Казахстан & С А

Цитата: Александр__1 от 26.11.2023 10:31:45ИМХО, но заказать у нас было выгоднее для Казахстана, но вероятно откаты для конкретных казахов оказались более выгодными.
Так мы о чём? О борьбе с коррупцией?

С ЖД как-то так повелось, РФ закупала электровозы у Сименса (Германия), КЗ у Тальго (Испания).
Хорошо хоть в КЗ колею никто еще не додумался предложить перешить на еуропэйску. Вслед за латиницей.

Цитата: Суиратон от 26.11.2023 12:56:14С ЖД как-то так повелось, РФ закупала электровозы у Сименса (Германия), КЗ у Тальго (Испания).

Это повелось ещё со времён СССР, тогда мы закупали электровозы и в Германии и в Италии и в Чехословакии. Но разговор то о вагонах

Цитата: Александр__1 от 25.11.2023 16:20:49А что так убого цитируете? Вы выдёргиваете нужное Вам из текста "забывая" слова о том, что Татрстан и Башкирия находятся в центре России, об этом надо помнить. Так же не плохо бы вспомнить слова сказанные Ельциным по поводу других сепаратистов, а конкретно о Дудаеве, "берите сколько можете, но вот в слове можете как раз и заложен глубокий смысл, не берите больше, чем можете, а то надорвётесь, как Чечня"  https://yandex.ru/vi…3059920562.
Верховный совет РСФСР то же взял на себя больше, чем смог, надорвался, не без помощи танковых орудий, но не суть, не берите на себя больше, чем сможете унести. Ельцин смог унести то, что взял на себя и смог передать ношу достойному. За это ему поклон низкий.

Цитирует именно так как тогда воспринималось по смыслу, а многими по сути, а не передачей искаженной послезнанием, как...
Суверенитет он или есть, или его нет. 
Вот только когда государство делегирует часть своего суверенитета международным организациям или другим государствам, как то сделал Борис Николаевич делегировав часть политического и экономического суверенитета России в пользу США,  это глубоко разнится с ситуацией когда государство передает часть прав своим субъектам, что ни есть суверенитет, а лишь разделение прав и обязанностей между центром и субъектами федерации.
И именно из за того смысла что получилась у Ельцина и начался процесс атомизации России от Чечни до Сибири, и именно отстранённость федерального центра к проблемам субъектов федерации привела к идеям Уральской республики, Сибирской республики, Поволжского халифата, а далее к таможенным постам между субъектами федерации, взрыву националистических настроений в национальных автономиях и не только.
Практически под гнетом этих его бездумных фраз, сказанных на потребу публики и региональным и национальным элитам, Россия и вошла в кризис 1993, а затем в Чеченскую войну, и встала в период 1998-2000 годов, на грань распада. 
Вот именно это и произошло тогда, если отбросить юридическую казуистику и нынешнее послезнание.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2023 14:08:58Цитирует именно так как тогда воспринималось по смыслу, ....

Кем воспринималось? И как озвучивались и воспринимались конституции союзных республик в которых было закреплено право республик на выход из состава СССР? Как воспринимали в республиках государственный гимн своей республики?  И как воспринимались в восьмидесятых требования республиканских элит строго следовать ленинской национальной политике и требования уравнять  статуса автономий с союзными республиками?
Вы полагаете Ельцин должен был с трибуны говорить о том, что Ленинская национальная политика полное дерьмо, а партия созданная Лениным проводя эту политике привела и союз и социализм к краху? И как бы это воспринималось?
PS Возможно Вы забыли вот эти события 1986-года -

Цитата: Александр__1 от 26.11.2023 10:31:45Скорее всего рушат дружбу с РФ, потому как коррупцию с западом не трогают.
На днях здесь уже было -

ЦитатаЖелезные дороги Казахстана (ҚТЖ) подписали со швейцарской компанией Stadler контракт стоимостью 2,3 млрд евро на поставку 537 пассажирских вагонов.
........................2,3 млрд долларов на 537 вагонов, по 4,3 млн евро за вагон.   Для сравнения, Египет подписал контракт с российским ТВЗ на поставку 1300 пассажирских пассажирских вагонов стоимостью 1 млрд евро. По 0,77 млн евро за вагон, в 5,6 раз дешевле чем делает Швейцария....

ИМХО, но заказать у нас было выгоднее для Казахстана, но вероятно откаты для конкретных казахов оказались более выгодными.
Так мы о чём? О борьбе с коррупцией?

