Казахстан & С А

Мухтар, ко мне! Дай денег!

Российскому ООО "БТА Банк" под угрозой приостановления лицензии срочно требуются дополнительные 42,6 млрд.руб. вливаний в капитал

16.10.2009 / криминал и коррупция




Семен Рощин, www.moscow-post.ru, 15 октября

Сегодня утром на сайте banki.ru была размещена информация о критическом нарушении ООО "БТА Банк" ключевых нормативов Центрального банка России - достаточности резервов и достаточности капитала банка. При этом автор приводил выдержки из акта проверки Центробанка, из которых следовало, что для соблюдения одного из нормативов требуется увеличение капитала банка на сумму не менее 14,6 млрд.руб., а для соблюдения всех нормативов требуется увеличить капитал банка не менее чем на 42,6 млрд.руб. Мы попросили прокомментировать эти цифры пресс-службу банка, но ответа не получили.

Вокруг ООО "БТА Банк" уже некоторое время ходят слухи о его тяжелом финансовом положении. Сотрудник одного из коммерческих банков, на условиях анонимности пояснил, что такая ситуация могла возникнуть в банке в случае, если значительная сумма выданных им кредитов предназначалась для компаний, так или иначе связанных с самим банком. Конечно, это само по себе еще не повод считать такие кредиты проблемными или безнадежными, но на устойчивость банка это, безусловно, должно повлиять. Во всяком случае, история с Банком "Глобэкс" начиналась примерно так же, а своевременные и жесткие меры Центрального банка, направленные, в первую очередь, против акционеров банка, могут привести к восстановлению нормативов и предотвратить скатывание банка в более глубокую яму.

ООО "БТА Банк", ранее контролировавшийся казахстанским АО "БТА Банк" (Ранее - "Банк Туран Алем"), после увеличения уставного капитала стал контролироваться рядом российских обществ, так или иначе связанных с бывшим председателем Совета директоров АО "БТА Банк" Мухтаром Аблязовым; он же является председателем Совета директоров российского ООО "БТА Банк". Между тем, казахстанский БТА Банк и его главный акционер - Государственный фонд "Самрук Казына" - обвиняют Мухтара Аблязова в недружественном размывании уставного капитала российского банка за счет прогона денежных средств. Проверка по этому поводу до настоящего времени проводиться УБЭП ГУВД г. Москвы. В такой ситуации какие либо вливания средств в капитал банка со стороны Аблязова представляются маловероятными. Еще менее вероятно, что средства в таком размере могут быть выделены Казахстаном.

Между тем, приведенная на банковском форуме информация выглядит более чем правдоподобной. Известно, что имея полный контроль над российским БТА Банком, Мухтар Аблязов активно кредитовал компании, входящие в контролируемый им же холдинг "Евразия-Логистик", одним из основных бизнес-интересов которого является строительство и эксплуатация логопарков в России. В этой связи значительный объем привлеченных банком депозитов и появившаяся в СМИ информация о продаже кредитного портфеля могут указывать на недостаток ликвидных средств, в первую очередь необходимых для погашения остатка задолженности по беззалоговым кредитам Центрального Банка РФ, которая в настоящее время по сведения регулятора превышает 13 млрд. рублей. Способность текущего менеджмента банка обслуживать свои обязательства будет понятна уже 28 октября 2009 года, когда банку нужно будет погасить очередной транш в размере 0,6 млрд.рублей.Если банку сделать этого не удастся, его проблемами перелягут на плечи Агентства по страхованию вкладов, которое как минимум должно будет погасить задолженность перед вкладчиками в размере более 7 млрд. рублей. Остались ли в банке ликвидные активы на такую сумму - неизвестно.

В действительности, как признают многие эксперты, деньги на выплаты вкладчикам и возврат кредитов Центральному Банку РФ без особого труда могут быть найдены в ходе конкурсного производства после отзыва лицензии банка. Проводя активную политику по продаже своего кредитного портфеля, ООО "БТА Банк" вынужден предоставлять покупателям существенные скидки, которые, по сообщениям в СМИ доходили до 50% от размера задолженности. Безусловно, такие сделки могут быть экономически выгодны для банка, испытывающего столь острую нехватку ликвидности. Однако, с точки зрения статьи 28 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" и соответствующих положений Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве") сделки, по которым было отчуждено имущество банка без равноценного, то есть 100-процентного, встречного предоставления, признаются недействительными или расторгаются в ходе рассмотрения дела о банкротстве банка. Последствием такого решения суда согласно ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" является обязанность лица, купившего права по кредиту у банка, который впоследствии признается банкротом, возвратить приобретенные права и все полученное от должника в конкурсную массу; в свою очередь получить от банка-банкрота при недействительности сделки можно будет лишь в порядке очередности из конкурсной массы и при условии, что имеющегося имущества окажется достаточно для обычных кредиторов. Иными словами, купив с дисконтом 30% права требования по кредиту, покупателя не обяжут доплатить 30%, а заставят возвратить купленные права и все полученное от должника с уплатой процентов в размере ставки рефинансирования Центрального банка, в свою очередь, возвратить уплаченные за купленные права по кредиту 70% его стоимости покупатель не сможет и должен будет встать в очередь кредиторов на общих основаниях.

