Казахстан & С А

Цитата: rat1111 от 27.06.2023 22:02:14У них там есть ледники Памира. Пусть между собой решают, мы то тут причём?

Пусть осваивают "капельный полив" вместо фантастического "поворота северных рек", воду из которых они всё равно профукают, а потом ещё и обвинят Россию в изменении климата.....

Цитата: Розовый Танк от 27.06.2023 23:06:58Проект то очень интересный — сотню кубокилометров направить в арал
казахам втройне интересно оросить громадные территории и затаёжить степь

Пускай затаеживают склоны гор. Всё овцами вытоптали...
Чисто формальный способ дальше продвигать русофобию.
На любые свои косяки -" виновата Россия"...

Цитата: 1975GAUF от 28.06.2023 10:37:52Пускай затаеживают склоны гор. Всё овцами вытоптали...

Так ведь это самим надо работать! А то русские каналы сделали бы, ведь им всё равно нечем заняться.

Цитата: Розовый Танк от 27.06.2023 23:06:58Проект то очень интересный — сотню кубокилометров направить в арал
казахам втройне интересно оросить громадные территории и затаёжить степь

Нифига не смыслю в ирригации, но память пока не отказала.
Насколько я помню, безболезненное орошение любым способом безобидно при засухах сезонных.
В постоянно сухих районах орошение приводит к засолению почвы. После засоления почву надо промывать в буквальном смысле, чтобы вымыть накопившуюся соль.

Цитата: ivan2 от 28.06.2023 10:44:10Нифига не смыслю в ирригации, но память пока не отказала.
Насколько я помню, безболезненное орошение любым способом безобидно при засухах сезонных.
В постоянно сухих районах орошение приводит к засолению почвы. После засоления почву надо промывать в буквальном смысле, чтобы вымыть накопившуюся соль.

По поводу засоления почв-

Цитата...........................- Не все знают, что орошаемые земли на Алтае были еще до революции. Речь идет об Алейской оросительной системе, охватывавшей 10 тысяч гектаров. Она работала еще в 90-е годы XIX века и давала определенный эффект. Потом была эпоха советской мелиорации. Какие-то элементы оросительных систем, построенных при социализме, сохранились по сей день, однако беда в том, что наряду с положительными моментами мы наблюдаем отрицательные. Нарушение норм полива и культуры мелиорации на территории Алейской оросительной системы привело к тому, что земли там на 80-90% вышли из сельскохозяйственного оборота. И без того высокий уровень грунтовых вод поднялся еще выше – земли засолились.
.................................
Кулундинский канал принес пользу?
- Однозначного ответа нет. Хотя стало ясно, что он не привел к решению задач, стоявших изначально. Часть территорий вблизи канала подверглись процессам засоления, заболачивания, переработки берегов. Были обнаружены большие фильтрации воды из канала.
С одной стороны, это обуславливалось природными свойствами грунтов, с другой – расхлябанностью и вороватостью наших людей. Там, где канал проходил по песчаной почве, строители положили дырявую пленку. Или не положили ее совсем.

Мы её загубили

Цитата: ivan2 от 28.06.2023 10:44:10Нифига не смыслю в ирригации, но память пока не отказала.
Насколько я помню, безболезненное орошение любым способом безобидно при засухах сезонных.
В постоянно сухих районах орошение приводит к засолению почвы. После засоления почву надо промывать в буквальном смысле, чтобы вымыть накопившуюся соль.

Да.
это так. необходимо "затаёживать" степь –  землю.плотно закрыть лесом.
Казахстан пытается

Цитата: Розовый Танк от 28.06.2023 13:32:21Да.
это так. необходимо "затаёживать" степь –  землю.плотно закрыть лесом.
Казахстан пытается

Степнякам лес не нужен. В этом проблема. Им придётся стать китайцами или русскими.

Цитата: Михай от 28.06.2023 17:36:33Степнякам лес не нужен. В этом проблема. Им придётся стать китайцами или русскими.

Вы так считаете на основе своего опыта. И конечно он говорит, что в КЗ степь. 
А давайте посмотрим более точно Лесами покрыто чуть более 4% территории страны, и это с учетом саксауловых насаждений, на долю которых приходится практически половина лесопокрытой площади. Леса в Казахстане распределены крайне неравномерно. В некоторых областях, таких как Актюбинская, Атырауская, покрытие лесов минимальное и составляет всего 0,03%, а в Восточно-Казахстанской и Северо-Казахстанской оно наибольшее по сравнению с другими регионами страны и достигает 14%.  При этом есть озабоченность правительства РК. ссылка
Исходя из этого может не стоит за степняков так говорить?
Другое дело, что Вы наверное считаете, что когда говорят про лес это здорово и в результате  что делается? По последней ссылке говориться так В 2020 году в послании народу Казахстана Президентом страны поручено в течение 5 лет высадить 2 млрд. деревьев в лесном фонде и 15 млн. деревьев населенных пунктах.

