Казахстан & С А

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 21:15:28Почему Россия должна бояться войны с Казахстаном? То есть, это конечно - плохой вариант, если дойдёт до войны, надо постараться вернуть территориальную целостность России мирным путём. Но вообще-то военного сценария должен бояться Казахстан, а Россия может угрозой войны добиваться нужного ей результата без войны

Как и когда Казахстан умудрился нарушить территориальную целостность России?

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:00:33То что они - этнически однородны, это ни о чём не говорит. Посмотрите на Азамата Мусагалиева, чем ему - этническому казаху - плохо в России? Или чем казахи принципиально отличаются от татар? У татар даже гораздо больше исторических оснований иметь свою государственность, но им и в России хорошо.
Дело-то не в этнической принадлежности. Почему Токаев несёт этот лютый бред про тысячелетнюю историю Казахстана? Почему у него не возникает естественное желание примазаться к Великой России? Почему ему прикольнее быть незалежным казахом?

А Россия выглядит великой? Такой, что это перекроет ссору с другими крупными игроками? Мне кажется Россия сейчас таковой не выглядит. Даже наоборот, глядя на то как российские чиновники переживают из за банального разрыва отношений в тоговле и дипломатии, именуемого сейчас санкциями, они еще больше уверяются в том, что Россия это хромая лошадь на которую ставить не логично.

Опять же последствия ссоры с западом прозрачны и неприятны, в первую очередь для элиты, как и очевидно то, что страны занимающие откровенную антироссийскую позицию не получают практически никакого ущерба, опять же если смотреть именно на элиты.

Цитата: KevinKostner от 05.01.2021 21:54:00Самая большая проблема - отсутствие понимание, что за чем следует и кто чем должен заниматься. У нас, например, ситуации на Южном Кавказе занимались специалисты по юго-восточной Европе, результат мы с вами сейчас увидели. Грузино-осетинским и абхазским конфликтом рулили люди с уклоном в Италию. Про Приднестровье молчу, там вообще сборная солянка была. Но мы с Вами знаем, какой и где результат.
Российская внешняя политика всегда чтила свои традиции, но эти традиции не должны перерастать в застой, который есть сейчас. Почему мы до сих пор методы СССР используем? Не потому, что они универсальные, а потому что других нет.

Кстати, а институты, которые должны разрбатывать методы внешней политики по ключевым регионам остались? Или их разогнали и не создали вновь? И если существуют - не нарушена ли координация между исполнителями и разработчиками?

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:11:51Ну он же прямо вчера сказал: нам надо выстраивать диалог с Джоном и Гансом, а тут этот Вася под ногами путается. Прям, как в "Брате-2"

Собственно на Васю мне тоже плевать, разница в том, что Вася может стать инструментом для усиления позиции в переговорах с Джоном, Гансом и прочими. Но для этого надо не бояться играть жестко. То есть ценность Вась из бСССР в любых вариантах только как инструмента, не более того.

Цитата: Наивный от 05.01.2021 21:38:10Да и у них голодомор свой, и намеки на оккупацию Советским Союзом....
То ли еще будет. Пока только намеки....
Кучма - 2 " Казахстан - не Россия"

Ну так никоновы расстараются - всё это и начнёт выходить.
У казахов от голода потери были самые страшные, но они эту тему не поднимают.
Чтоб не потакать националистам.
Но видать, из России спешит помощь.
Националисты из России решили пособить идейным братьям в КЗ.
А потом - вот, и казахи туда же.
Ну так может не надо будить лихо?

Цитата: shmegelsky от 05.01.2021 22:14:44А с чего вы взяли, что процесс конфронтации с Западом должен протекать по удовлетворяющим наблюдателей на диванах сценариям, тем более сценариям аля шайбу-шайбу? Просто интересно.

Так я не про наблюдателей на диванах, а про то, что могут думать, решая в чью сферу влияния идти, другие страны.

Цитата: iz_kirova от 05.01.2021 22:19:23Песков - говорящая голова. Ориентир, млин.

Если говорящая голова говорит такое в течении долгого времени, значит она говорит то, что в целом устраивает центры принятия решений.

Цитата: DSS от 05.01.2021 21:42:46С учетом что Никонов он еще немножко и Молотов.. с наследственными контактами там все нормально. Если сам где не накосячил.

да надувание щёк это.
постоянно своего деда вспоминает.
для англичан кто он такой?
нищеброд, политолух и прочее...

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2021 22:11:19Россия вернется в Казахстан только тогда, когда Казахстан по естественным причинам начнет рассыпаться на отдельные территории. Либо после коренной смены парадигмы, но ее не предвидится. учитывая то, кто стоит за лицами, которые говорят о контурах такой смены.

Гораздо раньше. Капитализм - есть капитализм. Можно сдерживать экспансию, но она выстрелит. И капитал по-любому начнет ломать барьеры с помощью машины государства. Уже начинает.
Кот Мудраго несколько не догоняет, что формулировки уже скоро будут не в стиле уважаемого Лаврова, а "Вы нарушили наши торговые права не соразмерно своим физическим кондициям".