Этот порядок выглядит, с одной стороны, несправедливым с точки зрения контрагентов, купивших права требования по кредитам за реальные деньги. Однако, при более детальном изучении, он оказывается единственно правильным. У любой коммерческой организации, включая коммерческие банки, есть предусмотренная статьей 9 закона о банкротстве обязанность обратиться в суд с заявлением о добровольном банкротстве немедленно после возникновения признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества. Сокрытие признаков неплатежеспособности влечет предусмотренную статьей 10 этого закона ответственность для участников банка и его руководителей в виде возложения на них субсидиарной ответственности по долгам банка. Они, впрочем, часто оказываются неспособными ответить по долгам банка. Такие положения закона, в первую очередь, имеют своей целью предотвратить сокрытие признаков неплатежеспособности от кредиторов и деловых партнеров банка. Так, зная о том, что банк неплатежеспособен, любой контрагент серьезно задумается о том, чтобы приобретать имущество банка, включая часть кредитного портфеля, не выплатив за него 100 процентов его стоимости, имея ввиду риск признания такой сделки недействительной. Раскрытие же признаков неплатежеспособности или даже недостаточности имущества со стороны руководства банка и его участников, позволяет контрагентам банка предвидеть описанные выше негативные риски. В конце концов, механизм отмены сделок по продаже имущества в преддверии банкротства необходим для справедливого распределения имущества банка-должника, которое при его недостаточности должно быть распределено между всеми кредиторами пропорционально их требованиям. В случае же недобросовестных действий менеджмента, удовлетворение получают те кредиторы, которые раньше других предъявят свои требования банку.

По состоянию на 15 октября 2009 года Арбитражным судом города Москвы по данным его сайта зарегистрировано два иска к ООО "БТА Банк" от ООО "БСК-41" и от ОАО АКБ "Связь-Банк" на общую сумму 7,363,832.59 рублей, имеются ли у кредиторов банка другие неисполненные требования покажет время.

http://nomad.su/?a=13-200910160413

Цитата: Библиотекарь от 30.08.2009 19:59:18
Интересная и познавательная статья.

Горизонтальный и вертикальный срез казахстанского общества
Казахстанцев русской национальности можно назвать четвертым жузом. Они, как раствор при кирпичной кладке, сами не ведая об этом, цементирует своих сограждан казахской национальности. Такой “раствор” пока не дает развиться межжузовским центробежным силам. По этой причине, русофобия не нашла место среди казахов. В случае резкого уменьшения численности русских в Казахстане, в геометрической прогрессии будет усугубляться раздробление казахов и поговорка “Қара Қытай келсе, сары орыс әкендей көрінеді – Если придет черный китаец, рыжий русский покажется отцом” рискует стать реальностью.

Четвертым они не являются совсем, но то что русские играют заметную роль в кахастане факт. Множетсво руководителей, технических специалистов занимают отвественные посты.

Цитата: Aden от 16.10.2009 15:32:31
Четвертым они не являются совсем, но то что русские играют заметную роль в кахастане факт. Множетсво руководителей, технических специалистов занимают отвественные посты.

Шутка ходит - четвертый жуз это корейцы.

Каво там только нет )) а старший жуз рулит в стране Но за красивой ширмой астаны в стране бедность шо капец.

В Казахстан ездил каждый год проведать родителей. Видел, как менялась психология казахов. Сначала агрессивность и недоверие по отношению к русским. Затем радость победы – русские стали массово уезжать. Потом растерянность – предприятия и службы, которые до этого работали как часы, стали разваливаться на глазах. Потом какая–то виноватая неопределенность – а может и правда, вместе было лучше?

В этом году я ездил в Семипалатинск, в свой городок Чаган, Курчатов и на точку. Впервые после долгих лет видел у казахов открытые и доброжелательные лица. Наверное, есть еще по обе стороны новой границы люди, подсчитывающие старые обиды. Но я уверен – тучи уже расходятся. Простые люди во всем разберутся. Русским и казахам еще сотни и тысячи лет жить бок о бок. Будущее за дружбой. Я в это твердо верю.
http://kursakov.narod.ru/zametka6.htm

Цитата: Aden от 19.10.2009 23:23:37
В Казахстан ездил каждый год проведать родителей. Видел, как менялась психология казахов. Сначала агрессивность и недоверие по отношению к русским. Затем радость победы – русские стали массово уезжать. Потом растерянность – предприятия и службы, которые до этого работали как часы, стали разваливаться на глазах. Потом какая–то виноватая неопределенность – а может и правда, вместе было лучше?

В этом году я ездил в Семипалатинск, в свой городок Чаган, Курчатов и на точку. Впервые после долгих лет видел у казахов открытые и доброжелательные лица. Наверное, есть еще по обе стороны новой границы люди, подсчитывающие старые обиды. Но я уверен – тучи уже расходятся. Простые люди во всем разберутся. Русским и казахам еще сотни и тысячи лет жить бок о бок. Будущее за дружбой. Я в это твердо верю.
http://kursakov.narod.ru/zametka6.htm

Ну особенно это хорошо видно ВМЕСТЕ с ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ городов и населенных пунктов.
В Семипалантинске- жили хорошо, в Семей ..... Сами видели. И это не карма города, это просто то что и должно происходить с городом, когда существенной части населения говорят , что Вы ни кто  и Ваше мнение больше не учитывается. И тогда эта часть населения просто перестает бороться за теперь уже чужой город. И он постепенно становиться большим аулом.
Поймали их конечно , как мышь в мышеловке, на самосознании и величии нации, и выбросили они развитие и научный подход, сейчас только только начинают задумываться над СТРУКТУРОЙ экономики для развития или не угасания. Вот только задумываются гуманитарии. Смотришь и плакать хочется- просто деньги выкидываются.  ;)
Сейчас НАН поднял проблему- кадров нет научно технических и инженерных.  Смешно. Элиты не вырастают по желанию, они фильтруются и  пробиваются под давлением. Единственная надежда на таможенный союз. Там , если границ не будет пойдет реальный обмен и за счет более дешевого жилья, условий жизни возможно опять частичное заселение и/или не отъезд грамотных кадров (но уже на других условиях). Иначе те же Казахи, у которых с головой все нормально, сами уедут в РФ или еще куда. Так как пробиться ТОЛЬКО головой в КЗ гораздо труднее чем в РФ.

Каждому свое.
Кто как где устроится, есть много знакомых уехавших в Россию.
Кто в Москву,  в основном остались.
Кто переезжал в глубинку многие вернулись.
Кто на последние кровные переехал, молчат терпят работают на 2 -3 работах и молчат. И назад вернутся не могут.

