Казахстан & С А
2,962,587 12,884
 

  pkb ( Слушатель )
21 ноя 2023 19:59:16

Неудачный тур Путина по Казахстану

новая дискуссия Статья  1.177


Всё тревожнее и тревожнее за Казахстан... а он должен быть "наш".
  • -0.54 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (130)
 
 
  Привет! ( Слушатель )
21 ноя 2023 20:22:14
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:39:25
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:39:25

  • -0.16
 
 
  pkb ( Слушатель )
21 ноя 2023 20:56:17

А решать должны мы.
Всё же Северный Казахстан "почти русский", тысячи км границ. Я молчу про 40% мировой добычи урана.
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
21 ноя 2023 21:01:20
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:38:51
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:38:51

  • -0.11
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
22 ноя 2023 10:06:33

Мы это кто? И разве это не касается тех же казахов которые там живут? 
Или все таки есть исторический опыт и того же Казахстана, что в союзе с РФ он так поднялся экономически, что все потомки БОГАТЫХ и образованных уехавшие из Казахстана в 30 е годы не могут сравниться с потомками нищих и не грамотных оставшихся?
И это предательство памяти казахов, построивших Казахстан вместе с другими народами , отход от политики которую вели они в погоне за  морковкой рисуемой англосакцами?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2023 14:20:22

Вместе с другими народами строили социализм, а если по карте пальцем поводить-можно тут посмотреть
  • Алмата - город основан в 1854 году, как русское поселение Верное.

  • Алтай - бывший Зыряновск. Основан в 1791 году после обнаружения Герасимом Зыряновым месторождения металлических руд. И сейчас большинство населения - русские.

  • Аральск - основан в 1905 году российской администрацией, как железнодорожный и рыболовецкий поселок.

  • Арысь - основан в 1900 году российской администрацией, как желёзнодорожный узел.

  • Атбасар - основан в 1846 году, как казачья станица Атбасарская.

  • Атырау - основан в 1640 году русским купцом Гурием Назарьевым, назывался Усть-Яицким городком. Позднее Гурьевым, а недавно переименование казахский лад.

  • Аягоз - основан в 1831 году русским офицером Сергеем Лукиным.

  • Булаево - основан в 1893 году, как российская железнодорожная станция.


  • Есик - основан в 1854 году, как казачья станица Надеждинская.

  • Зайсан - основан в 1830-х годах, как русский военный пост.

  • Казалинск - основан в 1853 году, как российское военное укрепление Казалы.

  • Кандыагаш - основан в 1905 году, как российская железнодорожная станция Кандыгач.

  • Караганда - основан русскими колонистами в 1906 году, как посёлок угледобытчиков Михайловка.

  • Каркаралинск - основан в 1824 году, как военное укрепление русской армии.

  • Каскелен - основан в 1860 году, как почтовый российский пикет, затем казачья станица Любавинская.

  • Кокшетау - основан в 1824 году омскими казаками, как военное укрепление Кокчетав.

  • Костанай - основан в 1879 году Российской администрацией, как Ново-Николаевск.


  • Мамлютка - основан в 1786 году российским крестьянином татарского происхождения Мавлютом Валгузиным.

  • Нур-Султан (столица Казахстана) изначально был русским военным укреплением, основанным в 19 веке. Назывался этот форпост Акмолинск. В советское время Целиноград.


  • Павлодар - основан при Петре Первом в 1720 году, как Коряковский форпост.

  • Петропавловск - основан в 1752 году, как военная крепость святого Петра.

  • Риддер - основан в 1786 году, как российский горно-добывающий поселок. Любопытно, что основателем стал российский офицер Филипп Риддер - внук шведского офицера, пленённого Петром Первым под Полтавой. Самый русский город Казахстана, здесь больше 80% русских.

  • Сарканд - основан в 1857 году, как российский почтовый пикет, а позднее казачья станица Сарканская.

