Казахстан & С А

Цитата: Алёша Попович от 31.08.2022 19:47:38https://info24.ru/news/prezident-uzbekistana-obvinil-sssr-v-unichtozhenii-dostoyaniya-nacii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Я помню угнетение улукбеков во временыа СССР . На примере моего города поведаю .
СССР оставил большой хлопзавод, маслозавод (хлопковое масло) , авторемонтный , мелькомбинат . Что осталось - часть мелькомбината и часть хлопзавода . Маслозавод разобрали по кирпичикам и построили на этом месте дома и базар . Также и с другими предприятиями . Я когда переехал в Россию , я ужаснулся как тут люди живут на фоне тамошней жизни . Как ехал с отпуска, то полное купе заказов вёз.  .Куртки Аляски штук десять , всякие адидасы спортивные и т.д и самое главной много книг хороших .  Так вот они и угнетались .
Когда первого секретаря нашего городка (население тыщ сорок) сажали , конфискованное имущество на камазах вывозили, мы тогда с удивлением расматривали овчарку с золотыми зубами , из-неё он и погорел . Ну теперь всё, большинство русских уехало , но они же следом приехали угнетаться . Не даёт Россия того , что во времена СССР у России в принудительном порядке изымали и туда отправляли . 
И ещё как бы объяснил Шавкат Мирзиеев  , что в большинстве парикмахерских и чайханах  висели портреты Сталина , не ихних лидеров . Единственно кого они ненавидели , так это Будённого . За жест изображающего усы можно и схлопотать . Буденный спец. операцию по искоренению басмачества провёл удачно,  почти сто лет назад .

Цитата: Алёша Попович от 31.08.2022 19:47:38Президент Узбекистана Шавкат Мирзиеев в ходе мероприятия по случаю Дня памяти жертв репрессий обвинил власти СССР в уничтожении достояния нации для подавления стремлений к свободе. Советское руководство репрессировало узбекистанцев, которые пытались привести республику к независимости. Слова узбекского лидера опубликованы на его официальном сайте.

Хотя независимость и была обретена 31 год назад, наши деды пытались сделать это более 100 лет назад. 100 тысяч наших соотечественников были репрессированы, 13 тысяч беспощадно расстреляны. Почему? Потому что они были нашими величайшими героями, достоянием нации, — заявил Мирзиеев, добавляя, что эти люди «знали по два-три языка» и были способны привести государство к процветанию.

https://info24.ru/ne…um=desktop

Члены троек НКВД СССР  по Узбекская ССР  (созданных для рассмотрения дел арестованных в ходе массовой операции по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г)
Родина должна знать своих героев
Загвоздин, Николай Андреевич  -  нарком внутренних дел
Икрамов, Акмаль Икрамович  - 1-й секретарь ЦК КП(б) Узбекистана
Балтабаев, Садыкджан   - 2-й секретарь ЦК КП(б) Узбекистана
Тюрябеков, Джура Ходжибекович  -  член бюро ЦК КП(б) Узбекистана и 1-й заместитель председателя СНК
Шейдлин, Борис Владимирович - прокурор республики
Юсупов, Усман Юсупович  -1-й секретарь ЦК КП(б) Узбекистана
Сегизбаев, Султан Сегизбаевич  - председатель СНК УзбССР
Абдурахманов, Абдуджабар Абдуджабарович  - председатель СНК УзбССР
И так везде в республиках СССР Нац состав преобладает. 
Например по Казахстану. Русских репрессировано больше чем Казахов  ~ +-2 к 1  Есть списки по фамильно. 
Интересно бандитов басмачей отмороженных, он тоже к национальным героям причисляет?
А не хочет ли "уважаемый" президент,  в величайшие герои занести относительно свежих, во времена суверенного Узбекистана, 1452 репрессированных, из которых 30 правозащитников, 14 членов демократических оппозиционных организаций, 18 журналистов и литераторов, более 20 последователей "нетрадиционных конфессий" ? 
Д.Б. (С)

Цитата: Александр7799 от 31.08.2022 20:14:24Да ты что....а что с памятью то? 
...
Шли бы они ...в библиотеку, архивы...читать про свои же «подвиги» против людей и на подписи тех, кто приговаривал к расстрелам.

Далеко ходить не надо и в архивы то же. За 30 лет незалежности  бывших республик СССР, столько народу полегло и село, что можно смело говорить о кровавой ГБне местных элит, ни чем не уступающих репрессиям 30х годов прошлого века. Борьба за власть в средней азии ВСЕГДА была кровавой и репрессивной.  НИ чем эта борьба не лутьше советской.
Вот  если не вмешиваться в междусобойчики самостийных баев, беков и прочих уважаемых ханов и тупо  дать им самим разбираться между собой. Будет лютый писец в средневековом стиле, они передерутся ВСЕ между собой и внутри себя и всё встанет на свои места, как  200 лет назад. А всё это ускорится с приходом талибов из Афганистана. Таджикистан - Узбекистан - а далее везде в Средней Азии. И будет большей талибский Халифат и местным элиткам придётся выбирать куда податься, или приспособится под талибан и сменить туфли от кутюр на тапочки. И на это не потребуется много времени, 10 - 15 лет.