кому как повезет, как лотерее.
кто в шоколаде, а кто "орбайтн негры"

Проблема кадров везде головная боль. только нет там условий для переезда и ещё не скоро будет. Зарплаты смешные и тех нет а найдут так "отдай 12 начальнику" или связи. Реально более менее в казахстане есть работа в 4-5 городах , это обе столицы и атырау с актау ( с их нефтью и газом). Не так давно был на промысле под актау, купил его лукойл  даже русские работники плюются. А клин между народами сознательно вбивается в том же петропавловске говорят по русски какой тут национализм нафиг. А НАН со всеми сотрудничает и с американцами и евреями и с русскими и с китайцами очень плотно. И особой веры России нет и совершенно правильно.

Цитата: Aden от 20.10.2009 13:37:46
Проблема кадров везде головная боль. только нет там условий для переезда и ещё не скоро будет. Зарплаты смешные и тех нет а найдут так "отдай 12 начальнику" или связи. Реально более менее в казахстане есть работа в 4-5 городах , это обе столицы и атырау с актау ( с их нефтью и газом). Не так давно был на промысле под актау, купил его лукойл  даже русские работники плюются. А клин между народами сознательно вбивается в том же петропавловске говорят по русски какой тут национализм нафиг. А НАН со всеми сотрудничает и с американцами и евреями и с русскими и с китайцами очень плотно. И особой веры России нет и совершенно правильно.

Решение проблемы кадров- это заинтересованность людей в повышении своей квалификации
Это достигается практикой когда люди видят, что более грамотный зарабатывает больше , а менее меньше. Не всегда но в подавляющем случае. При прочих равных условиях.
Есть практика, когда практически нет случаев лишения частной собственности на основе волюнтаризма. То есть опять же люди стимулируются выкладываться на 200% что бы создать что  то и оставить детям(на старость).
Всего этого нет в Казахстане.
Люди видят , что размер заработка определяется не квалификацией, а ....(повсеместно). Соответственно определяющим является ..... и при прочих НЕ равных условиях, предпочтения на гос службе отдается  людям той национальности. которых сейчас работает 90% . Про то как отнимают собственность- отдельная песня. Случай с Алиевым (показали по ТВ) , когда он ходил по банку- требовал открыть ячейки, и забирал содержимое..... с простым указанием- у кого есть претензии- пусть обращаются. ХАРАКТЕРЕН. Хотя часто действуют так же по сути, но мягче.
Именно эти основные вещи и объясняют, по чему уровень квалификации кадров..постоянно падает.
Смешно сказать, на работу берешь того , кто знает таблицу умножения. И 6 из 10 ее не знают. Да сегодня прошла новость, что в КЗ математику знают лучше чем в США .

Цитата: Alex_new1 от 21.10.2009 15:06:18
Решение проблемы кадров- это заинтересованность людей в повышении своей квалификации....

Касаемо госслужбы это да казахи тотальное большинство, все друг другу родня сват брат, нагаши, дженскен и т.и.п. В традициях казахов помнить родню до 7 колена это объединяет. И тут уж святое дело помоч .. кроме того для чиновничей службы особо способностей не нужно. А что касаемо чиновничьего произвола что в россии его меньше ?? и на нац почве подавно.  С образование там не намного хуже чем россии просто казахстан гораздо меньше и все проблемы очивиднее. А молодеж вся россию смотрит, слушает попсовых исполнителей и подражает им. Печально когда люди начинают клин вбивать между нациями, правильно сверху было замечено кто желает тот ищет способы а кто не желает причины. Между прочим казахстан последний отказался от рубля в обращении, пока власть себя делила  дел не было до подобных вещей. А сейчас рубль.. рубль резервная валюта а реальная цена тому рублю "три копейки".

Цитата: Aden от 22.10.2009 01:55:55
Касаемо госслужбы это да казахи тотальное большинство, все друг другу родня сват брат, нагаши, дженскен и т.и.п. В традициях казахов помнить родню до 7 колена это объединяет. И тут уж святое дело помоч .. кроме того для чиновничей службы особо способностей не нужно. А что касаемо чиновничьего произвола что в россии его меньше ?? и на нац почве подавно.  С образование там не намного хуже чем россии просто казахстан гораздо меньше и все проблемы очивиднее. А молодеж вся россию смотрит, слушает попсовых исполнителей и подражает им. Печально когда люди начинают клин вбивать между нациями, правильно сверху было замечено кто желает тот ищет способы а кто не желает причины. Между прочим казахстан последний отказался от рубля в обращении, пока власть себя делила  дел не было до подобных вещей. А сейчас рубль.. рубль резервная валюта а реальная цена тому рублю "три копейки".