  • Семей (Семипалатинск) - основани указом Петра Первого в 1718 году, как Семипалатинская крепость.

  • Сергеевка - основан в 1899 году уроженцем Самарской губернии Сергеем Мисюриным.

  • Талгар - основан в 1858 году, как старица Софийская.

  • Талдыкорган - появился в 1868 году, как поселение русских колонистов Гавриловка.

  • Темир - основан в 1870 году, как Каракамыс, как российский торгово-административный город.

  • Темиртау - основан русскими переселенцами из Самары в 1909 году в рамках Столыпинской реформы.


  • Тобыл - основан в 1863 году, как русский посёлок Самодуровка. До 2020 года назывался Затобольск.

  • Уральск - основан русскими казаками в 1584 году, как Яицкий городок.

  • Усть-Каменогорск - основан при Петре Первом в 1720 году, как крепость с таким же названием.

  • Ушарал - основан в 1871 году, как станица Стефановская.

  • Форт-Шевченко - основан в 1846 году, как российское укрепление форт Ново-Александровск.

  • Шалкар - основан русскими колонистами в 1870 году.

  • Шемонаиха - основан в 17 веке русскими, это одно из старейших русских сёл Алтая, оказавшееся почему-то в Казахстане.

  • Щучинск - основан в 1850 году, как казачья станица Щучинская, позже село Щучье.

  • Экибастуз - основан в 1898 году, как посёлок возле открытого российскими предпринимателями соляного прииска.

  • .....................Так что там построили казахи вместе с другими народами? Может точнее будет сказать, что казахи нарисовали на карте России своё государство, тут да, спорить не буду, рисовать границы на карте под защитой русского штыка гораздо легче, чем воевать с джунгарами отстаивая несостоявшееся СВОЁ государство. А вот это рисование границ на карте разве не оскорбление народа который защитил и сохранил кочевые племена называющие себя казахами? Народа который строил крепости и укреплял границы Российского государства принявшего  кочевников. Так кто кого оскорбил?     
  • +0.89 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
22 ноя 2023 15:20:29

И... и что ? Строили... И.. А казахи  не строили и не участвовали? Те казахи которые под Москвой помогали стране выстоять? Принимали в своей стране людей со всего союза и помогали выжить? Это не их страна?
Чем плохи такие посты, да элементарным, отсутствием желания договариваться и учитывать интересы другой стороны. Делай как я сказал. И как срабатывает?
Или все таки политика ВВП намного тоньше и помогает договориться, учесть и построить общее будущее , что бы все выиграли.
Все , это не включая тех, кто получает гранды и образование с оплатой из за рубежа. Так как давно понятно, кто девушку кормит, тот ее и танцует...
И тогда получается что вы хотите?
Что бы казахи отказались от земли которую уже 75 лет считается казахской? Это получиться?
Или может все таки стоит учитывать и их чувства. И их желание, жить растить детей, развиваться...
Делать ошибки и исправлять их.
По добрососедски... Имея общие семьи , детей...
И просто БИТЬ ПО РУКАМ своим нацикам с каждой стороны....
Не , не для нас? А по чему?
  • -0.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
22 ноя 2023 15:38:49

Вы вообще с этой планеты? У нас сосед на Западе абсолютно оскотинившийся, с которым миллионы совместных семей, сколько строили и крови пролили и где те украинцы? А там же, где и ваши хорошие казахи, помогавшие отстоять Москву, давно в земле, а вместо них как в той песне "человек-говно" и думаете утрирую, а вот нет. В октябре отдыхал в Египте, пол-отеля этих кочевников, с десятком поговорил, все как один морды воротят, на вопрос как они относятся к нашей помощи в январе 2022-все вплоть до мата, благодарности не было, это оказывается мы тренировались и они следующие. Так что пусть они кочуют куда нах подальше, а землицу вернут.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
22 ноя 2023 19:58:36

