Казахстан & С А

Цитата: Казах от 28.08.2015 18:06:23Хм, а зачем морду бить, можно с уважением оппонента обсуждать.

Посмотрите мультик маугли еще раз. В первой серии хорошо показано манипулирование стаей....

Цитата: Мутант от 27.08.2015 21:16:54А хрен ли тянуть. Зачем быть всю жизнь подвешенным. Будут события, не будут - куда лучше просто сесть спокойно, выдохнуть, и начать жить и работать без оглядки.

А все кто тебе верит и с кем работаешь? Легко решать одиночкам.
Перевезти можно семью, родителей... а это уже ...
А все с кем работаешь? Кто тебе верит???

Цитата: Alex_new от 29.08.2015 08:54:19Все банально.вместе мы сильнее.Вместе не когда заставляют. А когда понимаем и вместе выигрываем.

Безусловно, в геополитическом плане.
Может корректнее говорить не о выигрывании, а о выживании с сохранением суверенитета.
Рано или поздно, на нашем континенте придётся отказываться от $.
Читаю, что пишут патриоты.
Зрелый возраст, явно за сорок, пишет: "первый прогнулся под русских Абулхаир-хан..".
Из банальной википедии:

"В 1730 году хан западного Младшего жуза Абулхайыр запросил защиты от джунгар у императрицы Анны Иоанновны, предложив ей военный союз против них. Но Россия, имевшая свои далеко идущие планы, согласилась только напротекторат (миссия Тевкелева, 1731). Приняв условия Российской империи, Абулхайыр тоже преследовал свои цели. Обиженный на другие жузы из-за неизбрания его всеказахским ханом после успешной Анракайской битвы, он повёл свою политику, выпрашивая у России в обмен на подданство передачи ханства по наследству своим детям. Тогда же Средний жуз хана Абулмамбета и его двоюродного брата Абылай-хана, лавируя между двумя мощными империями (пресловутая политика «между львом и драконом»), принял двойное подданство: и Китая, и России (1740). Старший жуз тогда вообще больше находился под влиянием теснившего его с юга Кокандского ханства."

Так может Абулхаир-хан и есть основоположник и создатель сегодняшнего Казахстана?
Ничего страшного, что он из младшего жуза.

Родо-племенные отношения, сотни лет имели положительный вектор и давали номадам возможность выживания.

Сегодня, работает "обратная сторона медали".
Эти неформальные, в том числе родо-племенные отношения и создают всемогущих АГАШЕК.
Большая часть агашек-позитивные, но меньшая может разрушить государственность.

Цитата: Smirn от 26.08.2015 07:40:09Уважаемый Казах! Вы - оптимист). Электричество будет, не будет денег, чтобы за него платить. И за 100 тенге опять будут грохать.Вы по сторонам то посмотрите. Реальные производства валятся пачками. На Кармете зарплаты сокращают..

Пока не трезвый, напишу что думаю.

Они е..анубые на всю голову.
Пишут в Казахстанской правде (ссылку на эту статью приводил).
"Кадры есть, в институте ядерной физики".
ИЯФ (институт ядерной физики), работал на семипалатинский полигон, 2000 сотрудников было.
Условно, 1 к 3.
На одного спеца, трое помогали.
Теперь называется НЯЦ (Национальный Ядерный Центр).
Осталось 200 сотрудников, всего.
Спецы, это физики-ядерщики с московским/питерским/новосибирским образованием, половина вернулась в РФ, другая разъехалась по странам с наличием ядерной энергетики.

P.S:
Чтобы не казалось фантастикой, свои 400-500 рублей оплачу. 
http://s020.radikal.…9ca54e.jpg

Цитата: VL900 от 29.08.2015 23:03:13Так может Абулхаир-хан и есть основоположник и создатель сегодняшнего Казахстана?
Ничего страшного, что он из младшего жуза.

Создатель не создатель не знаю, но одна из ключевых фигур в истории безусловно. Ему и стоит памятник в Актюбинске перед акиматом в центре Актюбинска. А то что из младшего-конечно же ничего страшного. 

Цитата: Alex_new от 28.08.2015 18:51:43Камрад.
не надо путать жопу с пальцем.
То что сделало руководство университета- как минимум сохранила жизнь своим студентам и возможность как раз выбирать и анализировать.
То что делал этот прыщ залетный - натравливал одну часть общества.на другую.  Натравливал осознанно. Используя не опытность детишек.
Когда ребенок не хочет есть кашу, вы его что спрашиваете? Будешь есть кашу с вареньем или без?
Так и он. Если Вы не видите подмены понятий- посмотрите пожалуйста внимательно.
Если Вы не понимаете, что свою элиту нужно не позволять воспитывать другим.. то мне Вас жалко.