Уважаемый Аден.
С точки зрения ГОСУДАРСТВА и его СТРОИТЕЛЬСТВА, то есть РАЗВИТИЯ жертвовать его эффективностью за счет поддержки родни......это ВЫКИНУТЬ ГОСУДАРСТВО НА ПОМОЙКУ. ЭТО НЕ ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ ДЕТЕЙ- их развитии.
Об этом идет речь , когда идет дискуссии про Казахстан. Ваши нацики ИСКУССТВЕННО переводят все на казахский язык и поддержку родни, лозунги, которые были востребованы и ясны в условиях численности казахов менее 60% то  есть когда не они несли ответственность за свое будущее.
Когда в Казахстане развивается ОСОБАЯ КУЛЬТУРА- это заслуга и КАЗАХОВ. Когда по статистики в КЗ потребление алкоголя идет в районе 5 литров на человека- это тоже заслуга Казахов. Когда Казахи не воспринимаются как люди не помнящие добра в РФ - тоже заслуга КАЗАХОВ,
Вопрос не в прошлом. Вопрос в БУДУЩЕМ.  То что имеет КЗ СЕЙЧАС  делалось по схеме- когда на 1 месте был ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.  Не всегда, но в большинстве случаев. Вы сами признаете , что в гос органах СЕЙЧАС на 1 месте  хорошие отношения.... Это не может не привезти к падению эффективности работы этих органов. Вы это не замечали? Вас не удивляют носящиеся машины по городу с пьяными детьми и чиновниками за рулем?.. когда суд говорит закон не для гос служащих? Когда по ЗАКОНУ их нельзя административно наказать? Лучше не продолжать... ВАМ , КАК КАЗАХАМ, это не нужно! Или нужно когда Вы все гос служащие Но как умный человек Вы же понимаете , что развития  то не будет!
Ну на счет рубля как 3 копейки - курс 5.17 тенге за 1 рубль. Не оскорбляйте тенге- по Вашему она стоит 0,5 копейки?
Просто попробуйте не разделять кто что предлагает(с точки зрения государства какая разница национальность предлагающего?) , а анализировать- 1)какие есть возможности у КЗ? 2) Лучше быть одному или интегрироваться?
3)Если интегрироваться то на каких условиях?....
В частности у меня ответы следующие. В одиночку КЗ просто ограбят....под чистую....Что последние годы хорошо показали. как и что грамотно сделать.. разведут...Интегрироваться лучше с РФ....(или с китаем? ) НО на условиях тех самых, которые для ВАС ВАЖНЫ. Соединение рынка... без политического вассалитета, но с ПОЛИТИЧЕСКИМи стыковками позиций.
Думаете это ложь , когда в РФ изучают опыт КЗ? Сами знаете , что нет! Кто 1 ввел декларацию до 10000USD без справок- КЗ! Тот же опыт выстраивания антиалкогольных мероприятий.. при цене водки в магазине чуть больше 1 доллара! Да много что культурного и хорошего РФ ВОЗЬМЕТ себе на вооружение- тем более что КЗ не против.
Так и из РФ много что бралось и будет браться...
А тот же пример Таможенного союза в результате которого и РФ сократит границу и расходы на ее охрану и КЗ. И если при этом меньше станет поступать контрабанды в КЗ и РФ выиграют то ВСЕ. При этом на внешней границе будет жесче контроль  что безусловно не много поднимет цены но даст возможность подняться местной промышленности. Или это КЗ не нужно? Или Вы считаете что РФ придет ЗАВОЕВЫВАТЬ КЗ? Ну так это же откровенный маразм. При плотности населения в РФ и КЗ это естественные союзники, став плечом к плечу будут ГОРАЗДО сильнее. Не говоря уже о том, что Казахи и "русские" (в ковычках- так как русскими являются все.....) уже давно породнились  ;) и переплелись на уровне крови  :D. Ну не чего делить ! Не людей же, которые на половину казахи и наполовину "русские"  :D
И последнее Вы что в серьезе думаете что НАНа кто то воспринимал бы в мире без РФ? Да его уже давно бы сместили местным переворотом. Как в любой африканской стране... Не нужны ПП лидеры борющиеся за благо СВОЕГО народа, им нужны лидеры ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ народ работать за бусы.

Цитата: Alex_new1 от 22.10.2009 10:02:16
Уважаемый Аден.
С точки зрения ГОСУДАРСТВА и его СТРОИТЕЛЬСТВА, то есть РАЗВИТИЯ жертвовать его эффективностью за счет поддержки

Кхм с чего бы начать.. наверно с того что больше задело.
Во первых родился в россии, но имею корни из кз, но никоим боком не имею отношения  к "ВАШИМ НАЦИКАМ". Не нужно не оправданный обвинений. моя позиция не в том что бы обелить кого то а в том что бы не навести тень на всех. Да разных людей хороших и плохих везде хватает, но это проблема отдельных личностей.  
 Касаемо обнесут, если за прошедшее время не обнесли значит уже не обнесут нечего собственно, главное достоинство КЗ не его промышленность а его полезные ископаеиые. И уж поверьте им при грамотном подходе хватит их не на одно поколение. Пример: нефтяные месторождения каспия. Вы знаете что местное население благодарно  инострацам которые в тяжелые времена скупили их и подняли на новый уровень ?? Дороги, экология, техника безопасности (вообще песня) заработные платы, освоение новых месторождений все это дал региону именно частный капитал ни как не государство которое чз пятую точку осваивало богатейшие недра. И только благодаря этому у казахстана наблюдался одно время самый большой рост экономики. Астана удивительный город на нефтяные деньги построенный уже государством кстати.
  Что касамо мины в будующее.  Когда страна сосед пытается рассматривать вас как не равноправного партнера а сырьевой и территориальный придаток с убогим народом тут гос-ву поневоле придется убирать таких людей из власти дабы минимизировать влияние. и не нужно делить по национальности беды мол что казаху хороше русскому смерть, оба полной ложкой лихо хлебают. Это значит  только то что нужно менять управление не по национальному признаку а по признаку пользы народу.  И отчасти НАН ведет политику не зависимого государства и он совершенно прав (есть таккая поговорка у казахов пока медведь подымется волк встанет и убежит вперед).
 Касаемо границ нужно упрощать. убирать  и иметь общую это не сомненно. Проблема в том что это рассматривается как увеличение влияния чем оно и является по сути. а там рядром киргизия узбекистан как с ними быть ? отгородится ?? Казахстан жутко просто жутко корумпированнная страна тут отрицать бесполезно. Там говорят у нас свободы больше а в россии порядка.
 Что касаемо языка. Наверно мы жители россии подзабыли точнее не хотим замечать во что превратились исконно коренные языки в республиках. А это традиции,  память. это же маразм когда ребенок казах в истерике бьется не хочет идти в казахскую школу а имеено в русскую (заметьте еще при ссср)
А нана не воспринимают не потому что он президет маленькой страны, а потому что он последний президент из "тех" и заботится в больщей степени несомненно о своем благополучии и своего рода даже с каким то нарцицизмом. Будь он более современным и более прогрессивным восприняли на ура. Потому как он президент в смысле напрямую мог бы влиять в мире на такие вещи цена нефти, урана( это вообще песня 2 место в мире по разведанным запасам ан 2005 год), некоторых редкоземельных металлов  и т.п. Кроме того мог бы иметь влияние на весь ближний регион а тут как ни крути сейчас много интересов сосредоточенно. Никто не знает например что казахи наверняка не без внешней помощи похерили так называемый МАЭК (г. Актау бывший город средмаша проще говоря военки он же шевченко), так вот помимо первой в мире атомной станции на быстрых нейтронах там распологался целый комбинат по добыче и переработке урана (5-или шесть заводов), а атомная станция обеспечивала пресной водой и теплом целый город. Там же распологался комбинат по добыче редкоземельных металлов один из лучших в союзе, добывал вещества буквально граммами. Увы увы все разбито, разграблено.