Да уж....
Вы как давно были в том же Казахстане?
Ну так реальность... Захожу в мае в банк. Один из.. самых... Начальник отдела работы с населением (казашка) с Георгеевской лентой....
Спрашиваю...а в друг придут нацики, на что далеко не самая молодая женщина спокойно отвечает. У меня ДЕД воевал под этой лентой, жизнью рисковал, я за нее .....
Те кто на зарплате у Сороса ищите и дальше противоречия.
Вы их 100% найдете. Уверен. Даже среди близняшек братьев..
Те кто понимает , что жизнь сложнее и полон противоречий....пусть подумает, а можно ли договориться, если не слушать другого и не учитывать его принципиальные интересы...
И это принципиально...
А так да, если жмет корона на голове, будите пытаться диктовать СВОЮ волю, а не слушать и договариваться, то чем Вы от тех же нациков отличаетесь?
Доводами? 
Да у них они такие же!
Русский народ  по тому и великий, что не ломал своих соседей , а объединял их. И они оставались сами собой и действовали в интересах себя и всех.
И кто забыл- тема ветки - именно такая...
Помогать людям из России и Средней Азии понимать друг друга и договариваться.
Ну а Ваш комментарий сродни с зарплаты Сороса, личная точка зрения конечно....
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2023 17:28:59

Вы хотите что бы русские отказались от земли которую многие сотни лет считали своей? На этой земле могилы дедов и прадедов, на этой земле города построенные прадедами. Это что получается? Казахи переименовали русские города и они стали казахскими?
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
22 ноя 2023 20:03:48

Читайте конституцию России. В том числе ее территориальное устройство. Прочищает мозги.
Считаете землю своей- забудьте, ее сейчас нет и в Казахстане и в России. Есть земля конкретного хозяина или хозяйства.
Нравиться- приезжайте, договаривайтесь со старым собственником и покупайте. И будет она Ваша.
Быстро научитесь уважать соседей. Не по тому, что вам что то набьют, а по тому что когда вашей матери станет плохо, ногу сломает, а ее казахские парни чуть ли не на руках домой принесут..... ненавидеть казахов , за то , что они казахи станет стыдно.... и много что другое.
Ненавидеть из далека- это культивировать свои страхи. Бороться за права угнетенных- это борьба за слезинку ребенка.. Демагогия..
Договариваться- это видеть то , хорошее , что есть в соседе и уважать его....Т конечно не означает , что нужно отворачиваться от проблем. Их тоже нужно обсуждать.... и решать...
Через  политические вопросы- через  СВОИХ политиков. 
Которые вроде и делают свое дело , договариваясь где выгодно обоим сторонам...
  • +0.02 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
22 ноя 2023 21:03:08

Совсем согласен. Люди тупо всех казахов, узбеков, таджиков итд мерят одним мерилом. НЕ понимая  простой вещи -У каждой проблемы есть фамилия, имя,  отчество. Нет плохих наций есть "плохие" люди в каждой нации.  
То к чему мы пришли в нынешних условиях, виноваты верхушка  республик. Политику определяют узкий круг людей, пришедший к власти. Так было всегда и во все времена. И 300 лет назад, политика конкретного хана, пришедшего к власти, через  интриги, открытое военное противостояния, заказные убийства и прочую "политическую" кухню, метались от одного сильного государства к другому. Именно по этому, младший жуз (вернее его хан) нашёл опору в междусобойчике в лице России А другие у джунгар, узбеков, китайцев, метаясь от одних к другим  ещё почти 100 лет. Что бы понимать их кухню, нужно варится в ней.  А вот этого, имеющим мнение, нахрен не упало, а набросить на вентилятор как 2 пальца.... 
А главное они НЕ понимают, что сами льют керосин в огонь, что их читают те жи простые казахи и делают выводы насчёт ВСЕХ русских....
  • +0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
22 ноя 2023 21:59:41