Как Вы думаете , а много об этом знают в Казахстане?
Например я узнал у нас на форуме....
А если еще люди сравнят состояние ЖД дорог в РФ и КЗ. А потом умножат на то количество , что могли бы получить за те же деньги?
В этом и есть мастерство управления.
Вовремя и в нужную точку обратить внимание...
ПО этому так важно и латиница и отрыв от РФ, что бы такие вопросы не задавали....

Цитата: Подданный Империи от 26.11.2023 13:53:34Так карго-культ же в обществе: все западное хорошо, а у Мордора все плохое и качество отстой.
Ну а чинуши на этом руки греют. Сколько вот таких проектов было/есть/будет чтоб как у крутых людей на западе.
В последнее время появляется новая тенденция - менять Toyota Camry v70 на китайский Zeekr 001. Скажи этим идолопоклонникам лет 10 назад такое - назвали бы сумасшедшим.
Сколько насчёт АЭС не обсуждал в личных беседах - нужно заказывать у французов, потому что российское - фу-фу. И так на всем уровне - начиная от покупки моторных масел и заканчивая самолётами.
Пы.сы : но когда вопрос касается собственного кармана - лучше залить российское масло, а всем вокруг рассказывать как ты залил Mobil/Shell

Так то оно так. И...
Вспомните, что не так давно было такое же мнение по продовольствию, конфетам, шоколаду, колбасе , мясу, яйцам....
Кто то скажет бред, такого быть не может!  Как можно сравнивать не сравнимое.....
А Ведь было...
РАзница в том, что там обыватель может достаточно легко судить о качестве. В сложных вещах- это сложно . И По этому грамотно так выстраивать и информационную политику- что бы обывателю было понятно. И да это касается всего ЕАС , а не КЗ.
Личная точка зрения....

Вот кажется какое дело к отношениям между РФ и КЗ культура проведения празднеств?
Почитайте...
На мой взгляд самое прямое. За короткий срок появилась рациональность. Где понты- дело второе...
Думаю такому рациональному казахскому населению трудно будет объяснить разницу в цене вагонов, да и много другое.
Смотрим и понимаем изменения в менталитете. И да, такими людьми сложнее манипулировать. Они рациональны и сами создают свое суждение...
Ссылка
А определенная часть населения меняет взгляд на культуру застолья.
- Сколько человек может съесть? – рассуждает Серик Т. – Немного на самом деле, что в будни, что в праздники. И, вот эта показная роскошь, когда на тое за столом некуда локти поставить, все закусками и пирожными заставлено, - это расточительство. Когда покупаешь для гостей гораздо больше, в разы больше, чем нужно, у людей, ценящих свои деньги, свою работу, это должно вызывать недоумение. Я средней руки предприниматель, за границей бываю довольно часто и был, кстати, однажды на свадьбе дочки своего партнера в Америке. Мой приезд совпал с их семейным торжеством, и меня вежливо пригласили. Стол был на 40 человек, по их меркам, это очень много гостей, в холле ресторана накрыли фуршет, там были напитки и немного закуски, канапе, фрукты. Когда сели за стол, каждому официант положил в тарелку салат из пряных трав и оливок, затем холодное рыбное блюдо, после подали порционно телятину с овощами, и под конец - десерт, мусс в крошечных креманках. И это все. И гости все съели. Голодным никто не ушел с торжества, но и лишнего ничего не осталось. Вот это культура потребления.

И много народу просто устало выпендриваться!