Действующий президент примет в них участие.

Президент Касым-Жомарт Токаев анонсировал проведение внеочередных президентских выборов осенью 2022 года и сообщил, что готов принять в них участие в качестве кандидата.

"Предлагаю этой осенью провести внеочередные президентские выборы. Для успешной реализации кардинальных и всесторонних реформ, направленных на построения справедливого Казахстана необходим новый мандат доверия населения. Для меня интересы государства превыше всего. Поэтому я готов сократить срок полномочий и пойти на внеочередные президентские выборы", – сказал Касым-Жомарт Токаев в Послании народу Казахстана.

После долгих размышлений глава государства пришёл к выводу, что необходимо пересмотреть количество и продолжительность сроков полномочий президента. Президент предложил ограничить мандат президента одним сроком продолжительностью в семь лет.

"Но переизбрание запрещено", – добавил Касым-Жомарт Токаев.

В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...

Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12
В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...

Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал. 
Второй момент. Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России.
То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву. Ценится только то, что заработано самим человеком своим потом и кровью. Все остальное не ценится.
Во-третьих, русский мир этим не расширяется. Сколько было русских школ на Украине. Сколько из ныне воющих за всу против нас закончило эти школы. Сколько в всу из восточной Украины. Сколько среди бандеровской клики русскоязычных. Возвращаясь чуть ранее, а те, кто кровь бывших соседей лил в местных конфликтах в конце 80х, начале 90-х на постсоветском пространстве, кто разваливал СССР, они ведь закончили советские школы. И что. Это разве сыграло роль. Остановило их от преступлений.
Влияет не только школа, влияют еще сми, общественная среда, авторитеты общества, духовные лидеры, интернет- пропаганда.
Во всех странах  Средней Азии сейчас в моде национализм. А вот с этим ничего не делается. А именно это определяет развитие мировоззрения общества на годы вперед.
Выходцы из этих школ будут только более умные, знающие русский язык. Но пополнят ли они русский мир это большой вопрос. Выходя из школ, они будут попадать в исходную средy, в семье, на улице, общаясь в чат-рулетках и мессенджерах они будут впитывать то, что там им дают. Что им вливают в головы их лидеры, их авторитеты общественного мнения. Что в мечетях им напроповедуют.
Проблему решило бы  комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего  и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно. Так что на каждом из этих этапов, не считая школы, будет много подводных камней, влиять на ребенка, на подрастающего человека будут местные представители, местные духовные лидеры и власти. И воспитывать они будут под себя.

Страсти транспортировки нефти из Казахстана по нефтепроводу КТК все больше обозначают зловещую роль американской нефтекомпании Chevron («Шеврон») на постсоветском пространстве. Схема управления КТК фактически миноритарным акционером (у «Шеврона» 15% акций) строилась на прикомандированных сотрудниках.
Эта схема управления была позаимствована американцами у НКВД. Лаврентий Берия распорядился направлять на все предприятия СССР уполномоченных сотрудников, отвечавших за свои действия только перед своими руководителями в Наркомате внутренних дел. При этом зарплата шла и по месту службы, и по месту откомандирования. У Chevron такая схема успешно реализована на месторождениях в Африке. В России откомандированные в КТК сидели до 2020 года общим количеством до полусотни человек. Без их согласующих подписей не исполнялись никакие решения. За исполненные решения эти «американские нефтяники» не несли никакой ответственности. Почему в кавычках? Как показали независимые журналистские расследования, многие из прикомандированных до этого ни дня не работали в промышленности, а занимались сбором информации в штате или в партнерстве с ЦРУ, Госдепом и т. п. При этом выполнялась и другая, нешпионская задача — максимально минимизировать инвестиции в инфраструктуру, в порт, в причальные устройства, обращая все доходы в выплаты дивидендов.
Турецкий филиал Lamnalco, приглашенный Дэнисом Фэйи (Chevron) в порт Озереевка и целых десять лет работы прикрывавший разведывательную деятельность в Новороссийском порту бывших натовских подводников, довел выносные причальные устройства до нерабочего состояния. При этом еще пять лет назад независимый аудит фиксировал и трещины в емкостях плавучести, и проблемы со шлангами, и истертые прокладки в местах сочленений… В России «африканский подход» сумели преодолеть — перед требованием к откомандированным трудоустроиться в КТК американцы наняли чартер и покинули Россию.
Часть покинувших усилила присутствие в Казахстане. Теперь золотой дождь проливается на сотрудников независимых СМИ — идут плотным потоком материалы о невозможности отгрузок нефти в российском порту. Заказывает их казахстанец Дармен Аронов, до этого руководивший Тенгизским проектом в КМГ. Ему ли не знать, что из-за ситуации на этом месторождении, а также на «Кашагане» и «Карачаганаке» американцы в очередной раз ведут аварийные работы. Отгружать собственно на трех ВПУ и нечего. Если забыл, можно уточнить у Кевина Лайона, гендиректора ТШО, успешно использовавшего принципы Берии в Нигерии, на Филиппинах, в Индонезии и Бангладеш. Главный принцип американского инвестора не просто минимально вложить, а так построить, чтобы с их возможным уходом все развалилось. И не только причалы в Новороссийске, но и упавшие 7 и поврежденные еще 70 опор ВЭЛ, питающих две нефтеперекачивающие станции КТК на территории Казахстана. Их строительство курировал Скотт Боуэн, замгендиректора КТК по проекту расширения.
Но американский принцип «бусы в обмен на нефть» — это не только аварии. Угроза раскрытия соглашений по разделу продукции, на основе которых назарбаевские чиновники запустили «Шеврон» в страну, двигает бывших американских силовиков, ставших нефтяниками, использовать в Казахстане украинский вариант. Если на Майдане в 2014 году главной движущей силой были поляки, то в январе 2021 года в Алма-Ате это были уйгуры.
Много лет неправительственные организации США стонут о дискриминации коренного мусульманского населения на северо-востоке Китая со столицей в Урумчи. В недавнем прошлом (до начала Второй мировой войны), в конце 30-х годов, по приказу Сталина на этой территории было создано независимое от Пекина и подконтрольное СССР через Алма-Ату государство. В будущем, в 70-х годах, это дало основания маоистской пропаганде утверждать, что юго-восток Казахстана исконно уйгурско-китайская территория. Забыв о Мао, но твердо помня, что из $ 100 за добытый баррель по соглашениям о разделе продукции только $ 8 надо отдавать в казну, именно нефтецэрэушники смогли бы оплатить все расходы, связанные с январскими беспорядками. Действия ОДКБ нарушили планы захвата власти. Но страх перед организаторами появился. Тем более что президент страны Касым-Жомарт Токаев находится фактически заложником у наиболее беспринципной части чиновничества. Отсюда и отвлеченные публикации о коллективной виновности русских как в прошлом, так и сейчас. Фактически идет поиск не замены транспортировки по КТК, а замены соседа по одной из самых протяженных в мире границ. Т. е. речь о распаде России. Нужно ли это народу Казахстана?
Ссылка

Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал. 
...
Проблему решило бы  комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего  и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно. Так что на каждом из этих этапов, не считая школы, будет много подводных камней, влиять на ребенка, на подрастающего человека будут местные представители, местные духовные лидеры и власти. И воспитывать они будут под себя.

Каким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства. Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же. И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет  проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ. 
Уже проходили. И в РИ и в СССР. и один и тот же результат. Как только получают свободу, за пару лет наворотят столько, что расхлёбывают десятилетиями. А тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут.
РФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину, Молдавию, прибалтику помноженную на талибан во всей средней азии. Не хотите, денег жалко и типа пусть сами варятся в своём говне. Тогда начинайте обустраивать границы,  от Каспия, Урала и Алтая со всеми вытекающими и погран отрядами не отделаетесь.

Цитата: EkR от 01.09.2022 18:27:39Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет. Куда делись те, кто раньше там работал. 
Второй момент. Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России.
То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву. Ценится только то, что заработано самим человеком своим потом и кровью. Все остальное не ценится...

В независимом Таджикистане не было русских школ, полностью работающих по российским образовательным стандартам и программам, и с прикомандированными учителями из России. Теперь есть. Не первый год работаю со студентами, приехавшими к нам из Таджикистана. Да, для большинства основная цель приезда - получение российского гражданства и обустройство на постоянное место жительства в России. Хотим мы того, или не хотим, эти люди к нам будут ехать, и будут оставаться здесь, используя любые способы. Никому не станет хуже, если приезжать при этом будет молодёжь с хорошим знанием русского языка и неплохой школьной подготовкой. В настоящее же время у большей части таджикской молодёжи как раз два недостатка - слабое владение русским языком и почти нулевые знания по базовым предметам. Во всём остальном за них можно лишь порадоваться - хорошо воспитаны, упорны и настойчивы. В этом их разительный контраст с пожалуй большинством нашей современной молодёжи

Цитата: Rocket от 01.09.2022 21:16:11Каким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства.
Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же.

Скрытый текст

И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет  проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ. Скрытый текст
Уже проходили. И в РИ и в СССР. и один и тот же результат. Как только получают свободу, за пару лет наворотят столько, что расхлёбывают десятилетиями. А тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут...

Вы умеете читать внимательно? Или только комментировать, что не нравится.  Еще раз

ЦитатаПроблему решило бы  комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей, влиятельные пророссийские духовные лидеры, контроль среднего  и высшего образования как в советское время. Но сейчас это невозможно.