ну и  P.S. ну и вообще я только за союзное государство, НО как в браке молодожены доложны быть готовы к этому а так .. своюз навек уже был один раз (белорусия вон сказала нафиг нам россия вообще мы и сами ничего, хотя и обороняться вместе будем)
P.P.S. проблем много у них не отрицаю конструктивная критика полезна, только прежде всего нужно стать положительным примером (старшим братом так сказать), чего пока мягко говоря не наблюдается. А то мы и сами яблоко червивое и на дргой сорт пеняем.
 С уважением всегда ваш

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
Кхм с чего бы начать.. наверно с того что больше задело.
Во первых родился в россии, но имею корни из кз, но никоим боком не имею отношения  к "ВАШИМ НАЦИКАМ". Не нужно не оправданный обвинений. моя позиция не в том что бы обелить кого то а в том что бы не навести тень на всех. Да разных людей хороших и плохих везде хватает, но это проблема отдельных личностей.  

Уважаемый Аден.
Я пишу ровно то, что пишу и ни каких расширений прошу не делать
Когда пишу про "ваших нациков" то пишу про них и ни в коем мере не считаю Вас таким, так как мы с вами дискутируем на темы развития, путей , что лучше , а не чья кровь голубее (чьи предки круче, чей народ талантливее...). То есть априори собрались 2 взрослых человека и ОБСУЖДАЮТ что есть и как понимают ситуацию. И здесь не важно что я родился в КЗ а Вы в РФ . Это же нормально?

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
 Касаемо обнесут, если за прошедшее время не обнесли значит уже не обнесут нечего собственно, главное достоинство КЗ не его промышленность а его полезные ископаеиые. И уж поверьте им при грамотном подходе хватит их не на одно поколение. Пример: нефтяные месторождения каспия. Вы знаете что местное население благодарно  инострацам которые в тяжелые времена скупили их и подняли на новый уровень ?? Дороги, экология, техника безопасности (вообще песня) заработные платы, освоение новых месторождений все это дал региону именно частный капитал ни как не государство которое чз пятую точку осваивало богатейшие недра. И только благодаря этому у казахстана наблюдался одно время самый большой рост экономики. Астана удивительный город на нефтяные деньги построенный уже государством кстати.

Здесь я с Вами не согласен. Простой пример  как живут нефтяники в РФ. Идет сознательная путаница в мозгах. И закладывают Вам ее сознательно, что бы морально подвесить и лешить знаний как точки опоры.
1)Нефтяники везде живут хорошо и причина не в эффективности частного сектора, а  в суммах прокрутки денег.Чем больше суммы тем больше достается тем, кто с ними работает. Эффективность частной экономики "априори" давно развеяна практикой. Самый показательный случай- это опыт Чили. Где Чикагские мальчики сделали свой либералистический опыт над народом под дулами танков. И что? А результат простой. В СУММЕ за 30 лет эффективность чилийской экономики оказалась ХУЖЕ чем соседних стран, где государство смягчала скачки и направляло- экономику.
2)Само освоение месторождений пришлось на время не зависимости КЗ. Соответственно и результат получился в это время.
3)Смотрите статистику и изучайте внимательно. В КЗ в 2003  и 2004 году на 1 месте по товара обороту были Виржинские острова....Товарооборот с ними был ВЫШЕ чем с РФ  :D а средняя контрактная стоимость нефти 8 долларов за барель. (для справки в то время стоимость была под 25...) И Вы еще будите утверждать что это не был грабеж?
Ну и последнее .. нефти в КЗ вообще то хватит до 25 года....Имеется в виду БОЛЬШОЙ нефти.  считайте , а не смотрите на лозунги. И еще посчитайте сколько в БЮДЖЕТ РК приносит сегодня нефть.Особенно характерно , если пересчитаете на 1 барель! ВЫ будите страшно удивлены. с 1 бареля нефти РК не имеет ВООБЩЕ ни чего.!  Или это тоже не грабеж? Ну ну....
Я понимаю, что для того что бы жить нужно иметь идею, что все делается правильно.... но для того что бы делать правильно надо на самом деле знать,  что мы делаем хуже других... А вот такого обсуждения в РК в принципе не допускают. Это и есть залог ГАРАНТИИ отсутствия развития. Вас это интересует? Или будем слепо верить ?

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
  Что касамо мины в будующее.  Когда страна сосед пытается рассматривать вас как не равноправного партнера а сырьевой и территориальный придаток с убогим народом тут гос-ву поневоле придется убирать таких людей из власти дабы минимизировать влияние. и не нужно делить по национальности беды мол что казаху хороше русскому смерть, оба полной ложкой лихо хлебают. Это значит  только то что нужно менять управление не по национальному признаку а по признаку пользы народу.  И отчасти НАН ведет политику не зависимого государства и он совершенно прав (есть таккая поговорка у казахов пока медведь подымется волк встанет и убежит вперед).