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 22:16:46А потом - вот. и казахи туда же.
Ну так может не надо будить лихо?

Межнациональный мир зиждется не на "тихо", а на силе. И казахов это касается на 100%. 
Убалтывать кого-то? Там нет дураков. 

Цитата: iz_kirova от 05.01.2021 22:23:19Гораздо раньше. Капитализм - есть капитализм. Можно сдерживать экспансию, но она выстрелит. И капитал по-любому начнет ломать барьеры с помощью машины государства. Уже начинает.
Кот Мудраго несколько не догоняет, что формулировки уже скоро будут не в стиле уважаемого Лаврова, а "Вы нарушили наши торговые права не соразмерно своим физическим кондициям".

Тут все несколько сложнее - капитал, который начнет такую экспансию пападет на линию соприкосновения с западом (то есть нарушит уже интересы запада) и далеко не факт, что издержки от такого конфликта в виде санкций и закрытия западных контрагентов / бирж / мест для отдыха / проживания, будут оправданы обьемом казахского рынка.

Цитата: comaliec от 05.01.2021 22:28:48Спасибо! Но как мне уговорить моих домочадцев? Некоторые мои отпрыски категорически не понимают сути происходящего на международной арене

Скажите, что пришло время. 

Цитата: comaliec от 05.01.2021 22:17:13И я знаю как, сначала отожмут все мои пожитки тихо, технично, ни кто даже и не узнает про такой беспредел, и будем мы стоять у российской границы с чемоданчиком сменного белья и перепуганными детьми, паспорта то хоть дадите, а? Граждане россияне? не надо плодить такие провакационные темы.

Не поможет. По опыту Чечни могу твердо сказать, что самый надежный способ гарантировать Ваше спокойствие и уважение - способность и  готовность применения силы. Слова в этом мире ни черта не стоят. 

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:34:09Вот не соглашусь. Джон с Гансом, они же оценивают, кто перед ними: чёткий пацан, или чмо? Если сдал своего Васю, то - чмо, которое можно и нужно чмырить. А если видят, что ты за Васю - горой, то видимо ты - чёткий пацан, с которым придётся поторговаться

Четкость определяется не по васям, а по готовности идти на конфликт, побеждать в нем. Вяся может быть поводом для демонстрации этих вещей, но могут быть и другие поводы.

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:26:17Вы думаете, что не предвидится, а я думаю, предвидится. Это ж они сейчас стоят за лицами, а завтра, глядишь - и лица другие, и стоять за ними будут уже другие. Мир изменчив

У меня нет на столе информации о таком.
Я не вижу того, что могло бы поменять ситуацию.
Что касается данного аспекта, то я не вижу людей, которые продвигали бы иную парадигму. Из тех, кто что то заявляет по данному поводу все находятся в системе.
Жириновский из системы не вылазил (в следующем цикле идет на списание по возрасту. Вероятный преемник  Орловский. И партия тихо уходит).
Прилепин - проект АП (партией фактически руководит Байбаков, а в регионах рулят те, кто в свое время создавал отделения ЕР, СР и прочих проектов). Это проект для внутреннего пользования с целью оттянуть голоса у КПРФ и выдавить таки Зюганова из кресла, пока до кресла не добрались другие. Веротяный преемник - Клочков.
Барадай и его союз добровольцев Донбасса - еще один проект администрации президента .только уже другого крыла (Сурков им в помощь). И он опять же не для того сделан, чтобы менять вектор. Нц и плюс эти обе силы "канализируют" запрос общества на имперскость. 
"Церьград" - опять же на близких отношениях с АП. И опять же это по поводу внутренней толкотни за места .а не по поводу изменения геополитических пространств.
Кургинян с СССР 2.0. - опять же подпроект, чтобы канализировать ностальгию по СССР ку тех. кого достал КПРФ. 
Нет у нас сил, которые собирались бы менять парадигму. А заявления можно не слушать, все важные вещи не говорятся вслух и прилюдно. Вслух говорится только то, что должно вызвать реакцию. 
А что касается возвращения. Я еще раз вынужден сказать. Россия вернется только тогда, когда все будет рушится. Это было триста лет назад, двести лет назад, сто лет назад и будет всегда. Такой архетип. И дай Бог, чтобы возвращаться пришлось не ранее второй половины 2023 года. До этого такое возвращение может обойтись крайне дорого.

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 22:16:46Ну так никоновы расстараются - всё это и начнёт выходить.
У казахов от голода потери были самые страшные, но они эту тему не поднимают.
Чтоб не потакать националистам.
Но видать, из России спешит помощь.
Националисты из России решили пособить идейным братьям в КЗ.
А потом - вот. и казахи туда же.
Ну так может не надо будить лихо?