Второе, сами говорите 

ЦитатаРФ должна присутствовать в республиках бывшего СССР. Школами, за наш счёт, военными базами, за наш счёт, проектами инфраструктурными и не только, за наш счёт. Если не будем, то получим Украину,

Абзацем выше ваше

ЦитатаКаким образом вы собираетесь контролировать местную элиту? Что за грёзы? Одно и тоже и потому же... Отрубите им интернет, для начала. Назначьте им главу государства. Во все районные центры назначьте акимов. Во все школы подберите кадры. Во все мечети, так же. И вот только после этого, вы, что то будите контролировать и без гарантий, что у вас не будет  проблем с населением, которому это не понравится. И это можно реализовать только в том случае, если республика захочет, через референдум войти в состав РФ.

На размещение баз понадобится согласие главного бая, парламента,  может быть даже референдум.  А населению, новому, нынешнему, которое по вашим словам из "упущенного поколения" эти базы понравятся? Безопасно нашим будет в окружении местных? Вливать средства в их инфраструктуру, экономику, держать там базы, не контролируя сми, образование, так мы получим как на Украине. Тем более за 30 лет там уже выросло другое поколение. На Украине наши вкладывались в их экономику, а запад в промывание мозгов. В итоге националисты похерили все совместные проекты, да, в ущерб своей стране, но в имя идеологии ненависти. Вложения в экономику без вложений в элиту, в мозги людей, в условиях конкуренции с западом,который выращивает просвою элиту, будут потерянные вложения.

ЦитатаНе хотите, денег жалко и типа пусть сами варятся в своём говне. Тогда начинайте обустраивать границы,  от Каспия, Урала и Алтая со всеми вытекающими и погран отрядами не отделаетесь.

Границу уже обустраивают.

Цитата: Skur от 02.09.2022 06:23:39В независимом Таджикистане не было русских школ, полностью работающих по российским образовательным стандартам и программам, и с прикомандированными учителями из России. Теперь есть. Не первый год работаю со студентами, приехавшими к нам из Таджикистана. Да, для большинства основная цель приезда - получение российского гражданства и обустройство на постоянное место жительства в России. Хотим мы того, или не хотим, эти люди к нам будут ехать, и будут оставаться здесь, используя любые способы. Никому не станет хуже, если приезжать при этом будет молодёжь с хорошим знанием русского языка и неплохой школьной подготовкой.

Как человек, работающий с таджикскими студентами, думаю, не только с ними, вы в доверительной обстановке пообщайтесь с ними по поводу взглядов на жизнь, на семью, государство, роль мужчины и женщины в обществе, как они видят русских, россиян. Какой они хотели бы видеть Россию и свое место в ней. Что не нравится в России и почему. Не как преподаватель-студент, а как человек с человеком. 
Не в лоб. Потому что вам скажут, что вы хотите услышать. И правду вы не услышите. Я тоже много общаюсь последние годы с товарищами из Средней Азии по работе.
Да, они настойчивы, трудолюбивы( впрочем они быстро усваивают, когда можно изображать работу), воспитаны по разному.
Я не буду говорить, что я слышу, хочу, чтобы вы сами провели исследование. Когда человек расслабляется, он говорит правду, и показывает реальное отношение. 
А там оно скажем так другое. Причем их взгляды основаны как на своем реальном жизненном опыте, так и на мифах в отношении россиян. Как правило отрицательных и лживых мифах. Но искаженные взгляды уже сформированы. Куда в итоге это приведет, а х.з.
А молодежь у нас разная. Есть мажоры и мажорки, а есть те, кто впахивают каждый день,  упорны, честны и воспитаны. Таджикская молодежь не лучше нашей.

Цитата: Skur от 01.09.2022 17:56:12...
В пяти городах Таджикистана открываются пять крупных общеобразовательных школ (более 1200 учеников в каждой), в которых обучение будет вестись на русском языке по российским программам и российскими учителями. Начинание считаю весьма полезным, в том числе принимая во внимание количество таджикских студентов, приезжающих в последние годы на обучение в Россию. Подавляющее число выпускников этих школ наверняка в том или ином виде свяжут себя с Россией. Расширение Русского мира как оно есть. И за этим неизбежно будет следовать продолжение ...

Поинтересовался состоянием начального и среднего образования в Таджикистане.
1. Статистический справочник Образование в Республик Таджикистан, 2017 - ссылка. В 1991/92 году учреждений общего образования - 3229, учащихся - 1325 тыс. К 2016/17 году количество учреждений выросло до 3874, число учащихся - до 1838 тыс. Данные о распределении учащихся по языкам обучения отсутствуют, что странно, потому что такие данные по дошкольным учреждениям, средним профессиональным и высшим есть. И цифры довольно интересные. Распределение детей по языкам общения (в дошкольных учреждениях, 2016 год) - 11% (кстати, в 2012 г. было 16%). Распределение студентов (в средних профессиональных учебных заведениях, 2016/17 год) - 3,5. Средних профессиональных учебных заведений и студентов в них очень немного, выборка не очень представительная, но что есть - то есть. Распределение студентов высших учебных заведений, 2016/17 год - 17%.
2. Вот здесь, а это 2019 год, сказано: "в Таджикистане функционируют 26 русскоязычных школ, где в 603 классах обучается 17778 учеников. Также функционирует 141 школ с таджикским и русским языками обучения, в которых обучаются 177638 учеников".
Согласно Типовому положению об общеобразовательных учреждениях Республики Таджикистан (pdf):

Цитата40. В соответствии с законодательством Республики Таджикистан язык, на котором ведется обучение в общеобразовательном учреждении, определяет учредитель и указывается в Уставе образовательного учреждения. Свободный выбор языка обучения в образовательном учреждении обеспечивается путем организации необходимого количество классов, групп и необходимых условий для их деятельности. Во всех образовательных учреждениях изучение государственного языка, согласно законодательству Республики Таджикистан, обязательно. Изучение иностранного языка, таких как русский, английский осуществляется как средство освоения научного культурного наследия человечества, научно-технических достижений и современной технологии во всех образовательных учреждениях.

