство»; - «чтобы республика была не очень маленькой, в смысле количества ее населения, … не меньше, а больше, хотя бы миллиона, для защиты государственной независимости».

Сталин требовал, чтобы:
1) Искусственно создаваемые республики СССР имели право выхода из СССР. Унося с собой незаконно отрезанные от России куски. Требований, чтобы перед выходом из СССР национальные республики сначала отдали чужое, то что забрали у России, конечно же не было.
2) В этих искусственно создаваемых национальных республиках доля русского населения должна быть меньше чем местных "наций" (включая такие искусственно созданные нации как украинцы, белорусы, казахи). Чтобы они не чувствовали единства с Россией.
3) Численность населения этих республик должна была быть достаточной, чтобы в случае если они захотят незалежности - русские не могли бы этому легко воспрепятствовать.

Цитата: Михай от 24.11.2023 22:55:09Ничего не понял. Наши умеют в такой бизнес, а казахов не сумели купить? Если не купили, значит наши не умеют. Либо казахи не захотели.
Такая история не только с казахами, а почти со всеми ближайшими соседями.

Слово не доработка вам знакомо? Причин может быть вагон, на какой стадии не срослось вам не озвучат.

Цитата: User78 от 25.11.2023 03:40:59В том то и дело, что не было такого народа как "казахи".  Это полностью искусственно созданная лично Сталиным "нация", дата появления - 1936 год. Раньше там жили обычные киргизы, малочисленные кочевые племена (они даже не были в большинстве на большей части территории нынешнего Казахстана), в 1925 их начали называть "казаками", а в 1936 - поменяли букву "к" на "х".

Был народ КАЗАКИ имевший свою страну  КАЗАКСКОЕ Ханство, у русских известно с времён Ивана грозного как КАЗАЦКАЯ ОРДА. Начала входить в состав РИ, как Киргиз Кайсацкая большая орда. КАЗАКИ  официально стали КАЙСАКАМИ в составе РИ после договора о вхождении РИ. На территории орды по мимо казаков жили и киргизы 
Вопрос для одаренных, уже был на ветка.  Как отличить КАЗАКА от КАЗАКА например в переписка   средней азии с Петербургом? Если учесть что 2 разных казака существовали в постоянном контакте 
А уж про расказачивание вы понятия не имеете ... А там всё просто. Одних отменили, другим вернули историческое название А позже, заменили на самоназвание.

ЦитатаПри этом Иосиф Джугашвили самовольно сдал созданному им национальному байству "Казахстан"

Леониду Кравчуку,  Станиславу Шушкевичу, Борису Ельцину   насрать на мнения Тов. Сталина, Ленина. (так же как и им)  на мнение  народов СССР. И имеем, то что имеем, а не ваши хотелки и фантазии

Цитата: Rocket от 25.11.2023 07:03:40Леониду Кравчуку,  Станиславу Шушкевичу, Борису Ельцину   насрать на мнения Тов. Сталина, Ленина. (так же как и им)  на мнение  народов СССР. И имеем, то что имеем, а не ваши хотелки и фантазии

Как Назарбаев не оказался в этом списке, вопрос открытый. Есть мнение, что не позвали казаха (бабая, как принято называть в этой ветке), а есть мнение, что сам НАН самолёт развернул в полёте уже, под предлогом метео-условий.

Цитата: User78 от 25.11.2023 03:40:59В том то и дело, что не было такого народа как "казахи".  Это полностью искусственно созданная лично Сталиным "нация", дата появления - 1936 год.

Вот у меня дед 1906 года рождения, всегда считал себя казахом, получается его тоже не существовало?

Цитата: Суиратон от 25.11.2023 07:30:50Как Назарбаев не оказался в этом списке, вопрос открытый. Есть мнение, что не позвали казаха (бабая, как принято называть в этой ветке), а есть мнение, что сам НАН самолёт развернул в полёте уже, под предлогом метео-условий.

А вдруг последствия и орг выводы...

Цитата: Rocket от 25.11.2023 07:03:40Леониду Кравчуку,  Станиславу Шушкевичу, Борису Ельцину   насрать на мнения Тов. Сталина, Ленина. (так же как и им)  на мнение  народов СССР. И имеем, то что имеем, а не ваши хотелки и фантазии

Я немного поправлю Ваш текст, так будет точнее -
 
Товарищу Кравчуку,  товарищу Шушкевичу,  товарищу Ельцину   насрать на мнения товарищей Джугашвили и Ульянова (так же как и им)  на мнение  народов России.  И имеем то что имеем бурление в котле, а чьи хотелки и фантазии сварятся в этом котле мы можем только догадываться. В жизни были всякие баи которые пасли своих баранов на территории РИ и рядом с ней, история многих из этих баев с их баранами давно закончилась, а Россия есть. И как сказал ВВП "граница России ни где не заканчивается".