Если про страну соседа Вы понимаете РФ, то я с Вами опять не соглашусь. Если Вы считаете что президент КЗ и президент США будут разговаривать на равных- то это просто чепуха. Как и с Китаем. А вот когда РФ прикладывает намного больше усилий что бы учесть и согласовать свои интересы с КЗ.. начинается.. не понятные движения- мы же равные! Ну какие равные? В чем? каждый гражданин РК равен гражданину РФ- безусловно. Но требовать от президента РФ забыть учитывать интересы 140 млн ради интересов 15 млн из КЗ? Вы смеетесь? Вот согласовать интересы- так по моему это постоянно и делается, что бы ВСЕ выигрывали.. а мерятся амбициями... извините - не тот уровень.
А на счет того , что вместе хлебаем- так кто спорит? Вместе и хлебаем и огребаем и ВЫИГРЫВАЕМ. Незаметели , что уровень жизни ВСЕГДА меняется синхронно? Растет в РФ- растет и в КЗ. И наоборот.

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
 Касаемо границ нужно упрощать. убирать  и иметь общую это не сомненно. Проблема в том что это рассматривается как увеличение влияния чем оно и является по сути. а там рядром киргизия узбекистан как с ними быть ? отгородится ?? Казахстан жутко просто жутко коррумпированная страна тут отрицать бесполезно. Там говорят у нас свободы больше а в россии порядка.

Для меня и многих в КЗ и РФ это вопрос ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ, а не влияния. Что за детский сад!
Влияние это когда из за разрушенной экономики падает производительность труда, а она не может не падать при маленьких рынках! На внешние рынки пустят ТОЛЬКО наши ископаемые. Смотрите в корень, а не слушайте нациков. Вопрос о политических уступках в рамках ТС ВООБЩЕ не рассматривается. Хотя показателен уровень ДОВЕРИЯ.

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
 Что касаемо языка. Наверно мы жители россии подзабыли точнее не хотим замечать во что превратились исконно коренные языки в республиках. А это традиции,  память. это же маразм когда ребенок казах в истерике бьется не хочет идти в казахскую школу а имеено в русскую (заметьте еще при ссср)

Вы знаете Аден.. есть такая шутка в которой много правды.. когда жестокие русские оккупанты прошлись по республикам оставляя после себя больницы.. школы...заводы... И еще. Те дети кто в истерике бился и получил русское образование просто достигли больше знаний и положения в этом мире. Так было и так БУДЕТ ВСЕГДА пока численност казахского населения не станет больше чем численность того с кем ВЫ СРАВНИВАЕТЕ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ,. Так как Казахский мир ограничен 10-15 млн человек в основном занимающихся чем? Вот и надо изучать то чем занимаются другие люди. Ну нет в РФ комплексов, что дети получая английское образование и работая потом на РФ принесут меньше пользы. Знания они всегда помогают. Будьте объективными хотя бы с собой.
Для Казахов очень показателен случай отъезда их Элиты в 20-х и 30-х годах. Несомненно лучшие умы Казахов, купившись на такую пропаганду уехали. Остались откровенно менее образованные люди. Прошло 70 лет. Результат на лицо. Сегодня в КЗ потомки тех кто остался намного грамотнее , образованнее и лучше приспособлены к этому миру. Хотя конечно они меньше привыкли обманывать и мухлевать , чем те кто приезжают из Монголии Китая.. Турции. Сразу обращу внимание - что закономерности могут и содержат часто исключения. Но то , что я видел и знаю от Казахов - это то что пишу.

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
А нана не воспринимают не потому что он президет маленькой страны, а потому что он последний президент из "тех" и заботится в большей степени несомненно о своем благополучии и своего рода даже с каким то нарцицизмом. Будь он более современным и более прогрессивным восприняли на ура. Потому как он президент в смысле напрямую мог бы влиять в мире на такие вещи цена нефти, урана( это вообще песня 2 место в мире по разведанным запасам ан 2005 год), некоторых редкоземельных металлов  и т.п. Кроме того мог бы иметь влияние на весь ближний регион а тут как ни крути сейчас много интересов сосредоточенно. Никто не знает например что казахи наверняка не без внешней помощи похерили так называемый МАЭК (г. Актау бывший город средмаша проще говоря военки он же шевченко), так вот помимо первой в мире атомной станции на быстрых нейтронах там распологался целый комбинат по добыче и переработке урана (5-или шесть заводов), а атомная станция обеспечивала пресной водой и теплом целый город. Там же распологался комбинат по добыче редкоземельных металлов один из лучших в союзе, добывал вещества буквально граммами. Увы увы все разбито, разграблено.

Не знаю как Вы, но Нан безусловно очень умный политик. Что в КЗ было похерено очень многое- кто то спорит? Но то же было и в РФ. Это все было следствием что народ СССР купили на лозунги и завлекаловки.. вот народ и расплачивается.. до настоящего времени.
Так как в начале всегда дают возможность заглотить наживку а потом выдергивают на сковородку.
Вы посмотрите на Германию. (у нас у всех там есть знакомые и родственники) .Самые лучшие годы там- это когда у нас все было в самом дерьме... Как только у нас стало положение улучшаться(а это стало когда перестали давать грабить, стали поднимать цены на сырье до более справедливого уровня.. там по чему то резко упала экономика...не замечаете связи? А я ее вижу- она прямая- колониальный налог называется.

Цитата: Aden от 22.10.2009 19:29:41
ну и  P.S. ну и вообще я только за союзное государство, НО как в браке молодожены доложны быть готовы к этому а так .. своюз навек уже был один раз (белорусия вон сказала нафиг нам россия вообще мы и сами ничего, хотя и обороняться вместе будем)
P.P.S. проблем много у них не отрицаю конструктивная критика полезна, только прежде всего нужно стать положительным примером (старшим братом так сказать), чего пока мягко говоря не наблюдается. А то мы и сами яблоко червивое и на дргой сорт пеняем.
 С уважением всегда ваш