Он не предлагал обсуждение событий на украине. Он заранее расставил акценты заранее!  Он ЗАРАНЕЕ навязал уже свою точку зрения и В РАМКАХ заданной парадигмы предложил ее усилить личными доводами.
И опытный мужик конечно засрет мозги молодым как 2 пальца.... и молодцы администрация.
Или вы верите в чушь про Посольство?

Конечно же стараюсь не путать, да и про посольство не суть дела. 
Я просто считаю, что наличие альтернативных точек зрения это есть благо, позволяет смотреть на любую ситуацию с разных ракурсов. Сам всегда смотрю и Euronews/BBC и Russian today/Россия 24, а потом без эмоций анализирую и делаю выводы. 

Цитата: 1prise от 27.08.2015 19:31:59Не убедили. 
НАН не создал систему власти, все держится на одном человеке. Все хитроумие НАНа заключается в том, что создана система, при которой кланы готовые рвать друг друга за власть, сдерживаются авторитарной властью. Причем властью человека, который по мнению этих кланов просто никто, выскочка. Его не смещают потому , что клан, который это сделает, получит власть, а этому противятся другие кланы. 
   Посмотрите, как у нас происходит "борьба с коррупцией" Никто не скрывает, что финпол - это одна фамилия, а кнб - другая, прокуратура - это целый союз кланов и т.д. А посредине НАН, который окружил себя командой из людей, полностью от него зависящих , и которых после его ухода просто разорвут. Вот и вся , упрощенно, наша система власти. Убери центральную фигуру, начнется хаос. 
   Нет никаких умных казахов, которые наблюдают. Есть умные, которые сидят на чемоданах. 
 Казахи - это азиатский народ с всеми вытекающими. Вся эта государственность слетит как пыльца, когда начнется хаос. Казах мыслит категориями рода. И это все станет главным, когда начнется хаос.

К сожалею во многом с Вами согласен, что не создан механизм передачи власти, но в пирамиде власти после Назарбаева идут не кланы сразу, а как минимум пара человек которые выше кланов, и думаю на них будет просто-таки огромная ответственность во время транзита, если таковой будет иметь место. Эти люди это Токаев и Абыкаев. Эдакие Громыко и Андропов при позднем Брежневе. Уверен, что Назарбаев историю знает отлично, историю партноменклатуры тем более. И не хочет в Казахстане повторения послебрежневской эпохи. Уже в этом году говорят о передаче части власти парламенту, на основных новостных сайтах обсуждали возможного преемника. 
А "борьба с коррупцией" (разборки на верхах) всегда усиливаются когда вожаку не мало лет. Поэтому из игры могут выбывать такие гиганты как С. Ахметов или А. Мусин. 
Я думаю, что после ухода центральной фигуры мы будем способны избежать хаоса, а элиты смогут договориться. 
Есть конечно те, которые сидят на чемоданах, хотя большинство все-таки имеют просто запасной аэродром, а будущее связывают все-таки с Родиной. 
По поводу мыслей категориями рода-уже нет. Например, Исекешев хорошо работает с Рау, а Келимбетов со Смоляковым. Вряд ли они одного рода. Сейчас важнее становятся другие качества. 

Цитата: Казах от 30.08.2015 11:27:30К сожалею во многом с Вами согласен, что не создан механизм передачи власти, но в пирамиде власти после Назарбаева идут не кланы сразу, а как минимум пара человек которые выше кланов, и думаю на них будет просто-таки огромная ответственность во время транзита, если таковой будет иметь место. Эти люди это Токаев и Абыкаев.

Скрытый текст

Эдакие Громыко и Андропов при позднем Брежневе. Уверен, что Назарбаев историю знает отлично, историю партноменклатуры тем более. И не хочет в Казахстане повторения послебрежневской эпохи. Уже в этом году говорят о передаче части власти парламенту, на основных новостных сайтах обсуждали возможного преемника. 
А "борьба с коррупцией" (разборки на верхах) всегда усиливаются когда вожаку не мало лет. Поэтому из игры могут выбывать такие гиганты как С. Ахметов или А. Мусин. 
Я думаю, что после ухода центральной фигуры мы будем способны избежать хаоса, а элиты смогут договориться. 
Есть конечно те, которые сидят на чемоданах, хотя большинство все-таки имеют просто запасной аэродром, а будущее связывают все-таки с Родиной. 
По поводу мыслей категориями рода-уже нет. Например, Исекешев хорошо работает с Рау, а Келимбетов со Смоляковым. Вряд ли они одного рода

. Сейчас важнее становятся другие качества.

