Казахстан & С А

Цитата: lwn от 05.01.2021 22:39:21При этом, ладно бы у нас имелось ну хотя бы с полляма человек готовых поехать заселять хотя бы Северный Казахстан.

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:47:02Почему сразу - киргизов в составе РИ? Почему не татар в составе РФ?

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2021 16:46:09

Скрытый текст

Во всей этой истории интересен не вопрос о том, где кто-либо когда-то стоял стоянками, или разбивал поселения. В конечном итоге все равно дойдем о кого то древнего, который уже был когда остальных отродясь не было. 
Меня больше интересует, зачем Никонову потребовалось сейчас вытаскивать эту тему из загашников. Все ведь прекрасно знают точку напряжения и все прекрасно понимают. Все помнят процессы по Семиреченскому казачеству в Казахстане, все прекрасно понимают, что строить Астану (ныне Нур-Султан) на месте Целинограда стали не из-за сейсмической опасности Алма-Аты. Все прекрасно понимают, что Крым и Донбасс появились не на пустом месте и во многом это объективный исторический процесс и даже если Россия будет упираться в этом процессе и противодействовать, все равно это ничего существенно не изменит, так как государственность вновь возникших на месте советских республик является по большому счету мифической и длительное время существовать просто физически не способна.
Вот только сейчас эти темы поднимать совсем ни к чему, особенно в контексте турецкого участия в Нагорном Карабахе и появившиеся спекуляции на тему - Турция собирает армию Большого Турана, включая туда страны Средней Азии. Такие вбросы сами по себе не возникают, значит кому то сильно понадобилось включить это в повестку идущей дискуссии. 
Сейчас России совершенно не до геополитически игр. 
Самые актуальные задачи:  
1. административная реформа - за три  месяца. 
2. создание цифровой платформы государственного управления - за 6 месяцев. 
3. проведение выборов в Госдуму с созданием комфортного партийного представительства - сентябрь 2021 г. 
4. запуск полномасштабной промышленной реформы Белоусова-Борисова-Новака.
На серьезную работу по преобразованию пространственных контуров нет ни времени ни сил сейчас. Ближайшее окно возможностей откроется ближе к 2024 году, когда посевы этого и следующего года должны взойти плодами, а вокруг созреет обстановка, способствующая каким то изменениям. Но не сейчас. 
И вот, в это неподходящее время Никонов заявляет то, что заявляет, а президент Казахстана демонстративно на это обижается. 

Отсюда вопрос. Что за игра ведется вокруг этой темы сейчас и кому она нужна?

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2021 22:57:53Я не о том есть ли основания для интеграции или нет. Исторические. экономические и прочие - есть.
Я о методологии такой интеграции и триггерах. Триггером может быть и будет только внутренний процесс.
Это почти как Крым. Не будь февраля в Киеве, не случился бы март в Севастополе в тех временных рамках, в которых случился

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2021 23:07:34И я о том же.
Я просто добавляю момент о чётко действующей РЕАЛЬНОЙ доктрине России по нашим временно оставленным территориям.
Пока они интегрированы многочисленными плотными связями с Россией, пока они лояльны и дружественны, - нас всё устраивает.
На это и был расчёт.
Как только будут предприняты попытки РЕАЛЬНОЙ дезинтеграции от России отдельных её временно оставленных территорий  - будет и Крым, будет и Донбасс, будет и прочие варианты ...
Это же ныне очевидно даже слепому ...
И, кстати, СиС для этого у России всё больше и больше ...
Нужна только решимость и очень чётко просчитанные варианты на много много ходов вперёд ...

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2021 23:07:34И я о том же.
Я просто добавляю момент о чётко действующей РЕАЛЬНОЙ доктрине России по нашим временно оставленным территориям.
Пока они интегрированы многочисленными плотными связями с Россией, пока они лояльны и дружественны, - нас всё устраивает.
На это и был расчёт.
Как только будут предприняты попытки РЕАЛЬНОЙ дезинтеграции от России отдельных её временно оставленных территорий  - будет и Крым, будет и Донбасс, будут и прочие варианты ...
Это же ныне очевидно даже слепому ...
И, кстати, СиС для этого у России всё больше и больше ...
Нужна только решимость и очень чётко просчитанные варианты на много много ходов вперёд ...

Цитата: Foxhound от 05.01.2021 23:09:21Собствено в СИС сомнений нет. Хоть весь бСССР за неделю другую можно занять. Вопрос именно в решимости.

Цитата: avt5160701 от 05.01.2021 23:02:18Эрдоган, Китай, Россия. Казахстан будут рвать на куски. Казахстан должен поляризоваться. Будет медлить - порвут на части, как Украину, Грузию.

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 22:55:55другой тогда вопрос - беженцев с КЗ примете?
Пропишете их, чтобы на работу, в школу, детсад приняли?
могли они начать получение гражданства?
пламенные и такие жОсткие речи будете двигать на похоронах солдат?