Поэтому я понимаю вышеприведенные данные так, что в 26 школах язык обучения - только русский, а в 141 школе примерно половина обучаются на русском, а половина на таджикском или других языках. Так эти данные будут согласовываться со следующим источником.
3. Таджикистан: Количество школ с узбекским языком обучения сокращается - ссылка. Здесь приведены данные (со ссылкой на Министерство образования Таджикистана) о числе обучающихся на разных языках в 2011/12, в 2015/16 и 2020/21. Число обучающихся на русском языке увеличилось: 48523 (2011/12), 64194 (2015/16), 102622 (2020/21). Кстати, это составляет 2,9%, 3,6% и 4,9% соответственно. 
4. Кроме того, во всех школах русский язык изучается как иностранный со второго класса 3 часа в неделю, ссылка. Английский, кстати - 2 часа в неделю.
ВЫВОДЫ и НАБЛЮДЕНИЯ.
В 1989 г. население Таджикистана - 5,1 млн, в т. ч. русских - 388 тыс., В 2010 г. при населении 7,6 млн русских практически не осталось - 35 тыс. (0,5%). На этом фоне удивительно, что русский оставался языком общения для 16% дошкольников. Я бы предположил, что это, не в последнюю очередь, таджикские узбеки. Интересное предположение...
Обучающиеся на русском языке - "капля в море". Открытие пяти школ, с чего начался тред, рассчитанных на 6 тыс. учащихся максимум ссылка никакой революции в таджикском образовании не произведет. Важнее, скорее всего, вот это: обучение в школах будет соответствовать федеральным государственным образовательным стандартам РФ. ссылка. Как положено, будет изучение государственного языка Таджикистана, истории таджикского народа и географии страны, но тем не менее.
Вот с этих позиций я бы и оценивал эту новость. А то EkR уже впал во вселенскую скорбь. Все ему не так: русские школы закрываются - плохо, открываются - еще хуже.

Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40А где я говорил,

Цитатачто русские школы закрываются - плохо, открываются - еще хуже.

Вы же недовольны открытием этих пяти школ: "Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России. То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву." Таджиков Вы не любите ("Таджики не ответили за то,.."). в частности, за закрытые русские школы. Вы с этого начинаете: "Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет? Куда делись те, кто раньше там работал?" Отсюда я заключил, что закрытие школ, по Вашему - тоже плохо.

Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40Там вообще-то речь шла про "расширение-нерасширение русского мира" этими школами. И про нужность этого решения. А это уже другое. Сами же написали

Тут, да, соглашусь, что событие не стоит преувеличивать ввиду скромности масштаба. Но и оголтелой критики оно тоже не заслуживает, во-первых, в силу все той же скромности масштаба, а во-вторых, дело-то все-таки хорошее. И очень может быть, Skur прав: "И за этим неизбежно будет следовать продолжение ..."

Цитата: EkR от 02.09.2022 10:48:40

ЦитатаВ 1989 г. население Таджикистана - 5,1 млн, в т. ч. русских - 388 тыс., В 2010 г. при населении 7,6 млн русских практически не осталось - 35 тыс. (0,5%).

Не будем затрагивать детали как люди оттуда уезжали, с чем, куда. Сколько не смогло уехать. Как местные "провожали".
Просто забудем, простим. И сделаем им подарок в виде школ. Они это оценят.

Если хотите забыть и простить - дело Ваше.
Суть вопроса в другом. Это - не им подарок. Т. е. эти 5 школ на 6 тыс. учащихся - не для таджиков. Таджиков - почти 2 млн., а во всех 26, теперь, 31 школе - порядка 25 тыс. учащихся. Вы же сами ратуете за "комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей", за "влиятельных пророссийских духовных лидеров". Кто ж будет осуществлять это "комплексное воздействие на мозги"? "Элита", "лидеры общественного мнения". Вот для подготовки такой "элиты" 5 школ, 600 выпускников в год - вполне годятся.  Все сделано в лучших англосаксонских традициях, а мы опять недовольны...
Другой аспект. В Таджикистане русских - 0,5%. А в детских садах по-русски говорит 16%. Кто это? Я предположил, что это узбеки - их примерно 13%, т. е. того же порядка цифра. Или есть такие "русифицированные" таджики? Я ни разу не специалист по Средней Азии. Местные, специалисты, отзовитесь! Если это так, то это существенно меняет дело. таджик, знающий русский язык, так и останется таджиком - тут я с Вами спорить не буду. А кем будет узбек, выросший в Таджикистане, учившийся в русской школе? Ну, точно не таджиком и очень вряд ли узбеком.
Поймите, не решается проблема Средней Азии "в лоб", как ее решили в конце XIX и начале XX века. В 1926 году население Узбекистана было 4,7 млн человек, сейчас - 35 млн, Таджикистана - было 0,8 млн, сейчас - 10 млн! Русских тогда было 78 млн, а сейчас, допустим, 115 млн. А как почитаешь ветку, так тут, в основном, желающие шашкой махать! Но, в принципе, проблема решаемая. В середине XVIII века население Британии было, наверное, меньше 8 млн, а население Индии - уже около 180 млн. Обращаться к советскому опыту или опыту Российской империи бессмысленно.