При этом, ладно бы у нас имелось ну хотя бы с полляма человек готовых поехать заселять хотя бы Северный Казахстан.
Так в гораздо более спокойные места с трудом наскребаем (по правде говоря и не наскребаем).
Даже у Российской Империи с её демографическим взрывом в конце 19 века. Были проблемы с заселением территорий.
А сейчас... Для примера давайте заселим куда более комфортный Донбасс жителями России. Много желающих туда переехать?
Да ещё и получаем на очень уязвимом направлении вместо дружественного или пусть даже нейтрального государства. Семь тысяч километров границы с недружественным государством. (Ну пусть чуть поменьше, северный казахстан срезает часть границы.)

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2021 22:23:01В прошлом году был принят Указ Президента об ускоренном предоставлении российского гражданства для граждан Украины, Белоруссии Молдавии и Казахстана. Указ этот появился не случайно. Дальше выводы делайте сами. Просто то что прогнило, расцвести уже не может. И время это уже очень близко. Не десятилетия, а годы и месяцы.

Не случайно.
Но не потому, что вы пишите.
На рождаемость посмотрите.
5 лет уже падает и ещё лет 10 будет на том же уровне.
Указы про это.
А не про войну с соседями и приём выживших беженцев,по-вашему.
Кстати, на КЗ расчёт меньше всего.
Как не раз говорилось, из КЗ, кто хотел -выехал.
Остались те -кто решил остаться.
Больше расчёт на украинцев в свете непреходящей там опы...

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2021 22:11:19Россия вернется в Казахстан только тогда, когда Казахстан по естественным причинам начнет рассыпаться на отдельные территории. Либо после коренной смены парадигмы, но ее не предвидится. учитывая то, кто стоит за лицами, которые говорят о контурах такой смены.

Да, ладно.Слишком много факторов за интеграцию Северного Туркестана в Россию.
Географию, экономику и прочее, и прочее не перешибёшь одним тупым национализмом, от которого не гешефт, а одни убытки самим националистам, что мы и наблюдаем по всему периметру России на наших временно оставленных территориях.
Кроме Азербайджана и Туркмении с тем же самым Казахстаном остальные бывшие республики ССР, даже из НАТО И ЕС ничем похвастаться не могут от слова совсем.
Мы пока не стремимся "завоевывать" наши временно оставленные территория, но доктрина России по полному контролю над временно оставленными территориями многократно продемонстрирована во всех деталях и аспектах абсолютно всем.
Ведь, например, даже в самом конце 2013 года вообще никто и нигде (кроме ГШ ВС России, ибо у них планы есть на все случаи жизни) и подумать не мог, что менее чем через три месяца с начала 2014 года Крым станет российским, а Донбасс уже не частью 404-ой, а были ведь явно и варианты "с подвижками" по дуге от Одессы до Харькова ...
Так и тут.
ЦВО достаточно силён, рядом мощный ЮВО с массой СиС, и ЗВО имеет ресурс в том числе и минимум пары дивизий ВДВ ...
А там, в Северном Туркестане, особо много и занимать не надо и противостоящие силы минимальны, при том, что для шумихи и оправдания таких шагов пророссийских сил в Северном Туркестане предостаточно, не смотря на некоторый отток из этого региона этнических русских, ведь мобильный народ всегда ищет где получше жить ...
Так что если Казахстан рухнет в националистическое безумие, как запущенного для него врагами средства его "отторжения" от России, так весь Северный Туркестан вновь станет российским ...
Но вот реально пророссийский и повязанный паутиной разнородных связей "независимый" Казахстан Россию вполне устраивает даже и в некотором отдалённом обозримом будущем, как нас устраивает в таком качестве Белоруссия и ранее устраивала 404-ая.
Как и Крым, как и Донбасс, а точнее всю Новороссию, как Белоруссию, мы Казахстан и весь Туркестан, а не только северную его часть, как Закавказье, и даже как Прибалтику, мы никому РЕАЛЬНО отдавать никогда не собирались и не собираемся.
Это наша естественная геополитическая территория навсегда, пока существует Россия.

Цитата: BUR от 05.01.2021 22:52:22.
Самое забавное, что нынешние карантинные меры (запреты на въезд, туризм и т.д.) ничем не отличаются от санкций, и за полгода станут нормальным, привычным состоянием.

Но надежда умирает последней. Поэтому карантин будет, но ожидания и страхи лишения этих ожиданий никуда не денутся.

Цитата: iz_kirova от 05.01.2021 22:26:51Межнациональный мир зиждется не на "тихо", а на силе. И казахов это касается на 100%. 
Убалтывать кого-то? Там нет дураков.

другой тогда вопрос - беженцев с КЗ примете?
Пропишете их, чтобы на работу, в школу, детсад приняли?
чтоб могли они начать получение гражданства?
пламенные и такие жОсткие речи будете двигать на похоронах солдат?
.
вот я таких сторонников силы селил бы в республиках на несколько лет.
чтоб они на практике поприменяли бы свои идиотские теории.
чтоб они повыбивали зубы друг другу с местными сторонниками силы, такими же националистами.
и тогда бОльшей части народов жилось бы спокойнее.