- Когда наш сын женился, свекровь потребовала, чтобы мы все сделали «как надо», а то люди еще скажут, что мы пожалели денег на свадьбу, - рассказывает жительница Атырау Альбина К. – И мы сначала по всем традициям ездили свататься в Туркестан, где живут родители невесты, возили гору подарков в новых чемоданах, купили будущей снохе кольцо с бриллиантом и серьги. Через какое-то время делегация от нашей семьи поехала опять же в Туркестан на узату-той, забирать невесту. Затем в нашем городе была свадьба на 500 душ в лучшем, по мнению свекрови, ресторане. Из 500 приглашенных людей почти 100 не пришли, потому что звали родственников, друзей, сослуживцев, соседей, старых знакомых из того аула, где родилась свекровь. Некоторые приглашенные просто не смогли в тот день прибыть на той, другие уже и помнили-то нас с трудом, свекровь сорок лет в том ауле не живет. Из Туркестана приехало почти пятьдесят гостей со стороны невесты, мы позаботились об их размещении, это, скажу я вам, уйма денег. Мы давали за невесту калым полтора миллиона, сваты дали за дочкой приданое, белый спальный гарнитур и огромный набор бытовой техники. А нам ставить все это некуда, у нас все это давно уже есть! На следующий после свадьбы день в кафе попроще мы давали кудалык, опять метали на столы горы лучших продуктов. Все, наконец! Посчитали – прослезились.
На весь этот цикл мероприятий мы потратили 20 миллионов тенге, 10 миллионов из которых были взяты в кредит. В кредит брали и итальянское золото, которое надевали на невестку.
Гости, правда, приходили с конвертами, но разве окупится вся эта показная роскошь за счет подарков в 20-30 тысяч тенге с пары? Итог: сын начал семейную жизнь с того, что выплачивает часть долгов, сделанных перед свадьбой, один из кредитов мы повесили на него. Невестка работает и помогает своим родителям выплачивать кредиты. Я аж ногти грызу, просматривая по вечерам видео свадебных дней. Сколько лишних расходов! Сколько ненужных мер! Если бы тогда я вдвое сократила расходы на стол, на подарки, на фотосессии, лимузины, наряды, никто бы и не заметил. Но нужно же было зачем-то людям пыль пускать в глаза! Больше никакой показушности. Деньги будем тратить на образование, хобби и путешествия.

И, кстати, пышный дорогой той часто вылезает боком.
- Мы отыграли сыну свадьбу за двенадцать миллионов тенге, она, естественно, не окупилась, и после нее предупредили молодых, что, мол, теперь долгов по гланды, нужно осторожнее быть с расходами, - рассказывает Берик. А, житель Алматы. – Год экономили на многом, жили настолько скромно, что даже в кино не ходили, благо, в нашем городе и обычная прогулка вызывает удовольствие. А невестка из аула, ей хочется на многое посмотреть, много чего купить, что она видела в своем «колхозе» до своих восемнадцати лет? Стала бухтеть и сына настраивать против нас с женой. Мол, люди вон как живут, по субботам на барахолку, по воскресеньям в зоопарк. Я поговорил с сыном и снохой, объяснил, что мы уже почти выбрались из долгов, все хорошо. Но невестка утащила сына на квартиру, потом стала его пилить, ибо его зарплаты ни на что не хватает. В итоге дети развелись. А началось все с долгов, которые мы сделали, когда играли слишком дорогую свадьбу. Возьмем это на заметку, больше не будем прыгать выше попы.

Автор: Наталья Денисова

Цитата: Alex_new от 27.11.2023 15:20:36Вот кажется какое дело к отношениям между РФ и КЗ культура проведения празднеств?
Почитайте...
На мой взгляд самое прямое. За короткий срок появилась рациональность. Где понты- дело второе...

Есть ещё несколько  деталей о казахах, когда в девяностые казахи из моих краёв(а это в основном район Кош-Агач) потянулись  в Казахстан, вроде как в своё государство, то обнаружились некоторые различия в менталитете казахов из России и казахов из Казахстана-

Цитата......Еще одна черта собственного «менталитета», которую осознали кош-агачские казахи, столкнувшись с казахами Казахстана, – это демократичность отношений между людьми и отсутствие подчеркнутой иерархии социальных статусов, которые были приняты в Кош-Агаче. В Казахстане они наблюдали другой стиль общения, например, в отношениях начальник – подчиненный:

Допустим, у нас председатель колхоза. Заходишь к нему, поговоришь, он даст добро или нет. А там: написал заявление, оставляешь секретарю. Директор тебя не знает. Директор знает только своих – администрацию. К нему заходить нельзя. Заявление секретарю оставил, она отнесет директору, скажет, когда прийти. Да – да, нет – нет: должен уходить. Мы к такому не привыкли. Секретарь сидит, а мы напрямую к директору ходили. Им это не нравилось. Не нравилось главным специалистам. Если главный инженер сказал, делай, как он сказал, хоть он прав или нет. А мы привыкли обсуждать. Планерка идет – директор что сказал, то они и делают, никаких дискуссий. И в отделениях – заведующий сказал – простой народ делает. На этой почве были конфликты, были разговоры, неприязни. Нас там называли «наглыми алтайцами». А с простым народом мы хорошо жили, друг друга понимали тут