В целях проведения посадки 2 млрд деревьев в лесном фонде, по всем областям и подведомственным учреждениям Комитета лесного хозяйства и животного мира утверждены Комплексные планы по увеличению площадей воспроизводства леса и лесоразведения на 2021-2025 годы. В настоящее время ведутся работы по реализации Комплексных планов в областях.
В 2021 году на территории 66,0 тыс. га высажено 138,0 млн. деревьев.
Много это или мало, другой вопрос. Пусть сами смотрят.
У нас же дискуссия зашла с того, что обратились к РФ, давайте .....
И как бы в ответ на это разве не более справедливо просто спросить. Вам будет хорошо и это здорово. А что будет РФ? Да так прямо и спросить. Табачек то врозь....
И заметьте вопрос то на самом деле деловой и не обидный. есть о чем поговорить и договориться. Не унижающий личности сторон.
А вот так ответить , как Вы пишите тоже такие чувства или больше разговаривать не хочется?
По чему пишу, да по тому что эта  ветка про дружбу и они соседи и правильно ТОЛЬКО ОДНО. ДОГОВАРИВАТЬСЯ , что бы вместе жить и жить дружно. Не обижая личности каждого. Ну и для этого каждая из сторон должна сама давить своих нациков . А если одна из сторон это не делает... Вторая просто учитывает и спрашивает. Как мы начали. Да , Вам хорошо, а нам то что?
Или с соседями нужно как то по другому?

Цитата: Alex_new от 29.06.2023 12:18:30По чему пишу, да по тому что эта  ветка про дружбу и они соседи и правильно ТОЛЬКО ОДНО. ДОГОВАРИВАТЬСЯ , что бы вместе жить и жить дружно. Не обижая личности каждого. Ну и для этого каждая из сторон должна сама давить своих нациков . А если одна из сторон это не делает... Вторая просто учитывает и спрашивает. Как мы начали. Да , Вам хорошо, а нам то что?
Или с соседями нужно как то по другому?

В предложении депутатов нет ни слова о том, что за воду надо будет платить. Наверно потому, что сумма будет огромная. Поэтому россии нельзя ввязываться в разговоры на эту тему. Пустое занятие.
Полусекретно казахи наверняка намёки делают.

Цитата: Александр__1 от 29.06.2023 15:30:34Наверно потому, что за воду надо будет приплачивать, ну за Байконур мы же платим, так и за воду, это же вода бывшего СССР, значит за воду  для Казахстана Россия  должна приплачивать от щедрот души своей. 

ТО о чем Вы пишите, это то, чего Вы бы не хотели. В общем то , то , чего опасаетесь.
А если реальность другая? Вот просто адекватные соседи и понимают, что да, за все надо платить? (или поймут если РФ не будет делать просто так хорошо).
И готовы договариваться, что бы ИМ было ХОРОШО, но понимают, для этого РФ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО.
Вот просто понимают и все?
Можно так строить отношения?
Не боясь и не обвиняя, а договариваясь. Считая....Смотря, выгодно или нет. Обсуждая что не выгодно и как это можно исправить.
Или не вариант? Или наши родители и предки были умнее и могли , а мы нет?

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53И готовы договариваться, что бы ИМ было ХОРОШО, но понимают, для этого РФ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО.
Вот просто понимают и все?
Можно так строить отношения?
Не боясь и не обвиняя, а договариваясь. Считая....Смотря, выгодно или нет. Обсуждая что не выгодно и как это можно исправить.
Или не вариант? Или наши родители и предки были умнее и могли , а мы нет?

Вот бы ваш вопрос переадреслвать Казахстану - и властям и населению.
А то пока счёт полученных "хорошестей" не в пользу России.

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53ТО о чем Вы пишите, это то, чего Вы бы не хотели. В общем то , то , чего опасаетесь.
А если реальность другая? Вот просто адекватные соседи и понимают, что да, за все надо платить? (или поймут если РФ не будет делать просто так хорошо).
И готовы договариваться, что бы ИМ было ХОРОШО, но понимают, для этого РФ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО.
Вот просто понимают и все?