Цитата: EkR от 02.09.2022 08:41:33Еще раз

Границу уже обустраивают.

Ещё раз. Контролировать и влиять, Вы сможете только если независимая республика войдёт  в составе РФ. Но для этого ещё не пришло время.  Присутствие и влияние, это разные понтия.  Присутствуем, что бы не забывали, как в 90х-00х. 201  военная база в Таджикистане, база Кант в Киргизии, это не просто базы, что бы было, а силовое прикрытие режимов этих республик. И РУКОВОДСТВО этих республик прекрасно это понимает. Дало согласие, подогнали законы.  Не будет баз, придут талибы. А сил, что бы сдерживать духов, нет от слова совсем. РФ более или менее контролирует только верхушку власти. А регионы НЕТ.  Узбеки пока могут, но тоже не всё там на границе просто. Казахстан (элита и власть)  пока не воспринимает в серьёз такие угрозы, так как есть прокладки в виде таджиков, киргизов, узбеков. А уж всякие доморощенные демократы и прочая публика, Среднеазиатских республик,  в упор этого не видит. Зато радикалы всех мастей  в теме, готовятся и ждут и периодически проверяют регион на "слабо"  
На счёт Украины.  Средняя азия - это другой мир, менталитет, другая вселенная и одними лекалами тут делать нехрен 
Имем то, что имем, а не то что вы хотите

Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2022 15:04:05Вы же недовольны открытием этих пяти школ: "Этот проект школ целиком за российский счет. Но нужен в первую очередь таджикам. Без знания русского языка они неконкурентноспособны в России. То есть как всегда за все платит Россия. Таджики не ответили за то, что разрушили сами ранее. Но получают новую халяву." Таджиков Вы не любите ("Таджики не ответили за то,.."). в частности, за закрытые русские школы. Вы с этого начинаете: "Первый момент. Сколько русских школ в независимом Таджикистане позакрывали за 30 лет? Куда делись те, кто раньше там работал?" Отсюда я заключил, что закрытие школ, по Вашему - тоже плохо.

Дело не в школах, а в предательстве. И в том, что закрывая глаза на то, что было, и не говоря прямо таджикам, что они были неправы, это повторится в той или иной форме. 

ЦитатаТут, да, соглашусь, что событие не стоит преувеличивать ввиду скромности масштаба. Но и оголтелой критики оно тоже не заслуживает, во-первых, в силу все той же скромности масштаба, а во-вторых, дело-то все-таки хорошее. И очень может быть, Skur прав: "И за этим неизбежно будет следовать продолжение ..."

Повторюсь, ценится только то, что заработано самим человеком. Если бы таджики сами построили эти школы за свой счет, если бы сами платили учителям, в конце концов из тех переводов , что отсылают, создали бы фонд и так построили школы, или Рахмон  бы вместо трат на себя любимого ( я работаю с таджиком, он  Рахмона на дух не переносит, считает, что люди вынуждены горбатиться в России из-за того, что Рахмон и его приближенные все забирают себе и ничего не изменится, пост будет передан по наследству) , то они бы берегли бы эти школы и на руках носили бы и защищали прикомандированных учителей.

ЦитатаЕсли хотите забыть и простить - дело Ваше.
Суть вопроса в другом. Это - не им подарок. Т. е. эти 5 школ на 6 тыс. учащихся - не для таджиков. Таджиков - почти 2 млн., а во всех 26, теперь, 31 школе - порядка 25 тыс. учащихся. Вы же сами ратуете за "комплексное воздействие на мозги, российский контроль сми, соцсетей", за "влиятельных пророссийских духовных лидеров". Кто ж будет осуществлять это "комплексное воздействие на мозги"? "Элита", "лидеры общественного мнения". Вот для подготовки такой "элиты" 5 школ, 600 выпускников в год - вполне годятся.  Все сделано в лучших англосаксонских традициях, а мы опять недовольны...