Веселый Вы недавно ссылались на Путина, позволю себе процитировать его -
Цитата......В 1991 году в Беловежской пуще, не спрашивая волю рядовых граждан, представители партийных тогдашних элит приняли решение о развале СССР, и люди в одночасье оказались оторванными от своей Родины. Это по живому разорвало, расчленило нашу народную общность, обернулось национальной катастрофой. Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, так и последние руководители Советского Союза вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме 1991 года развалили нашу великую страну, поставили народы просто перед фактом. Допускаю, что они даже до конца не понимали, что делают и к каким последствиям это неизбежно в конце концов приведет. Но это уже не важно. Советского Союза нет, прошлого не вернуть. Да и России сегодня это уже и не нужно, мы к этому не стремимся. Но нет ничего сильнее решимости миллионов людей, которые по своей культуре, вере, традициям, языку считают себя частью России, чьи предки на протяжении веков жили в едином государстве. Нет ничего сильнее решимости этих людей вернуться в свое подлинное, историческое Отечество......
.....Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, – это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию. За большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков.Мы должны защитить их от порабощения, от чудовищных экспериментов, которые направлены на то, чтобы искалечить их сознание и душу.....
...И хочу завершить свое выступление словами настоящего патриота Ивана Александровича Ильина: "Если я считаю моей Родиной – Россию, то это значит, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в духовные силы русского народа. Его дух – мой дух; его судьба – моя судьба; его страдания – мое горе; его расцвет – моя радость".
За этими словами – великий духовный выбор, которому более чем за тысячу лет российской государственности следовали многие поколения наших предков. Сегодня этот выбор делаем мы, сделали граждане Донецкой и Луганской народных республик, жители Запорожской и Херсонской областей. Они сделали выбор быть со своим народом, быть с Родиной, жить ее судьбой, побеждать вместе с ней.
За нами – правда, за нами – Россия! Обращение В.В.Путина
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
23 ноя 2023 06:29:07

От колбасит, сразу видно от большого ума....
  • +0.00 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 10:24:08

Буквы знаете, а смысла слов не понимаете, сожалею. Для тех кто в танке я выделил суть-
Цитата......В 1991 году в Беловежской пуще, не спрашивая волю рядовых граждан, представители партийных тогдашних элит приняли решение о развале СССР, и люди в одночасье оказались оторванными от своей Родины. Это по живому разорвало, расчленило нашу народную общность, обернулось национальной катастрофой. Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, так и последние руководители Советского Союза вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме 1991 года развалили нашу великую страну, поставили народы просто перед фактом. Допускаю, что они даже до конца не понимали, что делают и к каким последствиям это неизбежно в конце концов привело.  Но это уже не важно. Советского Союза нет,

Путин вежлив со своими допущениями, а я совсем не допускаю того, что господа коммунисты не осознавали, что делают. Расчленение РИ было сделано целенаправленно, именно это было целью РСДРП(б) и если бы Ельцин не убрал КПСС от власти в РСФСР в девяностые, то господа коммунисты расчлени бы и РСФСР на удельные княжества воплощая в жизнь ленинский принцип самоопределения наций с правом выхода из состава России.   
Обращаю Ваше внимание на эти слова Путина - Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, это говорит о том, что коммунисты не спрашивали у людей кто и в какой республике хочет жить, отдавали города и территории вместе с населением. В девяностые партия сохраняя ленинские традиции, осуществила право на выход из союза записанное в конституциях республик и поставила людей перед фактом.
И всё это делалось под лозунгами о благе народа, осталось только найти тот народ на благо которого нарезали границы после октябрьского майдана 1917-го года и разваливали страну на национальные уделы в девяностые.
  • -0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
23 ноя 2023 11:18:02

Это очень поверхностная точка зрения. Очень упрощенная. 
Скажу вам большой секрет: все решения всегда принимаются ограниченным кругом лиц. А иногда и вообще одним человеком. Вы еще вспомните как 200 лет назад границы нарезали.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 12:31:49