Если бы понимали, давно бы предложили что-нибудь. Они не поймут. Мозгов не хватает, в буквальном смысле. Учёных там нет.
Но мы подождём. Арал далеко. Пусть сохнет. Только вот надо разбомбить лаборатории пиндосов в казахстане. Остальное не страшно.

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53ТО о чем Вы пишите, это то, чего Вы бы не хотели. В общем то , то , чего опасаетесь.
А если реальность другая? Вот просто адекватные соседи и понимают, что да, за все надо платить? (или поймут если РФ не будет делать просто так хорошо).
И готовы договариваться, что бы ИМ было ХОРОШО, но понимают, для этого РФ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО.
Вот просто понимают и все?
Можно так строить отношения?
Не боясь и не обвиняя, а договариваясь. Считая....Смотря, выгодно или нет. Обсуждая что не выгодно и как это можно исправить.
Или не вариант? Или наши родители и предки были умнее и могли , а мы нет?

Я например выучил, что все эти независимые научились начинать за здравие. Как всем будет выгодно, и всё будет денежно. Здесь рот разевают. Когда выпросят уступки, потом начинается поиск того как кинуть русских. В данном случае начнут ныть что нет денег, давай дешевле, ведь если мы не будем платить, то будет 0, а так хоть что-то. А вам же русским будет жалко выкидывать свой труд на свалку и ничего не получить за него. Это называется выкручивать руки. Ну вот, бери что даём, или проваливай. Не было воды, и хрен с ним, на халяву захотелось, но не получилось.
А мы выкинем сотни человеко-лет чтоб показать что-то.

Цитата: Михай от 30.06.2023 14:18:55Если бы понимали, давно бы предложили что-нибудь. Они не поймут. Мозгов не хватает, в буквальном смысле. Учёных там нет.
Но мы подождём. Арал далеко. Пусть сохнет. Только вот надо разбомбить лаборатории пиндосов в казахстане. Остальное не страшно.

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что ВСЕ казахи должны думать и говорить одинаково?
Или все таки есть разница? Есть те, кого сами казахи выбрали, их Президент и они разговаривают вполне  нормально и тогда какие претензии?
Или вы говорите о тех, кто  чувствует себя жалким и ничтожным и прикрывает СВОИ ощущения ссылкой на нац интересы  как самозащитой своего я?
Ну поймите, не все любят трудиться и работать. Есть много тех, кто ищет легкие пути. Англосаксонцы это активно поддерживают и им платят... При этом таки да, хотят устроить торг, что бы РФ тоже платила, а  а они выбирали, кто больше заплатит...
И вы хотите , что бы ЭТИ , думали и решали как официальный Президент?
Ну просто поймите, так не реально... И да , там будет полно .. на зарплате с Госдепа через usaid или другие службы... и тем более полно тех, которые считают, что РФ все, (память из комсомольской молодости) 
и следовательно ищут постоянное подтверждение , что они ее тогда предали правильно....
Личная точка зрения...

Цитата: slavae от 30.06.2023 14:23:33Я например выучил, что все эти независимые научились начинать за здравие. Как всем будет выгодно, и всё будет денежно. Здесь рот разевают. Когда выпросят уступки, потом начинается поиск того как кинуть русских. В данном случае начнут ныть что нет денег, давай дешевле, ведь если мы не будем платить, то будет 0, а так хоть что-то. А вам же русским будет жалко выкидывать свой труд на свалку и ничего не получить за него. Это называется выкручивать руки. Ну вот, бери что даём, или проваливай. Не было воды, и хрен с ним, на халяву захотелось, но не получилось.
А мы выкинем сотни человеко-лет чтоб показать что-то.

Такое возможно только до потери доверия. А потом все по 100% предоплате...

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53ТО о чем Вы пишите, это то, чего Вы бы не хотели. В общем то , то , чего опасаетесь.

Я  не хочу котлету обратно через мясорубку пропускать, всё равно целый баран не получится.

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53А если реальность другая? Вот просто адекватные соседи и понимают, что да, за все надо платить? (или поймут если РФ не будет делать просто так хорошо).
И готовы договариваться, что бы ИМ было ХОРОШО, но понимают, для этого РФ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО.
Вот просто понимают и все?
Можно так строить отношения?