Я помню, но некоторые забыли. 
Опять смотрите мой исходный пост

ЦитатаВлияет не только школа, влияют еще сми, общественная среда, авторитеты общества, духовные лидеры, интернет- пропаганда.
Во всех странах  Средней Азии сейчас в моде национализм. А вот с этим ничего не делается. А именно это определяет развитие мировоззрения общества на годы вперед.
Выходя из школ, они будут попадать в исходную средy, в семье, на улице, общаясь в чат-рулетках и мессенджерах они будут впитывать то, что там им дают. Что им вливают в головы их лидеры, их авторитеты общественного мнения. Что в мечетях им напроповедуют.

Частичное решение в виде школ не приведет к решению проблемы местного национализма, этими школами новую элиту не вырастить. А комплексное решение ( контроль их сми, образования, интернета) невозможно. Значит обольщаться по поводу школ, что они что-то изменят, позволят начать формировать новую элиту, не стоит.

ЦитатаДругой аспект. В Таджикистане русских - 0,5%. А в детских садах по-русски говорит 16%. Кто это? Я предположил, что это узбеки - их примерно 13%, т. е. того же порядка цифра. Или есть такие "русифицированные" таджики? Я ни разу не специалист по Средней Азии. Местные, специалисты, отзовитесь! Если это так, то это существенно меняет дело. таджик, знающий русский язык, так и останется таджиком - тут я с Вами спорить не буду. А кем будет узбек, выросший в Таджикистане, учившийся в русской школе? Ну, точно не таджиком и очень вряд ли узбеком.

Есть русифицированные, советские таджики, кто учит. Мой коллега, которому 23 года,  учился у таких учителей. После 91 не забыли же все сразу русский язык. Учителя из местных остались. Правда качество образования упало. Но это второй вопрос.

ЦитатаПоймите, не решается проблема Средней Азии "в лоб", как ее решили в конце XIX и начале XX века. В 1926 году население Узбекистана было 4,7 млн человек, сейчас - 35 млн, Таджикистана - было 0,8 млн, сейчас - 10 млн! Русских тогда было 78 млн, а сейчас, допустим, 115 млн. А как почитаешь ветку, так тут, в основном, желающие шашкой махать! Но, в принципе, проблема решаемая. В середине XVIII века население Британии было, наверное, меньше 8 млн, а население Индии - уже около 180 млн. Обращаться к советскому опыту или опыту Российской империи бессмысленно.

Не знаю, что вы имеете в виду под решением "в лоб". Свой вариант решения я описал. Комплексное решение позволило бы привести мозги таджика к уровню примерно обычного калмыка, бурята, тувинца. Но я понимаю, что это невозможно, потому что местные баи против этого. Они не отдадут контроль над сми, образованием. Потому что в итоге потеряют власть, воспитание ими местных националистов, это воспитание опоры своей власти.
Но националисты уже проблема для России. Украинский национализм, прибалтийский тому пример. 
И что в итоге. Полумеры (несколько школ) не сработают. Многопланового решения не будет. России вообще не до этого. Значит все будет идти как идет. И дорастет до проблемы, которую нужно будет решать другими методами.

Цитата: EkR от 02.09.2022 15:53:07Дело не в школах, а в предательстве. И в том, что закрывая глаза на то, что было, и не говоря прямо таджикам, что они были неправы, это повторится в той или иной форме. 

Не знаю, что вы имеете в виду под решением "в лоб". Свой вариант решения я описал. Комплексное решение позволило бы привести мозги таджика к уровню примерно обычного калмыка, бурята, тувинца. Но я понимаю, что это невозможно, потому что местные баи против этого. Они не отдадут контроль над сми, образованием. Потому что в итоге потеряют власть, воспитание ими местных националистов, это воспитание опоры своей власти.
Но националисты уже проблема для России. Украинский национализм, прибалтийский тому пример. 
И что в итоге. Полумеры (несколько школ) не сработают. Многопланового решения не будет. России вообще не до этого. Значит все будет идти как идет. И дорастет до проблемы, которую нужно будет решать другими методами.

Ваш вариант, это плод ваших фантазий. Который на данном историческом этапе не реализуем, от слова совсем. Калмыки, буряты, тувинцы, не дадут соврать, они в страивались в систему российского государства  не одно столетие. Не было у средней Азии в составе России стабильных даже 100 лет. Что бы выросло 5-6 поколений в едином государстве и "варившемся" в одном котле с другими народами России. Но как показывает история, даже этого мало. Ломается всё, если "правильно" засрать мозг одному поколению. В СССР был термин  "Идеологическая диверсия"  А правильного идеологического воспитания в практиках современных школах России на зачаточном уровне. А тут среднюю Азию через колено ломать собираетесь.

Цитата: EkR от 02.09.2022 17:00:35Если я что-то критикую или разбираю,  всегда озвучиваю возможный вариант решения.
Ваше из вчерашнего поста
....
Точно также нереализуемо. Вкладываться за свой счет в базы ( их еще должны местные одобрить), инфраструктуру и не только, это сейчас на повестке дня в стране? Тогда зачем вы это озвучили. В Украину сколько Россия вкладывала. Сейчас это приходится бомбить, потому что работает на противника. Сколько вложили в витрины соцлагеря, сколько понастроили в Прибалтике или тех же странах Средней Азии, и что потом случилось с этими заводами, фабриками, инфраструктурой. Россию любят в Прибалтике, странах соцлагеря? Ценят, что для них сделали? Или может пора поменять подход.