Скажу Вам один секрет, но только ни кому не говорите больше, ага?
200 лет назад император принимал решение не трубя из всех утюгов о том, что это решение принято по просьбам трудящихся. Во времена оны утюги громко вещали о воле народа и просьбах трудящихся. Вот мне и интересно, по просьбам каких трудящихся русские города вместе с населением отдавались другим государствам, пусть союзным, но другим.  Даже если решение принимал один человек, решение это было по просьбам и для блага трудящихся, так по крайней мере из ящика говорили.
ВеселыйPS Ещё деталь, пусть не дословно, но суть, утюги вещали - лучших из лучших выдвинула партия из своих рядов для участия в съезде коммунистов страны и выбрала в руководящие органы, и если эти лучшие из лучших привели союз к развалу, то что можно было ожидать от худших?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
23 ноя 2023 13:49:22

Союз свое отслужил. Надо было что-то что то новое придумывать. В 1980 - е годы на всех кухнях об этом говорили. Людям было очень скучно жить. А пьяница - начальник, это не самое худшее.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 15:43:19

В рамках действующей идеологии ни чего придумать или изменить невозможно было. А для отмены ущербных идеологических догм надо было сломать, ну или по крайней мере закрыть фанерой мавзолей. Что в общем то и произошло, смена идеологии без смены элиты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 16:05:06

А дальше -то что.
Тут некоторые настаивают на законе. Писанном, многотрактуемом о том, что идей не должно быть, должен быть только закон.
Совести нет, традиций нет, стыда нет.
С такими посылами общество вымирает.
Выморочное общество, которое неспособно к самовспроизводству недостойно существования.
Обычно просто по статистике деторождения.
Правка - Многие на форуме пытаются повысить деторождение внесением законов.
Это ложь.
Пока не восстановим "внезаконные" постулаты о том, что неродившая женщина ПУСТОЦВЕТ и это стыдно, ничего не получится.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 16:41:43

Вот именно с этого и начали устроители октябрьского майдана 1917-го года, именно это затащили на божничку в девяностые внуки тех, кто устроил октябрь. Чем закончилось знаете, с такими посылами общество вымирает.
А дальше? Дальше тяжкий труд восстановления и исцеления общества от пороков, в том числе и пороков идеологии. Или Вы считаете, что пороков не было и идея  была святее папы римского?   Во времена оны у нас была классовая борьба, чуждые классы ликвидированы в процессе этой борьбы, но сегодня то вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, и классовая борьба превращается в борьбу с собственным народом.
Я Выше приводил цитату В.В Путина, он назвал Ивана Ильина патриотом России, именно России. У ильина есть работа, проект Конституции России, найдите в сети, почитайте, может найдёте ответ на свой вопрос, здесь даю краткую цитату -
ЦитатаПРОЕКТ ОСНОВНОГО ЗАКОНА РОССИИ.
Глава Первая. О РОССИЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ

Ст. 1. В порядке Божьего изволения возникшее, Божиим Промыслом в веках ведомое, Российское Государство утверждается как установление по духу своему христианское и национальное, призванное ко хранению и осуществлению закона правды в жизни российских народов.

2. Российское Государство есть правовое единство, — священное, исторически преемственное, властное и действенное. Оно покоится на братском единении русских людей, на их верности Богу, отечеству, государственной власти и закону. (77)

3. Российское Государство едино и нераздельно. Оно имеет единый состав граждан, определённый законом; единую, законом очерченную территорию; единую государственную власть, строение коей устанавливается основным законом; единый свод законов, в который включаются и все местные своды.

Всякое произвольное выхождение граждан из состава государства, всякое произвольное расчленение территории, всякое образование самостоятельной или новой государственной власти, всякое произвольное создание новых, основных или обычных законов — объявляется заранее недействительным и наказуется по всей строгости уголовного закона, как измена или предательство.