Цитата: Александр__1 от 25.11.2023 08:20:27Я немного поправлю Ваш текст, так будет точнее -
 
Товарищу Кравчуку,  товарищу Шушкевичу,  товарищу Ельцину   насрать на мнения товарищей Джугашвили и Ульянова (так же как и им)  на мнение  народов России.  И имеем то что имеем бурление в котле, а чьи хотелки и фантазии сварятся в этом котле мы можем только догадываться. В жизни были всякие баи которые пасли своих баранов на территории РИ и рядом с ней, история многих из этих баев с их баранами давно закончилась, а Россия есть. И как сказал ВВП "граница России ни где не заканчивается".

Так я за! Наша история  (нового государства) в который раз, только начинается, поживём, увидим, если доживём

Цитата: Мастер Фикс от 24.11.2023 11:48:49Ну, такое. Последний раз я о чурках слышал в 89 годе. В бытовой комнате ефрейтор Батыржан Сатубалдин пихал ефрейтора Тохоржона Толипова в зеркало и повторял: Смотри! Вот, чурка, вот! Боря - казах, Толя - узбек. "Старшему брату" сделали смешно.

Великолепно!
Смотрите. То что есть.....
Есть в силовой структуре подавление. и кнут....
Он есть и будет всегда.Силовые структуры этим и отличаются.
И важнейшим фактором было и будет моральное давление, не тупи. делай как все . будь внимателен.
И конечно есть термины которые для этого использовали и используют.
Что еще есть? 
Есть разные народы. В том числе в том же СССР было и много мест , где русский язык ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ.
Как такое могло быть , ведь  СССР тоталитарное государство....?  А вот было... и не было на самом деле тоталитаризма.... и Полно было национальных окраин где русского фактически не было. А парней призывали.... И на самом деле приходили они в свою деревню,  Кишлак из Армии как получившие образование специальность и очень ценились....
И да, было и такое...
Внимание, а сейчас?
Сейчас в той же казахской армии на том же юге полно и офицеров казахов (точнее почти все ) и новобранцев и все говорят на казахском....
И да в том числе и команды...
И да попадают туда и русские , попадают и не знающие казахского ...
И да соответственно тупят..
И ... Есть же слова, обидные, которыми казахи называют таких новобранцев , не понимающих казахский...
И что ???? 
Переносить это на всю нацию? А за чем. 
Просто пишу о страхах и понятиях, помогающих понять и договориться...

Цитата: Goering от 25.11.2023 00:44:32демаркации не было. так что это никогда не поздно.

Казахстан и Россия демаркировали 70% от общей протяженности межгосударственной границы, на работу по оставшимся участкам отводится примерно два-три года. Об этом сообщил министр иностранных дел Казахстана Мухтар Тлеуберди, передает ТАСС.

«Граница Казахстана и России составляет более 7,5 тыс. км. Из них 70% демаркировано, оставшиеся 30% находятся в горной зоне. Это займет еще около двух-трех лет», — сказал Тлеуберди. При этом стороны уже определились, где проходит граница двух государств на всей протяженности.
Ссылка
Конечно , позже в этом году сроки изменили и понятно, силы сконцентрированы на другом участке. Но в общем то ни каких особых подвижек точно не будет ни до 25 ни до 27 года... Так мелочи..

Цитата: Александр__1 от 25.11.2023 12:25:21Так было и в Российской Империи, но РИ почему то называли тюрьмой народов.
И из этой тюрьмы народов окраины рванули теряя тапки в девяностые, забыв положить в шкапчик то, что получили от нации угнетающей.

6 августа 1990 года, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе. Про "положите в шкапчик то, что получили" ни слова.

Цитата: Суиратон от 25.11.2023 13:04:326 августа 1990 года, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе. Про "положите в шкапчик то, что получили" ни слова.

А что так убого цитируете? Вы выдёргиваете нужное Вам из текста "забывая" слова о том, что Татрстан и Башкирия находятся в центре России, об этом надо помнить. Так же не плохо бы вспомнить слова сказанные Ельциным по поводу других сепаратистов, а конкретно о Дудаеве, "берите сколько можете, но вот в слове можете как раз и заложен глубокий смысл, не берите больше, чем можете, а то надорвётесь, как Чечня"  https://yandex.ru/vi…3059920562.
Верховный совет РСФСР то же взял на себя больше, чем смог, надорвался, не без помощи танковых орудий, но не суть, не берите на себя больше, чем сможете унести. Ельцин смог унести то, что взял на себя и смог передать ношу достойному. За это ему поклон низкий.

Цитата: Rocket от 25.11.2023 14:10:15С подачи Маркиза Астольфа Луи Леонор де Кюстина написавший книгу "Записки о России" после  путешествия "по стране", Питер, Москва и  окрестности.
Ярый республиканец, противник монархического строя и просто пидор   человек не традиционной ориентации. В европе книга получила популярность и издевалась несколько раз. В россии была запрещена. В ней намешано говна выше крыши. Смахивает на заказуху.