Да поймите - кто старшим братом ни хочет сейчас быть. Ни кто в КЗ из РФ не придет командовать На уровне государства уже все поделено. Мы достигли наивысшей раздробленности - это частная собственность. И сейчас идет вопрос о другом. КАК добиться эффективности ее использования на благо людей. То есть повышения производительности и качества труда! Что и дает уровень жизни. Вы посчитайте на какую сумму КЗ экспортирует нефть. Всего было ДОБЫТО 60 млн тонн нефти!!! то есть по 4 тонны на человека в год! стоимость 1 т нефти сейчас это около 400 USD. в КЗ нет таможенной пошлины! То есть КЗ получает с нефти только 15-20 % бюджета! Все остальное это экономика! Вот ее и надо поднимать, а полезные ископаемые использовать как костыль для опереться и возможности стать на ноги.
И по языку- если уж Рахмон признает, что русский язык НУЖЕН им.. то по чему в КЗ должны ущемляться права тех кто на нем говорит? И ни  кто не против, что не надо ущемлять права тех кто говорит на казахском! То есть с каждым гос чиновник ОБЯЗАН говорить на понятном тому языке- вот и нет проблемы!  Этикетки вывески - на 2 языках- нет проблем. А то что сейчас казахов стало гораздо больше кто говорит на казахском- ну так КТО ПРОТИВ??? других просто не надо ломать, то есть делать ЧУЖИМИ.
И еще с кем дружить и у кого учиться.
В РФ нефти добывают намного меньше на 1 жителя чем в КЗ. А уровень жизни ВЫШЕ. В Азербайжане  нефти БОЛЬШЕ на 1 человека- а уровень жизни МЕНЬШЕ чем в КЗ. Именно по этому Азербайджан тоже потихоньку поворачивает свой корабль, что бы ВМЕСТЕ идти конвоем в этом мире акул. Где и он и КЗ просто мясо- добыча.. для тех кто имеет мощные армии. Повод найдется то всегда- если нет защиты. Смотрим пример Ирака. Все как было 100 лет назад или 200 или 300. Ну конечно лапшу на уши развешивают более быстро и мобильнее...

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
Уважаемый Аден.
Я пишу ровно то, что пишу и ни каких расширений прошу не делать
Когда пишу про "ваших нациков" то пишу про них и ни в коем мере не считаю Вас таким, так как мы с вами дискутируем на темы

Тем не менее некая двойствееность понятий допускается такой формулровкой  ;) нужно быть определеннее

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
1)Нефтяники везде живут хорошо и причина не в эффективности частного сектора, а  в суммах прокрутки денег.Чем больше

Тут с вами уважаемый полностью согласен в любой модели нужен контроль и вмешательство (и мысль была не в том что эффективность частного бизнеса самая высокая а в том что она может дать устойчивый результат при определенном подходе

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
2)Само освоение месторождений пришлось на время не зависимости КЗ. Соответственно и результат получился в это время.

Не совсем так самые пока крупные и прибыльные месторождения были отрыты и осваивались ещё с 70 годов (каламкас, караджамбас, жетыбай и т.п.)  Совсоюз огромные усилия прилагал для освоения этих регионов. самое крупное месторождение открытое в период нез-си казахстана это морское ..забыл название

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
3)Смотрите статистику и изучайте внимательно. В КЗ в 2003  и 2004 году на 1 месте по товара обороту были Виржинские острова....Товарооборот с ними был ВЫШЕ чем с РФ  Веселый а средняя контрактная стоимость нефти

Да махинации власти по извлечению сверх прибыли были у будут. Просто сам факт того что казахстан скоро по объему добычи войдет в 10 крупнейших стран о чем то говорит ( что для этого делается виделсам и не много поучавствовал в этом, на том же караждамбасе сейчас уже более 6000 скважин и прродолжается бурение, переоснащение, и введение в эксплуатацию нового оборудования). Кроме того речь с моей по крайне мере строны не идет о том что в КЗ все гладко и успешно , скорее наоборот  :(

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
Если про страну соседа Вы понимаете РФ, то я с Вами опять не соглашусь. Если Вы считаете что президент КЗ и президент США будут разговаривать на равных- то это просто чепуха. Как и с Китаем. А вот когда РФ прикладывает

Все просто такие вопросы должны решатся обоюдовыгодно не только с экономической стороны .. И остаивать свою позицию святое дело каждой стороны. И совсем не с руки лезть КЗ в геополитику, но иметь свое представление как поступать и как к нему должны отноститься остатальные он обязан.

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
Вы знаете Аден.. есть такая шутка в которой много правды.. когда жестокие русские оккупанты прошлись по республикам оставляя после себя больницы.. школы...заводы... И еще. Те дети кто в истерике бился и получил русское образование просто достигли больше з

Так то оно так только нужно во всем искать рациональные подходы, и дело не в оголделом экстремизме а сохранении национальной идентичности. Естесствено не в ущерб образованию.

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
Не знаю как Вы, но Нан безусловно очень умный политик. Что в КЗ было похерено очень многое- кто то спорит? Но то же было и в РФ. Это все было следствием что народ СССР купили на лозунги и завлекаловки.. вот народ и расплачивается.. до настоящего времени.

Конечно умный даже спору нет.  В Германи правительство занимается тем что заботится о благополучии своего народа и там все это гораздо меньше ощущается. Что касаемо стабильности страны тут это совсем отношения не имеет. Главное это рынки сбыта, после развала главной ошибкой было это потеря внутреннего и внешнего рынка товарами сов производства (почему и как это отдельная тема). И вполне логично чем выше уровень жизни тем выше уровень потребления, тут даже германия заинтересована в развитии любой страны. Есстественно речь не идет Штатах с их эмиссией. Поэтому категорически не согласен там гуд тут г.но, и наоборот. Причина в другой плоскости.

Цитата: Alex_new1 от 23.10.2009 08:47:55
И по языку- если уж Рахмон признает, что русский язык НУЖЕН им.

Отрицать что русский язык, носитель большего багажа интеллектуальных знаний бессмыслено.
Экономика КЗ и РФ рядом не стояла.  в РФ худо бкдно ещё есть крупные предприятия способные выпускать машины технику, продавать лес, газ (кз газом даже себя обеспечить не может).