4. Российское государство есть правовой союз. Каждый русский гражданин имеет свои неприкосновенные права, свои установленные обязанности, свои ненарушимые запретности; всё это устанавливается законами, ограждается властью и судом. Всякое беззаконие, превышение власти, вымогательство и произвол преследуются. Праву подчинены все без исключения. Основы правопорядка обязательны для всех.

5. Российское Государство есть единство священное, ибо оно объединяет людей не токмо внешне, но и внутренне, не токмо за страх, но и за совесть, не токмо перед лицом всех людей, но и перед лицом Божиим. Российское Государство служит делу Божьему на земле: оно ограждает и обслуживает жизнь русского национального духа в его единстве и в его всенародной и общенародной совокупности.

6. Российское Государство есть единство исторически-преемственное. Оно основано нашими предками; оно утверждено всенародными жертвами, приносившимися отечеству под водительством русских Князей и Государей; оно не может прекратиться и не прекращается никакими временными смутами, восстаниями, вторжениями и засилиями.

7. Российское Государство есть единство властное, то есть публично-правовое, и притом верховное. Оно само создаёт свою верховную власть, не подчинённую никакой внешней силе, никакой иной власти, никакой иной державе. Русская государственная власть призвана править и повелевать: она властвует по праву и обязана в пределах права опираться на силу.

8. Российское Государство есть единство действенное. Это означает, что русские граждане призваны к правовой свободе и самостоятельному творчеству, к верной, незазорной семейной жизни, к свободному труду и частной собственности. Они суть субъекты права, — носители прав и обязанностей. Они повинны вкладывать в государственное дело свой почин, своё сердце, волю и разум. Они должны всеми способами, как лучше, промышлять о своём отечестве и о пользе своего народа. Они обязаны содействовать всем благим и верным начинаниям своей власти.

9. Российское Государство связывает людей в братский союз. Русский русскому есть брат и помощник, всегда, везде и во всём. Всякая взаимная неправда возбраняется. Всякое взаимное притеснение преступно. Всякая злостная эксплуатация наказуема по закону. Всякое оставление в беде предосудительно и позорно. Все за одного — один за всех.

10. Российское Государство связывает российских граждан с отечеством и между собою преимущественно, а в случае столкновения с другими союзами — исключительно. Поэтому двойное подданство недопустимо; оно воспрещается и наказуется как измена. Также воспрещается всякая принадлежность граждан к каким бы то ни было публично-правовым международным (интернациональным) объединениям.

11. Российское Государство связывает всех своих граждан единою патриотическою солидарностью: общим отечеством, общею целью, общею властью, общим правопорядком. Общее выше частного. Частные интересы должны уступать, подчиняться, служить средством для высшей цели (ст. 4). Российский гражданин повинен своему отечеству служением и жертвенностью; он повинен своим согражданам уважением, миролюбием и сотрудничеством.

12. Всякое деление российских граждан на враждебные политические станы объявляется вредным, предосудительным и в случаях особо предусмотренных, — наказуемым срочною или бессрочною утратой публичной правоспособности. Бороться за классовые, партийные и корпоративные интересы позволительно лишь постольку, поскольку эти интересы соответствуют единому и общему благу народа и государства.
................................................................
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 16:46:52

Я с Вами не согласен. Более того, от совести и от Бога отказались именно те, кто гнобили людей.
Они потеряли совесть и не ожидали, что им дадут "доской по морде"
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 16:56:39

Ложь.
Октябрь был неожиданным даже для Ленина.
Никто в трезвом видении не ожидал, что февральская буржуазная революция оказала таким же майданом, как сейчас на Украине. 
НИКТО!
Но так получилось. Пришлось подхватывать власть, брошенную царственным семейством и банкирами - спекулянтами.
Переписывать будете?
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:24:47