В Европе  полагают что Россия это столица и окрестности? Но маркизы и иже с ними  мало что знают о России и сильно удивляются когда под Москвой появляются сибирские дивизии, а бурятские конноводолазнотанковые соединения ставят клизму НАТОвским наёмникам в донецких степях.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 17:13:50Бриташка гадить будет всегда, ну по крайней мере пока ее не низведут до полного ничтожества. Но и после этого гадить будут.
Но. Двуполярный мир, в котором "периферийцы" могли торговаться чтобы подороже продать себя одному из полюсов - давно кончился, а в многополярном, который идет, покупка лояльности нерентабельна. Поэтому "периферийцам" надо десять раз думать, перед тем, как позволять кому-то со своей территории гадить "большим" соседям. Соседи-то гадости переживут, а вот, как показывает практика, "периферийцы" - не факт

Базар-вокзал собсна идет о долях в Северо- Азиатском  Ходе ВШП2. Ну таки этот казахский чмо - наслушался всякой фигни и взомнил себя самым необходимым на "поляне". Токма забыл то, шо это не он такой необходимый, а место -и таки да, его трудно и дорого заменить. А получится - как в басне о многоженце, ибо решат: отдать его всем трём. И- стаи кирпичей начнут появляться в чистом небе... И пол в один момент сменит... Оно покась уверенно по этому направлению идет..., по многим статьям и событиям....

Цитата: Александр__1 от 25.11.2023 16:20:49А что так убого цитируете? Вы выдёргиваете нужное Вам из текста "забывая" слова о том, что Татрстан и Башкирия находятся в центре России, об этом надо помнить. Так же не плохо бы вспомнить слова сказанные Ельциным по поводу других сепаратистов, а конкретно о Дудаеве, "берите сколько можете, но вот в слове можете как раз и заложен глубокий смысл, не берите больше, чем можете, а то надорвётесь, как Чечня"  https://yandex.ru/vi…3059920562.
Верховный совет РСФСР то же взял на себя больше, чем смог, надорвался, не без помощи танковых орудий, но не суть, не берите на себя больше, чем сможете унести. Ельцин смог унести то, что взял на себя и смог передать ношу достойному. За это ему поклон низкий.

Немного разовью мысль по выделенному.
Высоцкий писал о том же: "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду!"
Вот и казахи не знали, что с тем суверенитетом делать - но природу не поменять - кто смог вернулся в феодальные отношения, для обогащения своего рода по лекалам байства.  
Фразу из "Семнадцати мгновений" о том, что если собрать девять беременных женщин - ребенок через месяц все-равно не родится - почему то все воспринимают с сарказмом - но в данном случае, это не комедия народа - это трагедия.
Ну не созрели феодальные закономерности в обществе, а их, как говорят сами казахи, через колено ломали отрывая от феодального уклада, от кочевого образа жизни.
А что будет с маятником, если его перестать отклонять искусственно - правильно, начнет возвращаться в исходное положение.
Появятся на всех уровнях баи и торговцы ресурсами, которым глубоко наплевать на идеи социализма об общем благе народа.

"Жизнь кончилась - и началась распродажа" (Евгений Евтушенко, "Киоск звукозаписи")

Цитата: Михай от 24.11.2023 22:35:16Интересно. В продажности казахов виноваты русские.
Исход казахского начальства за кордон не горами. Где деньги, там и родина.

ССылка  А когда идут такие процессы в КЗ это хорошо или плохо? Казахи избавляются от коррупции или рушат дружбу с РФ по тому что  владеет в России многим? ССылка
Административный суд Атырау назначил штраф в размере 324 млн тенге компании «Парк хранения сжиженного нефтяного газа», совладельцем которой является основной собственник Halyk Bank Тимур Кулибаев, за злоупотребление положением на рынке, сообщается на сайте Агентства по защите и развитию конкуренции (АЗРК).

Цитата: Alex_new от 26.11.2023 08:06:16.... Казахи избавляются от коррупции или рушат дружбу с РФ по тому что  владеет в России многим? ССылка

Скорее всего рушат дружбу с РФ, потому как коррупцию с западом не трогают.
На днях здесь уже было -

ЦитатаЖелезные дороги Казахстана (ҚТЖ) подписали со швейцарской компанией Stadler контракт стоимостью 2,3 млрд евро на поставку 537 пассажирских вагонов.
........................2,3 млрд долларов на 537 вагонов, по 4,3 млн евро за вагон.   Для сравнения, Египет подписал контракт с российским ТВЗ на поставку 1300 пассажирских пассажирских вагонов стоимостью 1 млрд евро. По 0,77 млн евро за вагон, в 5,6 раз дешевле чем делает Швейцария....

ИМХО, но заказать у нас было выгоднее для Казахстана, но вероятно откаты для конкретных казахов оказались более выгодными.
Так мы о чём? О борьбе с коррупцией?