Прошу прощения за сумбур нет стройности мыслейсегодня

Цитата: Aden от 25.10.2009 17:43:11
Прошу прощения за сумбур нет стройности мыслейсегодня

Уважаемый Аден. Мы с вами смотрим в одну сторону- просто под разными углами, так как у нас разный опыт.
И это нормально. Если так же будут делать и наши народы.. то просто будем жить и развиваться. Разве это не есть хорошо?
Вот только конечно ни какого старшего брата больше не будет. Так как такое отношение позволяет переложить ответственность, а частная собственность УЖЕ решила этот вопрос, переложив ответственность на собственника.
А выгода у нас одна- ВМЕСТЕ. А не раздрае.

История Казахстана на задворках
Громкий скандал назревает в Астане. На месте презентованного недавно барельефа президента в мемориальном комплексе "Казак ели" должны были разместиться скульптуры основателей казахского ханства - Жанибека и Керея. Бронзовые изваяния ценой более чем в миллион долларов заказывал акимат Астаны. По словам художника Сембигали Смагулова, задание на изготовление изваяний он получил лично от Нурсултана Назарбаева - более того, президент сам согласовывал несколько эскизов. Однако, как рассказывает художник, когда фигуры уже были готовы, власти вдруг решили отказаться от исторических персонажей и просто бросили их среди степи. Но по иронии судьбы в мемориальном комплексе место исторических личностей занял современник, сокрушается Сембигали Смагулов.

Бронзовые скульптуры Керея и Жанибека - первые памятники этим личностям, изготовленные после обретения Казахстаном независимости. Первые памятники первым казахским ханам выброшены на пустырь. Впрочем, министр культуры в личной беседе со скульптором обещал найти изваяниям достойное место. Правда, пока только в парке.  >:(
http://stan.tv/news/12805/

Цитата: Alex_new1 от 26.10.2009 12:58:59
Уважаемый Аден. Мы с вами смотрим в одну сторону- просто под разными углами, так как у нас разный опыт.
И это нормально. Если так же будут делать и наши народы.. то просто будем жить и развиваться. Разве это не есть хорошо?
Вот только конечно ни какого старшего брата больше не будет. Так как такое отношение позволяет переложить ответственность, а частная собственность УЖЕ решила этот вопрос, переложив ответственность на собственника.
А выгода у нас одна- ВМЕСТЕ. А не раздрае.

Согласен уважаемый

В Центральной Азии зреют энергенические войны.

Энергетики Таджикистана нарушают принципы параллельной работы объединенной энергосистемы Центральной Азии - KEGOC
Энергетики Таджикистана нарушают принципы параллельной работы объединенной энергосистемы (ОЭС) Центральной Азии. Об этом говорится в распространенном сегодня пресс-релизе АО "KEGOC".
"С начала октября 2009 года наблюдаются значительные отклонения сальдо-перетока на границе единой энергосистемы (ЕЭС) Казахстана с ОЭС Центральной Азии, вызванного несбалансированной работой таджикской энергосистемы… По сведениям КДЦ "Энергия", со стороны энергосистемы Таджикистана участились факты невыполнения оперативных команд вышестоящего диспетчерского центра, что является нарушением принципов параллельной работы, действующих межгосударственных решений и соглашений", - отмечается в пресс-релизе.
"14 октября 2009 года при прохождении вечернего максимума нагрузок перебор мощности в размере 500 МВт привел к перегрузке транзита Север - Юг выше максимально-допустимого значения (1700 МВт) и увеличению риска межсистемной аварии с погашением значительной части потребителей Казахстана и Центральной Азии. В случае разрыва транзита Север - Юг размер ограничений достигнет 1900 МВт и грозит последующим возможным развитием каскадной аварии в ЕЭС Казахстана и ЕЭС России", - говорится в пресс-релизе.
По информации пресс-службы АО "KEGOC", "ОАХК "Барки Точик" производит серьезное ограничение собственных потребителей на фоне недостаточной загрузки электростанций и неурегулированного вопроса транзита электроэнергии из Туркменистана через Узбекистан".
"За период с начала октября неконтрактный переток превысил 100 млн кВт-ч. Указанный объем покрывался за счет поставок кыргызской электроэнергии для ЕЭС Казахстана", - напомнили в пресс-службе.
"Системным оператором АО "KEGOC" были приняты меры с целью уменьшения неконтрактного потребления и риска разрыва транзита Север - Юг. С 25 октября 2009 года в параллельной работе с ОЭС Центральной Азии остались Южно-Казахстанская и Жамбылская области, где в часы прохождения максимума нагрузок фиксируется недопустимо низкий уровень частоты (до 49,2 Гц)", - отмечается в сообщении компании.
Как сообщалось ранее, в случае продолжения несанкционированного отбора электроэнергии и отсутствия мер со стороны других участников объединенной энергосистемы KEGOC намерен инициировать и согласовать с правительством Казахстана выход из параллельной работы с ОЭС Центральной Азии.
"В случае нерешения изложенных проблем в ОЭС ЦА для обеспечения качественного и надежного электроснабжения казахстанских потребителей системный оператор готов инициировать и обеспечить полный выход ЕЭС Казахстана из параллельной работы с объединенной энергосистемой Центральной Азии, что снизит риски возникновения аварийных ситуаций и недоотпуска электроэнергии", - указывается в сообщении АО "KEGOC".
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=139222

Вот еще знаковая статейка про Азербайджан. И результат его моно экономики с европейским  вектором развития.
Не правда ли слишком разные результаты по сравнению с РФ? Да и видно определенное влияние и повтор решений давших положительное влияние в РФ.

http://www.centrasia…1256936460

Соответственно обвалился основополагающий столп азербайджанской экономики - прибыль от продажи нефти. И вот результат - внешнеторговый оборот Азербайджана за три квартала текущего года по сравнению с соответствующим периодом 2008 года сократился более чем на 67,5%, составив $14,356 млрд. против прежних $44,202 млрд.