А я разве об этом? Я о том, что творили дорвавшиеся до власти марксисты, надеюсь здесь Вам ликбез не надо? Попытка  перевода русского языка на латиницу чего стоит и всё для удобства продвижения утопии по миру. А отказ от традиций русской школы и системы образования? А разрушение семейных устоев? Полагаю в этой ветке не надо эту тему обсуждать, здесь всё таки о казахах. И я задал вопрос, чья инициатива выделение казахской автономии в незалежность? Кто был инициатором? Сталин? Местные бабаи? Народ?
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  012345
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
28 ноя 2023 18:56:04

Да успокойтесь уже... Союза нет и в том виде о котором вы ностальгируете уже не будет. И ваши отсылы к истории при построении умозаключений, является натягивание совы на современный глобус.
Про Петропавловск и всё что с этим сказано,  имеет иной смысл. РЖД это ГОС компания, в отличии  от частного Трансмашхолдинга, который является частной компанией. Тёрки в отношения этих субъектов хозяйственной деятельности с частными фирмами Казахстана имеют принципиальную разницу.  За первую выступает с нашей стороны  государство. То есть, в случае тёрок, договариваться придётся  двум государствам. Во втором случае, дела решаются в суде Казахстана. Где ЖД является государственной структурой Казахстана, а все эксплуатанты этих дорог, являются частными компаниями.
И если частная компания, выбрала того, или иного поставщика вагонов, то это  их частные дела. А то что у них там постоянно что то не срастается, то это уже национальная особенность бизнеса Казахстана.  И так у них почти во всём
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 17:09:59

При полном уважении к Вам лично, я за светское государство, а Вы за теистическое государство.
Как делить будем пороки идеологии? 
Как Вы настоите на своей правоте?
Вы будете стрелять в "меня"?
  • +0.45 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:14:46

Я не буду, потому что я знаю чем это кончается, сторонники утопии Ленина хорошо показали чем заканчивается нетерпимость к чужому мнению и физическое истребление оппонентов.  Надо будет искать точки взаимопонимания, и Вам(мн число) и мне(мн число), в том числе и вопросах религии. Россия создавалась как православное государство, попытка подменить церковь райкомом партии закончилась плачевно.
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 18:19:50

"Белый террор", это первая точка "взаимодействия", с которой столкнулась советская власть, которая отпускала врагов под честное слово.
Ответом на белый террор стал красный террор.
В общем всё понятно. Должен остаться только "один".
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:33:18

Передёргиваете, белый террор был ответом на красный террор.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 18:36:26

Ложь!!!
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
23 ноя 2023 18:21:03

А ЧТО мешает искать эти точки СЕЙЧАС.
Вот реальность. Не зависимый Казахстан.
Договариваемся, Все как Вы пишите. Не навязывая свои решения. Но так , что бы было выгодно .
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:36:13

Давайте договариваться, убирайте биолаборатории англосаксов из Казахстана, согласны? Или Вам выгодно иметь эту заразу у себя дома?
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 18:28:51

Россия содавалась и создана как целесообразная многоконфессиональная империя.
Не на основе либеральной идеи! В которой правит только закон.
Не получится на "законе" построить империю. Это миф!
И анекдот из ветки "Улыбаемся...." про то, как басмача не принял в ВКПб секретарь ячейки- в прошлом его же курбаши примерно о правде.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:37:18

Вы читали Ильина?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
23 ноя 2023 18:38:44

Не читал.
А зачем?
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
23 ноя 2023 13:56:48

Предлагаю вам самостоятельно  ознакомится  с высшим законосовещательным учреждением при Императоре всероссийском.  "Государственный совет Российской империи" 
«Порядок и единообразие государственных дел требуют, чтоб было одно средоточие для общего их соображения. Установление его должно быть соразмерно пространству дел к величию Империи. Оно должно иметь публичное существование, дабы действия власти управляющей не казались самопроизвольными».
 Одни фантазии в голове...
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 15:37:41