Отношения были построены на референдуме в 1995-м году, когда Конституцию Казахстана принимали,  надеюсь текст помните -

ЦитатаСтатья 2
      1. Республика Казахстан является унитарным государством с президентской формой правления.
      2. Суверенитет Республики распространяется на всю ее территорию. Государство обеспечивает целостность, неприкосновенность и неотчуждаемость своей территории.

Суть   я выделил.

Цитата: Alex_new от 30.06.2023 13:13:53Не боясь и не обвиняя, а договариваясь. Считая....Смотря, выгодно или нет. Обсуждая что не выгодно и как это можно исправить.
Или не вариант? Или наши родители и предки были умнее и могли , а мы нет?

Да, ваши(мн число) предки были умнее, они вошли в состав России и благодаря их мудрости киргизкайсаки и сегодня есть в наличии, но свою мудрость и ум ваши предки не передали по наследству, поэтому вы ушли из России. Ушли не договариваясь с Россией, ушли с землями и городами, русскими городами которые были переданы Казахстану Сталиным, переданы безо всяких договоров с Россией, волюнтаристским решением. Кто то спрашивал Россию выгодно или нет это было для России? Когда конституцию 1995-года принимали спрашивали Россию выгодно ей или нет? И что Вы, лично Вы хотите сегодня? Развиваться как незалежность? С биологическими лабораториями США на своей территории. А России это выгодно? Вы спросили? Договорились?    Странные у Вас представления о выгодности.

Цитата: Серега 105 от 30.06.2023 21:05:27Они не за прото как
 Они русский язык запретят и санкции активнее поддержат.

А что, были уже прецеденты?

Цитата: Суиратон от 01.07.2023 04:43:06А что, были уже прецеденты?

Конечно!
Не прекращающаяся компания по ущемлению русского языка. Причем инициатива, якобы, "снизу", активно поддерживается властями. Языковые патрули - это, якобы, движение с "низов" при полном непротивлении властей. Постоянные заявления властей о намерении изменить статус русского языка. Заявления о следовпнии режиму санкций. Отказ от Дня Победы со словами Токаева: "Это была не наша война". А двумя годами раньше он заявлял, что его назвали Именем дяди, - Касым, - который погиб на войне. А американские биолаборатории на территории Казахстана?
Азербайджан, который не связан с Россией союзническими обязательствами, ведет себя лояльнее.

Цитата: Серега 105 от 01.07.2023 08:12:02Конечно!
Не прекращающаяся компания по ущемлению русского языка. Причем инициатива, якобы, "снизу", активно поддерживается властями. Языковые патрули - это, якобы, движение с "низов" при полном непротивлении властей. Постоянные заявления властей о намерении изменить статус русского языка. Заявления о следовпнии режиму санкций. Отказ от Дня Победы со словами Токаева: "Это была не наша война". А двумя годами раньше он заявлял, что его назвали Именем дяди, - Касым, - который погиб на войне. А американские биолаборатории на территории Казахстана?
Азербайджан, который не связан с Россией союзническими обязательствами, ведет себя лояльнее.

Я прошу прощения, а вы сиё написали основываясь только на новостях? Я просто к тому что буквально пол месяца назад у меня гостили родители жены. Живут они в городе Чимкент, это самый юг Казахстана и казахов там всегда было большинство. Так вот о страшилках о которых вы тут пишете они не рассказыва́ли.

Цитата: Асгл от 02.07.2023 00:30:49Я прошу прощения, а вы сиё написали основываясь только на новостях? Я просто к тому что буквально пол месяца назад у меня гостили родители жены. Живут они в городе Чимкент, это самый юг Казахстана и казахов там всегда было большинство. Так вот о страшилках о которых вы тут пишете они не рассказыва́ли.

НО об этом рассказывал президент Казахстана, Токаев -

ЦитатаПрезидент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что вызвавшие общественный резонанс "языковые патрули" в республике организованы профессиональными провокаторами.   https://ria.ru/20220…90564.html

О биологических лабораториях говорил Лавров -

ЦитатаТакие [биологические] лаборатории есть в Армении, Казахстане и в странах Центральной Азии. Мы с этими странами на двухсторонних началах и по линии ОДКБ рассматриваем эти проблемы. Практически со всеми странами ОДКБ и другими странами СНГ у нас заключаются - либо уже заключены, либо готовятся к назначению - меморандумы о взаимодействии по биологической безопасности, предполагающие взаимное информирование о том, как развиваются биологические программы в каждой из наших стран", - сказал Лавров.]https://tass.ru/politika/14154369

[/quote]
А в Чимкенте ни чего об этом не знают?