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:24:02нет.
главный вопрос -фейхуа?
кому-то скучно на диване стало, милитаристы вы наши...

Цитата: Foxhound от 05.01.2021 23:09:21Собствено в СИС сомнений нет. Хоть весь бСССР за неделю другую можно занять. Вопрос именно в решимости.

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:22:28тогда вопрос - высказывание Никонова и реакция Токаева - это по доктрине или поперёк неё?

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 23:27:29Мы про казахов говорили. И чем Целиноград хуже Казани?

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2021 22:49:56Да, ладно.Слишком много факторов за интеграцию Северного Туркестана в Россию.
Географию, экономику и прочее, и прочее не перешибёшь одним тупым национализмом, от которого не гешефт, а одни убытки самим националистам, что мы и наблюдаем по всему периметру России на наших временно оставленных территориях.
Кроме Азербайджана и Туркмении с тем же самым Казахстаном остальные бывшие республики ССР, даже из НАТО И ЕС ничем похвастаться не могут от слова совсем.
Мы пока не стремимся "завоевывать" наши временно оставленные территория, но доктрина России по полному контролю над временно оставленными территориями многократно продемонстрирована во всех деталях и аспектах абсолютно всем.
Ведь, например, даже в самом конце 2013 года вообще никто и нигде (кроме ГШ ВС России, ибо у них планы есть на все случаи жизни) и подумать не мог, что менее чем через три месяца с начала 2014 года Крым станет российским, а Донбасс уже не частью 404-ой, а были ведь явно и варианты "с подвижками" по дуге от Одессы до Харькова ...
Так и тут.
ЦВО достаточно силён, рядом мощный ЮВО с массой СиС, и ЗВО имеет ресурс в том числе и минимум пары дивизий ВДВ ...
А там, в Северном Туркестане, особо много и занимать не надо и противостоящие силы минимальны, при том, что для шумихи и оправдания таких шагов пророссийских сил в Северном Туркестане предостаточно, не смотря на некоторый отток из этого региона этнических русских, ведь мобильный народ всегда ищет где получше жить ...
Так что если Казахстан рухнет в националистическое безумие, как запущенного для него врагами средства его "отторжения" от России, так весь Северный Туркестан вновь станет российским ...
Но вот реально пророссийский и повязанный паутиной разнородных связей "независимый" Казахстан Россию вполне устраивает даже и в некотором отдалённом обозримом будущем, как нас устраивает в таком качестве Белоруссия и ранее устраивала 404-ая.
Как и Крым, как и Донбасс, а точнее всю Новороссию, как Белоруссию, мы Казахстан и весь Туркестан, а не только северную его часть, как Закавказье, и даже как Прибалтику, мы никому РЕАЛЬНО отдавать никогда не собирались и не собираемся.
Это наша естественная геополитическая территория навсегда, пока существует Россия.

Цитата: lwn от 05.01.2021 23:39:37Смех да и только. Маленькую чечню заселите русскими для начала.

Цитата: дон Чунита от 05.01.2021 22:54:18Как только война закончится, и граница между Донецком и Ростовом станет чисто административной, желающих будет не меньше, чем сейчас едет в Краснодар

Цитата: iz_kirova от 05.01.2021 22:56:18Зачем?

Цитата: Поверонов от 05.01.2021 23:10:11Потому что в РИ в Средней Азии проживали киргизы ( казахами их сделали большевики )

Цитата: Foxhound от 05.01.2021 22:26:57Тут все несколько сложнее - капитал, который начнет такую экспансию пападет на линию соприкосновения с западом (то есть нарушит уже интересы запада) и далеко не факт, что издержки от такого конфликта в виде санкций и закрытия западных контрагентов / бирж / мест для отдыха / проживания, будут оправданы обьемом казахского рынка.

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2021 23:31:01Будет трезво оцененная целесообразность - будет и решимость.
Просто существующее положение дел РЕАЛЬНО выгодно России.
Почему такой вывод?
Смотрим по результату, по цифрам, по морю цифр.
У нас всё хорошо (хотя идеала достигнуть никогда не удастся).
Нас всё устраивает.
Будет выгоднее занять временно оставленные территории - это будет быстро проделано, как с Крымом, а так пока плюсы опосредованного контроля временно оставленных территорий перевешивают минусы отсутствия их контроля в составе России.
Ведь никто не говорит, что оставление территорий - это плюс, конечно, это минус, но оказалось, что плюсов от этого в новой ситуации получилось больше, чем минусов, ведь не из России едут гастарбайтеры по окраинам, а в Россию едут ... 
Но, вот, да, сидеть на двух стульях не получается ...
Поэтому и действует доктрина России в отношении временно оставленных территорий и она достаточна гибкая, а главное абсолютна реальная и эффективная.