Поясните пожалуйста свою мысль.
Так как со стороны смотрится все гораздо проще. Есть личная преданность и доверие.. дают шанс порулить. Потом суд..тюрьма или  эмиграция.
Смотрятся новые старые...
Точнее среди детей старых....
И еще 1 ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ дополнение.
Не ужели у КАЗАХОВ нет понимания простой вещи. Например в 20-х 30-х годах прошлого века из КЗ уезжали в основном ЭЛИТА. Самые богатые и успешные. С богатством.... "накопленным" в КЗ. При возвращении уже в 90-е 00-е ДЕТИ этой ЭЛИТЫ элитой уже не смотрелись и не были. То есть те кто уехал.. банально проиграл, тем что его поимели на чужбине и их детям не дали того образования которые получили дети оставшихся казахов.
И что сегодня будет все точно также. Вспомните опыт хотя бы Березовского. Пока деньги не кончатся.. будут раздевать.
То есть пусть и обворовавшейся "элите" на западе и в Азии уготована роль пищи... Просто роль пищи.... и ни чего более.
Есть хоть малейшие понятия этого у казахов?
Сколько я не разговаривал- нет такого понятия! По чему то не задумываются..... Не понимают, что даже с деньгами на чужбине они ноль без палочки. Точнее просто пища. Что простой полицейский с ними сделает что захочет. А потом еще поделит деньги- который принесет ему адвокат "защищающий" права обиженных приезжих ...

Цитата: Alex_new от 31.08.2015 08:22:47..То есть пусть и обворовавшейся "элите" на западе и в Азии уготована роль пищи... Просто роль пищи.... и ни чего более.
Есть хоть малейшие понятия этого у казахов?
Сколько я не разговаривал- нет такого понятия! По чему то не задумываются....

Нет у них целостного понимания мира.
У Назарбаева , как бы ещё было, но когда увидел его без георгиевской ленты на 9-го мая в Москве..
Симпатии закончились.
Фото с телевизора.
Он выглядел как дятел.
http://s019.radikal.…d438a2.jpg
Про СНГовских лидеров речи нет, все молодцы, Китай-первая экономика мира, с супругой надели.
http://s019.radikal.…d438a2.jpg
Нет понимания, что Земля- это пять континентов.
Самый большой- Евразия.
Доллар США здесь НЕ НУЖЕН.
Гегемон из другого полушария планеты надоел и будет удалён.

Китай, с более чем 3-тыс.историей, Россия с 1 тыс.лет.
Заокеанского гегемона, наши предки плавать учили.
Не шучу, в прямом смысле.
http://s018.radikal.…7e5337.jpg

Записки из "желтого дома" МОН РК:
- Дочь принесла два учебника по Химии. Ребром встал вопрос - какой брать на урок? Начали "вскрытие". Вскрытие показало - учебники разных авторов, но Главы и темы в главах совпадают. "Обнять и плакать". 

Цитата: Мутант от 27.08.2015 21:16:54А хрен ли тянуть. Зачем быть всю жизнь подвешенным. Будут события, не будут - куда лучше просто сесть спокойно, выдохнуть, и начать жить и работать без оглядки.

А кто кого  ждет в России ?

Цитата: Казах от 28.08.2015 10:15:26Уважаемый Алекс, 
А я считаю, что плюрализм мнений как раз-таки надо развивать. 
Дебаты-хороший способ. Истина познается в споре.

Вот сейчас у Украинцев скоро и хлеба не будет сплошные дебаты. И не только с помощью слов.
А все начиналось вот с таких  профессоров. Которые явно имеют побочные заработки.
Не стоит путать плюрализм и целенаправленные проплаченные  провокации .

Цитата: Малой2 от 01.09.2015 09:53:32Записки из "желтого дома" МОН РК:

Это еще цветочки. Вот когда физику начнут на английском преподавать - тогда самый цирк начнется.

Казахстан заявил о соглашениях с Китаем на $23 млрд.
Источник: http://afn.by/news/i/210845

Казахстан и Китай во вторник подписали соглашения на общую сумму $23 млрд долларов, сообщил президент Казахстана Н.Назарбаев, приехавший в Пекин на парад по случаю очередной годовщины окончания второй мировой войны.