Реализуемо и реализуется Базы построили, именно на особо опасных участках - Таджикистан и Киргизия, самое слабое звено в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ обороны Если эти республики падут, другим не устоять. Школы это острая необходимость, как нам так и таджикам. Потому, что таджики едут работать в РФ. А учителей и программ обучения по нашим учебникам у них нет.
Статья 15.1. Подтверждение иностранными гражданами владения русским языком, знания истории России и основ законодательства Российской Федерации
http://www.consultan…9a2002c63/
Инфроструктурные объекты на повестке дня! Там сейчас в проектах участвуют Китай, Иран, Афганистан, Туркмения, Россия 
И Киргизия не обделена проектами. В Киргизии  есть  единственный оборонный завод и  работает он на РФ. Озеро Иссы-куль,  является морской испытательной базой ВМФ РФ Уникальное озеро, со свойствами арктических вод.
А Украину и Прибалтику пролюбили,  при чём, не нынешнее руководство РФ, которое пожинает плоды.
Как только поменяете подходы и будите корчить из себя обиженку, придут другие, которые скажут России огромное спасибо за царские подарки в стиле начала 90х И нам это обойдётся на порядки дороже.

Депутатская группа в Казахстане предложила вернуть столице республики прежнее название Астана — заявление

Цитата: Rocket от 02.09.2022 17:54:34Реализуемо и реализуется Базы построили, именно на особо опасных участках - Таджикистан и Киргизия, самое слабое звено в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ обороны Если эти республики падут, другим не устоять. Школы это острая необходимость, как нам так и таджикам. Потому, что таджики едут работать в РФ. А учителей и программ обучения по нашим учебникам у них нет.
Как только поменяете подходы и будите корчить из себя обиженку, придут другие, которые скажут России огромное спасибо за царские подарки в стиле начала 90х И нам это обойдётся на порядки дороже.

Поменять подход в вашем понимании - это строить из себя обиженку. Дело ваше. Расписывать конкретику не буду, потому что в вашем представлении это будут фантазии и нереализуемо. На мой взгляд наоборот.  И это было бы с учетом истории взаимоотношений, приемлемо и им и нам.
Комплексное решение по широкому кругу вопросов. Правда нынешний бай, не вписался бы в это решение. А новому пришлось бы переключить внимание на собственное население и экономику, образование, а не на беззаботную жизнь.
Ваши фразы

ЦитатаА тут уже 30 лет незалежности, упущенное поколение выросло и у них уже дети растут.

ЦитатаНе было у средней Азии в составе России стабильных даже 100 лет. Что бы выросло 5-6 поколений в едином государстве и "варившемся" в одном котле с другими народами России. Но как показывает история, даже этого мало. Ломается всё, если "правильно" засрать мозг одному поколению.

Как несколько российских баз ( Кант в Киргизии, 201 вб в Таджикистане), несколько школ, инфраструктурные объекты смогут переломить ситуацию с по вашим словам "упущенным поколением", когда у них уже дети растут. Когда одновременно им засирают мозги различные нко и местные нацики. Сми под контролем местных. И вы понимаете это, но рассчитываете, что этих озвученных вами мер будет достаточно. И после этого меня называете фантазером. Который строит планы, оторванные от реальности.
Предлагаю остановиться в споре. Ничего нового другу другу мы не скажем.

Цитата: EkR от 02.09.2022 18:37:42Поменять подход в вашем понимании - это строить из себя обиженку. Дело ваше. Расписывать конкретику не буду, потому что в вашем представлении это будут фантазии и нереализуемо. На мой взгляд наоборот.  И это было бы с учетом истории взаимоотношений, приемлемо и им и нам.
Как несколько российских баз ( Кант в Киргизии, 201 вб в Таджикистане, несколько школ, инфраструктурные объекты смогут переломить ситуацию с по вашим словам "упущенным поколением", когда у них уже дети растут. Когда одновременно им засирают мозги различные нко и местные нацики. Сми под контролем местных. И вы понимаете это, но рассчитываете, что этих озвученных вами мер будет достаточно.
И после этого меня называете фантазером. Который строит планы, оторванные от реальности.

Вы же тут жалеете фабрики заводы которые вы построили ( Строил ВЕСЬ Советский Союз, которого уже нет) и просрали. И типа, нафига им помогать пусть всё сами построят а потом рушат.
Да не кто не переламывает ситуацию... Потому что ещё не пришло время. В который раз вам повторять???  (на украине пришло время и там её ломаем) Мы только обозначаем своё присутствие, что бы ни у кого не возникло иллюзий, о том что нас там нет. Причины нынешней ситуации с республиками бывшего СССР именно в том, что с 90х нас там НЕ БЫЛО!
Не ужели так сложно для понимания? Именно по этому сейчас всё так сложно и трудно и дорого обходится