Ну и по поводу свадьбы -

Цитата......Сами кош-агачцы замечают, что их расходы на различные обряды с каждым годом увеличиваются. Некоторые уже берут кредиты, чтобы справить свадьбу, провести похороны или сделать тилашар (букв. открывание языка) – новый обряд, угощение, устраиваемое когда ребенок первый раз идет в школу. Курултай несколько раз принимал решение уменьшить расходы на свадьбу и похороны, но «народ не слушается его». «Наши казахи бесятся», – как сказала об этих непомерных расходах престижа наша пожилая собеседница. И пример казахстанских казахов заставляет кош-агачцев не только испытывать гордость за свою «широкую» свадьбу, но и задуматься: нужны ли такие расходы? Одна из наших респонденток со смешанным чувством негодования и восхищения рассказывала, как, будучи в Казахстане, побывала на свадьбе, устроенной казахами, приехавшими из Китая. Они не устраивают традиционных угощений, ограничиваясь чаепитием, а подарки принимают в долларах и тратят их или на покупку иномарки или на учебу молодоженов («У них всё рачительно, всё подсчитано»). Заметим в этой связи, что расходы престижа кош-агачцев, несомненно, связаны с характерными особенностями их группы: никто не хочет ударить в грязь лицом перед соседями и родственниками, а информация о том, кто сколько потратил на свадьбу, похороны и т. п., каковы были подарки той и другой стороны, быстро становится известна всем....по ссылке

В Казахстане получился большой котёл в котором варятся племена казахов из России, Китая и местные которые так же не однородны. Куда вывезет кривая эти племена одному создателю известно.
PS Часть казахов уезжавших в Казахстан в девяностые  вернулась в Россию, не прижились в другой культурной среде.

Цитата: Александр__1 от 26.11.2023 10:31:45Скорее всего рушат дружбу с РФ, потому как коррупцию с западом не трогают.
На днях здесь уже было -

ЦитатаЖелезные дороги Казахстана (ҚТЖ) подписали со швейцарской компанией Stadler контракт стоимостью 2,3 млрд евро на поставку 537 пассажирских вагонов.
........................2,3 млрд долларов на 537 вагонов, по 4,3 млн евро за вагон.   Для сравнения, Египет подписал контракт с российским ТВЗ на поставку 1300 пассажирских пассажирских вагонов стоимостью 1 млрд евро. По 0,77 млн евро за вагон, в 5,6 раз дешевле чем делает Швейцария....

ИМХО, но заказать у нас было выгоднее для Казахстана, но вероятно откаты для конкретных казахов оказались более выгодными.
Так мы о чём? О борьбе с коррупцией?

Поиск рулит
В Казахстане на сегодня, имеются: Старые советские вагоны, китайские (современные) закуплены в начале 2000х.  Российские, закуплены после 2010 года.ТВЗ и КВСЗ  (Тверь и Крюков)  И ещё под Астаной  построен сборочный завод. ( 2010 год). Его строили испанцы для производства вагонов Talgo. Заказ был на 3000 вагонов. Построили 700 и отказались от остальных. Мутная история как обычно ^^ Начали собирать Российские.  И снова какая то лажа. Сейчас со швейцарцами мутят. Но тут тоже не понятки есть, первые вагоны планируют получить  в 30 году. И есть стойкое чувство, что и в этот раз обосрутся.
Ещё ни чего не случилось, а кипишу типа -  Шеф,всё пропало,гипс снимают, клиент уезжает ...
И для справки
С 1 января 2017 года Петропавловское отделение Южно-Уральской железной дороги работает в Республике Казахстан в качестве филиала ОАО "РЖД". То есть, является собственностью Российских железных дорог. Петропавловский ЖД вокзал, так же является российской собственностью.
И ещё 
У Казахстана с Россией взаимовыгодные обязательства, ведь существует и почти аналогичная обратная ситуация со станциями Локоть возле Алтая и Илецк в районе Западного Казахстана. Этими спорными участками страны пытались обменяться, но в итоге решили оставить все как есть, поскольку сложившаяся за много лет инфраструктура не позволяла произвести этот обмен безболезненно.

Цитата: Skur от 28.11.2023 16:14:42Уточнение - Крюковский завод расположен в Полтавской области Украины

Ну тогда они ещё входили в "Трансмашхолдинг". А это Российская компания

Цитата: Rocket от 28.11.2023 15:53:50.....
Ещё ни чего не случилось, а кипишу типа -  Шеф,всё пропало,гипс снимают, клиент уезжает ...

Случилось уже, с одного клиента  гипс сняли.