Цитата: Alex_new от 31.08.2015 08:22:47Поясните пожалуйста свою мысль.
Так как со стороны смотрится все гораздо проще. Есть личная преданность и доверие.. дают шанс порулить. Потом суд..тюрьма или  эмиграция.
Смотрятся новые старые...
Точнее среди детей старых....
И еще 1 ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ дополнение.
Не ужели у КАЗАХОВ нет понимания простой вещи. Например в 20-х 30-х годах прошлого века из КЗ уезжали в основном ЭЛИТА. Самые богатые и успешные. С богатством.... "накопленным" в КЗ. При возвращении уже в 90-е 00-е ДЕТИ этой ЭЛИТЫ элитой уже не смотрелись и не были. То есть те кто уехал.. банально проиграл, тем что его поимели на чужбине и их детям не дали того образования которые получили дети оставшихся казахов.
И что сегодня будет все точно также. Вспомните опыт хотя бы Березовского. Пока деньги не кончатся.. будут раздевать.
То есть пусть и обворовавшейся "элите" на западе и в Азии уготована роль пищи... Просто роль пищи.... и ни чего более.
Есть хоть малейшие понятия этого у казахов?
Сколько я не разговаривал- нет такого понятия! По чему то не задумываются..... Не понимают, что даже с деньгами на чужбине они ноль без палочки. Точнее просто пища. Что простой полицейский с ними сделает что захочет. А потом еще поделит деньги- который принесет ему адвокат "защищающий" права обиженных приезжих ...

В моем окружении это все понимают, то что мы там чужие это очевидно уже на паспортном контроле в западных аэропортах. Унизительные вопросы в духе "Докажите, что вы тут не останетесь" уже показывают, что мигрантов там набирают точно не для позиций руководителей. 
Ну и то что деньги там кончатся быстро все понимают. Уезжают те, у кого очень много денег и кто потерял возможность зарабатывать их тут (Алиев, Рыскалиев, Храпунов), или те кто смотрит на запад в розовых очках и уезжает в поисках американской мечты. 
А большинство понимают, что уехав банально проиграют. А дальновидные вроде Маргулана Сейсембаева даже возвращаются. 
Вопрос личной преданности всегда будет важным, но профессионализм становится все необходимее. Поэтому наши министры стараются иметь знающих свое дело вице-министров, и председателей комитетов. 
Лет 10 назад часто можно было видеть на высокой должности человека, даже не имеющего профильного образования и не знающего отрасли, сейчас это наааамного реже. 

Цитата: slavae от 01.09.2015 08:06:30Не надо так годами-то бросаться.
А то окажется, что русским под 4 тыс, а Китаю и 1000 нет.

Докажите, что ошибаюсь.
Не так, России около тысячи лет, Китаю не менее трёх тысяч..?

До Путина совсем далеко, оно и не надо, мысли-то параллельные.

http://www.vestifina…cles/61852

Хотите обсудить 86-ой год с отличной от каноничной версии точки зрения-без проблем. 
Про Кенесары-тоже без проблем. 
Для лучшего понимания исторических процессов смотреть на одни и те же вещи с разных ракурсов и критически анализировать есть хорошо. 
В изучении истории страшны лишь крайности. Иначе мы обречены двигаться по спирали от "Долой гнусное самодержавие" к "Долой план, надо рынок, жвачки и джинсы", и далее по кругу. 
И раз уж заговорили о США, то многие южане ведь критически относятся к итогам гражданской войны 60-ых 19 века, и имеют точку зрения отличную от каноничной. И ничего. 

Цитата: Казах от 02.09.2015 19:15:20Хотите обсудить 86-ой год с отличной от каноничной версии точки зрения-без проблем. 
Про Кенесары-тоже без проблем. 
Для лучшего понимания исторических процессов смотреть на одни и те же вещи с разных ракурсов и критически анализировать есть хорошо. 
В изучении истории страшны лишь крайности. Иначе мы обречены двигаться по спирали от "Долой гнусное самодержавие" к "Долой план, надо рынок, жвачки и джинсы", и далее по кругу. 
И раз уж заговорили о США, то многие южане ведь критически относятся к итогам гражданской войны 60-ых 19 века, и имеют точку зрения отличную от каноничной. И ничего.

В легкую.
Давайте обсудим события 86 года как первую попытку закрепления национализма и возрождения трайбализма на гос уровене и отношения казахов к русским  как людям 2 сорта. (реакция на назначения не казаха на партийную должность).
Продолжаем или удаляем?
Если продолжаем- то пожалуйста разверните свою точку зрения в рамках заданной темы.

Цитата: Alex_new от 03.09.2015 08:01:55Давайте обсудим события 86 года как первую попытку закрепления национализма и возрождения трайбализма на гос уровене и отношения казахов к русским  как людям 2 сорта. (реакция на назначения не казаха на партийную должность).

Общался с людьми, которые участвовали в этих событиях, немного читал рассказы участников в инете и вот МОИ выводы по этому ЧП:
1) Никаким национализмом там и не пахло - почти половина участников была не кахахской национальности
2) Возмущение народа вызвало не назначение на должность "не казаха", а назначение человека ни дня не жившего в Казахстане и не знающего обстановки и проблем региона.
3) Верховная власть СССР испугавшись такого волеизъявления народа просто организовала народное выступление в националистические.

Всё выше изложенное сугубо ИМХО.