Возможно, но кто то может сказать с какого будуна была создана казахская союзная республика в 1936-м году? Чем плохо было народу и элите казахов в качестве автономии РСФСР?  Какой смысл был в создании этой незалежности?  Решение было инициировано сверху?  Или это просьбы трудящихся? Или банальная внутрипартийная грызня за власть?
В какой то мере это решение о наделении казахов статусом союзной республики дискриминация, например татар или башкир, этих обрекли на вечное существование в качестве народа России, а казахов наградили незалежностью с правом выхода.
PS Вы упомянули о незнании истории, но забыли сказать о какой версии истории идёт речь, если о версии истории национально-освободительной борьбы казахов за свою незалежность с клятым царским режимом России, то да, такую версию истории я плохо знаю. Но история русского государства от Тихого до Балтики мне знакома. 
Расскажите Ваши фантазии по поводу создания союзной республики казахов в 1936-м году, с удовольствием послушаю, возможно заполню пробелы в моих знаниях истории России.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
23 ноя 2023 13:48:15

Я понимаю что человеку не знающего даже историю своего государства, трудно понимать историю человечества в целом и на конкретном промежутке времени в частности..
Во все времена, ни кто, ни когда, не спрашивал народы о их желании, где и в каких границах он желает жить. Это всегда решалось кулуарно ПОБЕДИТЕЛЯМИ, наивный вы наш фантазёр ...  
Значение имеет здесь и сейчас. А ваши фантазии не интересны. История окончена развалом СССР. Сейчас  на территориях бывшего СССР существуют новые государства. А от действий нынешних политиков зависит будущие этих государств.
Всё уже когда то было, свято место пусто не бывает. На этих территориях возникали и исчезали государства и империи и всё возвращается на круги своя. 30 лет для человечества мгновение. Вам не повезло родится и жить в это мгновение....
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
23 ноя 2023 18:17:25

Вы Что хотите то?
Повоевать? Поубивать людей , за другие убеждения?
А Вас?
За справедливость? Так у каждого она своя....
И В украине воюют не за мифическую справедливость, а за жизни людей, и за отсутствие угрозы жизням граждан РФ.
Вроде как в Казахстане то этого нет....
И ваши посты поднимают что ? Мир или Войну?
На что они давят? На поиск возможности договариваться и строить?
Или Вы все время поминаете коммунистов. Вам они не нравятся. А их политика, все разрушим до основанья и затем и построим? Чудесный мир? 
Чем она отличается. от того, что вы продвигаете?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2023 18:32:28

Нет, я хочу спокойно жить, а не ждать когда сибирская язва или ещё какая зараза придёт ко мне, автомашин с казахскими номерами в моих краях много, протяжённость границы Алтайского края и Казахстана 840 км. Так что вариантов не богато, или казахи сами наводят порядок у себя и обеспечивают безопасную, спокойную и мирную жизнь своих граждан вне зависимости от национальности, или Россия это будет делать сама, как с Украиной.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
22 ноя 2023 15:36:51

..все это возвращать придется. обратно в Империю бо не оправдали как и хохлы. по сути в РФ всего то надо признать ничтожными соответсвующие решения ЦК КПСС и Совета министров инспирированные Хрущем. почему это не сделано до сих пор? хороший вопрос. видимо наше ВПР считает что не время еще.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
22 ноя 2023 20:59:07

Мы - РФ. Казахстан должен быть в нашей сфере интересов, и его элиты должны учитывать наши интересы, а не Британии.

А это вообще не канает - "ни одно наше доброе дело не останется безнаказанным".
Вон как хорошо с Финляндией обошлись, а результат?!!  А тут тем более восток. Сила, ещё раз сила. К тому же Казахстан вообще не спешил валить из Союза, просто упустили момент, допустили влияние Британии, Турции.
  • +0.23 / 9
  • АУ