Цитата....................Украина — второй по объёмам поставок (после Казахстана) и первый по потенциальной вместимости зарубежный рынок «КАМАЗа». Марка «КАМАЗ» самая популярная на Украине: автопарк камских грузовиков полной массой свыше 16 тонн превышает 71 тысячу единиц (всего в стране, по данным ДАИ Украины, более 500 тысяч грузовых автомобилей всех классов грузоподъёмности). В крупных промышленных городах действуют 9 дилеров «КАМАЗа», которые, в свою очередь, имеют 12 региональных складов и более 200 филиалов, расположенных по всей территории Украины.

18 января 2007 года

Так что про Петропавловск можете не рассказывать, история учит, что ни чему не учит, в 1990-м году русских и казахов в Казахстане было примерно поровну, около 6 млн тех и тех, сегодня русских осталось около 3-х млн человек.  Верной дорогой идёте товарищи.

Цитата: Александр__1 от 28.11.2023 17:34:04Случилось уже, с одного клиента  гипс сняли.

Так что про Петропавловск можете не рассказывать, история учит, что ни чему не учит, в 1990-м году русских и казахов в Казахстане было примерно поровну, около 6 млн тех и тех, сегодня русских осталось около 3-х млн человек.  Верной дорогой идёте товарищи.

Да успокойтесь уже... Союза нет и в том виде о котором вы ностальгируете уже не будет. И ваши отсылы к истории при построении умозаключений, является натягивание совы на современный глобус.
Про Петропавловск и всё что с этим сказано,  имеет иной смысл. РЖД это ГОС компания, в отличии  от частного Трансмашхолдинга, который является частной компанией. Тёрки в отношения этих субъектов хозяйственной деятельности с частными фирмами Казахстана имеют принципиальную разницу.  За первую выступает с нашей стороны  государство. То есть, в случае тёрок, договариваться придётся  двум государствам. Во втором случае, дела решаются в суде Казахстана. Где ЖД является государственной структурой Казахстана, а все эксплуатанты этих дорог, являются частными компаниями.
И если частная компания, выбрала того, или иного поставщика вагонов, то это  их частные дела. А то что у них там постоянно что то не срастается, то это уже национальная особенность бизнеса Казахстана.  И так у них почти во всём

Цитата: Rocket от 28.11.2023 18:56:04Да успокойтесь уже... Союза нет и в том виде о котором вы ностальгируете уже не будет......

Процитирую Путина -

Цитата...Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков....

СССР нет, а Россия есть.

Цитата: Александр__1 от 28.11.2023 20:07:34Процитирую Путина -

Цитата...Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков....

СССР нет, а Россия есть.

СССР тоже есть. Он висит над головами всех. Его вроде и нет, а все на него оглядываются. Это как потенциальное поле в физике. Потрогать его нельзя, а оно влияет на все телодвижения. Все ищут источник внешнего влияния, и ничего не находят. Как то так.

Цитата: Михай от 28.11.2023 22:02:00СССР тоже есть. Он висит над головами всех. Его вроде и нет, а все на него оглядываются. Это как потенциальное поле в физике. Потрогать его нельзя, а оно влияет на все телодвижения. Все ищут источник внешнего влияния, и ничего не находят. Как то так.

Осталось понять КАК это поле влияет на все телодвижения. Это поле может выглядеть в виде таблички - Не влезай, убьёт, или как зелёная табличка Выход, на запасном выходе при пожаре. Хотя лучше сравнить это поле с набором табличек по ТБ дабы не допустить следующего разрыва единой общности на осколки, как было в 1917-м и в 1991-м. Жизнь уже доказала, заводы и пароходы можно быстро восстановить, а вот восстановить единую общность, ну например советский народ, не возможно. Если только через Гражданскую войну  пытаться, но ....... .

Алексей Шомполов, родом из Красноярского края, но обладатель гражданства Казахстана, присоединился к Частной военной компании (ЧВК) "Вагнер" в Артемовске 24 апреля, однако 13 мая получил ранение. После возвращения домой его ожидала статья 170.3 Уголовного кодекса, касающаяся «участия наемника в вооруженных конфликтах, военных действиях и других насильственных акциях, направленных на свержение конституционного строя или нарушение территориальной целостности государства». Суд вынес приговор в виде шести лет и восьми месяцев лишения свободы. Из статьи предатели казахстан ( государство не все казахи )

У меня есть хороший опыт обращения в администрацию президента , к самому президенту . ОН наш и я предлагаю про него не забыть ( отсидит 6 лет ага ) . Короче , я пишу ( выложу здесь или в военном ) как собрать хотя бы 10 - 20 человек подписавшихся ?  Собственно я один однозначно напишу .